17:00 15.01.2007 | Все новости раздела "ЛДПР"
Судьба Союза России и Белоруссии
11.01.2007 12:15 Программа "Панорама"
«Судьба Союза России и Белоруссии»
Ведущий:
Гость: - Вице-спикер Государственной Думы
Белоруссия отменила таможенную пошлину на транзит российской нефти и возобновила ее прокачку во взволнованную Европу. Это случилось после того, как Александр Лукашенко позвонил президенту Путину. На переговоры в Москву уже приехал премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский. И нет никаких сомнений, что выход будет найден. Вопрос: что будет дальше? Выдержат ли наши отношения испытание “Дружбой”? И будет ли достроено когда-нибудь Союзное государство? В нашей студии вице-спикер Государственной Думы Владимир Жириновский.
- Ну что ж, торговой войны не будет теперь?
ЖИРИНОВСКИЙ: Торговой войны не будет, а данный скандал показал ценность наших отношений. Это как в семье. Произошла измена, муж узнал, что жена имеет любовника. И уже это на всю оставшуюся жизнь будет большой трещиной. И хорошо, что это произошло, поскольку я всегда выступал против фиктивной дружбы, против теневой дружбы. Бывает теневой оборот денег, теневая экономика, теневая власть, теневое правительство, и вот теневая дружба. Такая дружба нам не нужна. И вообще конструкция эта совершенно излишняя - Союзное государство. Что значит Союзное государство? Формулу СССР мы испытали, формула Евросоюза нам не подходит, потому что совсем другая модель, там чужие государства медленно создают общие структуры управления их хозяйством. Поэтому у нас только один вариант должен быть: или Белоруссия входит в состав Российской Федерации, или она просто иностранное государство. В любом случае мы поступили абсолютно правильно, и это не имеет отношения в данном случае именно к Белоруссии просто как к Белоруссии, а ко всем. Всем, кто у нас что-то покупает, мы все должны продавать по мировым ценам, даже не по европейским, потому что мировые цены выше, чем европейские.
Но скандал произошедший показывает уровень развития президента Белоруссии. Вот он был директором совхоза, вот такой у него кругозор и остался. Давай я открою, давай я закрою, давай введем налог. Но где юристы Белоруссии? Что, разве не знали, что такой налог никогда нигде не вводится на транзитные грузы? Это самодурство. Самодурство, которое, по идее, должно закончиться отставкой Лукашенко и проведением выборов президента. И там может получить шанс стать президентом Гайдукевич. Он приезжает в Москву в ближайшее время. Он занял тогда второе место. То есть самый идеальный вариант. Потому что Александр Григорьевич по психотипу не подходит. Он только Бонапарт белорусский. Но страна маленькая, экономики нет, денег нет. И 15 лет они жили за счет России. Но назывались отдельным государством. Ради бога, пусть все будут отдельные государства, но давайте и экономика будет отдельная. Кооперация обязательно, обязательно какие-то договоры, но цены такие, какие диктует мир.
- Тем не менее Союзное государство строилось. И что будет с ним дальше? Вам лично ситуация понятна? Я имею в виду даже не нефть и газ, а то, что сейчас стало происходить в отношениях России и Белоруссии. Давайте начнем с того, что происходит в отношении России к Белоруссии.
ЖИРИНОВСКИЙ: Во-первых, любые варианты, что якобы Лукашенко может отвернуться от нас, а повернуться к Западу, абсолютно нереальны. Потому что вся экономика Белоруссии задействована только на нас. Только мы у них купим то, что мы покупаем у них. И только у нас они могут купить то, что им нужно. У Запада они ничего купить не смогут, и Запад у них не купит. Я уж не говорю о моральном аспекте, когда они Лукашенко признают диктатором, последним диктатором Европы, и вдруг они будут с ним хорошо. Это такой позор будет для них! Они вон Саддама Хусейна не постеснялись, повесили ради достижения ложных понятий демократии. Поэтому никуда он не повернется.
Но это большой вред и для самой Белоруссии, и для нас перед Европой. Потому что в том году Украина нам подпортила наш образ, сейчас Белоруссия. Поэтому это нам экономический еще раз удар. Нам нужно срочно строить обходные нефтегазопроводы, срочно использовать водные пространства, сжиженный газ, транспортировка через баржи, чтобы спокойненько поставлять в Европу. Еще 20 лет, не меньше, Европа будет полностью зависеть только от наших поставок. Если какие-то крохи найдут в Иране, Азербайджане, в Алжире, в Адриатическом море, это ничего не даст. Поэтому полную загрузку им дает только Россия, и они рады, и будут получать, и будут платить хорошие деньги. Но такой экономический скандал показал, что невозможен никакой союз с Белоруссией в рамках той формулы, которую мы пытались создать.
- Тем не менее он строится уже 10 лет. У нас более 120 различных соглашений. И даже принят бюджет Союзного государства на 2007 год.
ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Это и обидно. Потому что у нас все время временная власть. Вот что-то делала ельцинская команда, сейчас нынешняя команда, в 2008 году будет другой президент. И это все плохо. Поэтому надо принять окончательное решение: никакого Союзного государства! Вот есть у нас единое экономическое пространство, давайте на нем поработаем сперва, если мы увидим, что мы экономически друг другу подходим и есть взаимная выгода, вот тогда мы будем выстраивать какие-то общие государственные структуры.
- Но есть еще и таможенный союз. Правда, сейчас он подвергся довольно серьезному испытанию.
ЖИРИНОВСКИЙ: Мы ведь правильно начали. Мы начали с экономики - таможенный союз. Поэтому мы не торопились с завершением строительства политических структур. В этом году должно было состояться принятие общей конституции. Вот отложили. Потому что понимаем, что с нынешним главой государства этого делать нельзя. Но я считаю, что вообще нельзя. Мы не должны создавать снова хлипкую, ложную конструкцию. Какое это Союзное государство? Ведь там будет дополнительный парламент, дополнительное правительство. Представляете, сколько сегодня бюрократизма, насколько сегодня запаздывают решения? А мы еще будем согласовывать с белорусской стороной. Это нереально, это не нужно, это вредно. И слава богу, что это произошло. Перейти на чисто коммерческие отношения - и мы выиграем. Все. И мы, и белорусы в том числе.
- Но существуют ли условия, при которых дальнейшее объединение с Белоруссией все-таки возможно?
ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Все условия есть. Мы два самых близких народа. Реально это один народ, даже название говорит - Белая Русь. Там просто люди с белыми волосами. Туда не дошла татаро-монгольская конница, Белоруссия не была завоевана варварами с востока. И это часть той большой России, которая была. Была Киевская Русь, потом дошли до Белоруссии, потом пошли Новгород, Псков, Владимир, Суздаль и Московское княжество и так далее. То есть это начало нашего государства. Но в 1917 году взяли и сделали это как советские республики, СССР создали, потом он рухнул. И есть все основания - и православие, и культура, и экономика, и люди, и семьи, психотип. Да когда мы приезжаем в Белоруссию или они приезжают к нам, мы не чувствуем, что мы в другом государстве, и все везде по-русски говорят, и обычаи абсолютно одинаковые, питание одинаковое, семья, ну все. Это одно и то же, один к одному, 100 процентов. Поэтому в перспективе, конечно, какая-то форма нового государственного образования будет.
- А сейчас что препятствует?
ЖИРИНОВСКИЙ: А сейчас нужно все поставить на жесткие экономические рельсы, чтобы все знали в Минске, в Киеве, и в Тбилиси, и в Ереване, и в Баку, чего стоит их собственная экономика. Вот от этого потом будем плясать.
- Вопрос на пейджер пришел: “Владимир Вольфович, вы твердите про отставку Лукашенко, вы говорите, что юристы Лукашенко не объяснили, что такой налог ввести нельзя. (Имеется в виду налог на транзит.) Очень странно от вас, образованного человека, слышать, что Лукашенко должен уйти в отставку. Он не хочет, чтобы его страна жила в рыночной экономике, он реально помогает народу жить нормально, и большинство народа устраивает его правление. Никакой отставки у него не будет. Народ его не позволит ему уйти. Виктор”.
ЖИРИНОВСКИЙ: Вот этот Виктор глубоко ошибается. Народ Белоруссии живет очень бедно. Но, действительно, военнослужащие там получают жалование больше, чем наши военнослужащие. Пенсионеры многие получают пенсию выше. Но за чей счет, Виктор? За наш с вами. Ты же сам будешь шуметь перед выборами, почему маленькая стипендия, плохие жилищные условия. Так ты знаешь о том, что мы сегодня содержим СНГ и каждый год мы теряем до 100 миллиардов долларов, почти целый бюджет? Одна Белоруссия нам обходится в 4-5 миллиардов. Ведь об этом идет речь. Сколько можно содержать их? Зачем нам нужны нахлебники, иждивенцы? Давай на твою семью повесим соседа твоего. Корми соседнюю семью. Ты скажешь: “Нет, у нас отдельные семьи”. Мы сегодня кормим 14 государств. Всю Прибалтику - а они сносят наши памятники нашим воинам, - Белоруссию, Украину, Молдавию и все Закавказье. В этом вся проблема. Давайте жить честно. Каждый зарабатывает сам, тратит сам, а дружить - обязательно. Мы кровные братья, мы соседи, вечно будем жить вместе, никогда никакой войны между нами не будет, всегда будут хорошие отношения. Но надо разобраться с экономикой. Все, раз экономика отдельная, значит, и отдельные деньги.
- Как вы считаете, должна ли Россия ассоциировать Белоруссию исключительно с личностью Александра Лукашенко и только с ним связывать наши будущие отношения? Или, судя по тому, что вы сказали, от личности Александра Григорьевича нам пора отказываться?
ЖИРИНОВСКИЙ: Я к нему всегда, и сегодня, даже после всего случившегося, отношусь очень хорошо. Очень честный человек. Живет в Минске в служебной квартире, два сына жалуются ему, что вот случись что с тобой, папа, нам не на что жить будет. Жена живет в совхозе, как и жила. Но он остался советским чиновником, он остался большевиком, а кругом грязный капитализм. И Россия сегодня - капиталистическая страна. И не может быть островок белорусский советского, социалистического режима, тогда мы должны его содержать. Мы 40-50 лет содержали Кубу. Фидель Кастро умрет, там будет другой режим. Но сколько денег мы потратили! Ведь наш народ живет бедно сегодня именно из-за этого. Мы кормили полмира, сейчас кормим большую часть наших соседей. В этом плане сегодня личность Александра Григорьевича имеет отрицательное значение, это он упирается. Как раз белорусский народ не хочет осложнения отношений с Россией, белорусский парламент не хочет, все чиновники. Но он узурпатор, он захватил власть и является действительно диктатором. Это было бы хорошо, если бы у нас был такой же диктатор. Но у нас сегодня другая страна. Если бы у нас в Москве был Сталин, нам бы нужен был Лукашенко в Минске. Но в Москве не Сталин сидит. Поэтому, раз мы уже не будем больше иметь диктаторов в Кремле московском, нам и не нужен диктатор в Минске. Нам выгоднее сегодня Ющенко и Янукович, вот такая модель, чем модель одного руководителя Лукашенко. Именно из-за него, из-за его личных качеств затормозился процесс создания единого государства. Он уже сейчас себя так ведет. Представляете, если он станет вице-президентом объединенного государства, сколько он может напортачить нам? Он неуправляемый. В этом его беда, что он опасен как человек.
- У нас есть телефонный звонок. Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, Московская область. Владимир Вольфович, в ваших выступлениях проявляется явная тенденциозность к Белоруссии. Вам не кажется, что Лукашенко отстаивает собственность Белоруссии, то есть промышленный потенциал Белоруссии, не дает разграбить его, как у нас разграбили за ваучеры и за прочее приближенные к власти люди?
ЖИРИНОВСКИЙ: В этом плане с вами полностью согласен. Если бы мы переняли опыт Белоруссии в плане сохранения госсектора, было бы великолепно. Переняли опыт Казахстана в плане развития частного сектора - было бы великолепно. Опыт Украины в плане постепенного перехода к парламентской республике - приветствую. Опыт Саакашвили по борьбе с преступностью - он всех в Грузии посадил в тюрьму, все остальные жулики сбежали в Россию. Я это не отрицаю. Я умоляю всех радиослушателей понять меня правильно. Все успехи Белоруссии за счет того, что они забирают у нас каждый год 4 миллиарда долларов. Пусть у них будут успехи. Но пусть это будут успехи их белорусских рабочих, крестьян, чиновников. Но почему Россия продолжает до сих пор содержать соседние государства? Это же мы у вас забираем деньги, в наш бюджет не поступают десятки миллиардов долларов ежегодно, и мы вам не можем поднять быстрее зарплату. И вы потом говорите: а в Белоруссии живут лучше. Так мы и хотим, чтобы вы жили лучше, а не в Белоруссии за счет России, не в Грузии за счет России. Посмотрите, в Грузии музей оккупации. Мы, оказывается, их оккупировали. Мы их 200 лет спасали от турок и от персов, а теперь, оказывается, мы были их оккупантами! Всю жизнь они не работали, жили за счет России. Теперь нет России, и они все голодные, безработные и мучаются, погибает Грузия. Так не будем ее спасать! Никого больше не будем спасать! Все, что Россия зарабатывает, - вам, гражданам России! Чтобы у вас были квартиры, чтобы у вас были рабочие места. 15 миллионов пришельцев работают на рабочих местах - это ваши рабочие места. Сбивают заработную плату. А наши предприниматели пользуются этим. Вы же не будете работать, как рабочие-мигранты. А если мы их уберем, тогда вы займете их места, и за высокую зарплату. Поэтому мы хотим вам помочь. Белоруссия прекрасная страна, но мы не можем больше содержать полмира. Все деньги России, которая имеет возможность сегодня заработать, - для вас, чтобы вы жили хорошо. И будем радоваться успехам Белоруссии и успехам Лукашенко. Но все пускай делают за свой счет, сами все зарабатывают.
- Иван Александрович Сергеев говорит, что наш народ живет бедно не потому, что Белоруссия отнимает, а потому, что жируют олигархи.
ЖИРИНОВСКИЙ: Правильно! У нас, конечно, очень много богатых, их около 3 миллионов. Министры не стесняются говорить о своих доходах в 200 миллионов рублей в год. Это получается по 15 миллионов в месяц, чуть ли не 500 тысяч в день. А люди 20 тысяч не все получают в месяц. Согласен с этим. И каждый день идут аресты - вы что, не видите? Вот Вавилов, член Совета Федерации, тоже будет сидеть в тюрьме. Идет борьба. Но слишком коррумпированы наши чиновники и много олигархов. Но это горбачевско-ельцинский этап нам оставил. И они начали появляться еще и при советской власти, при Брежневе, тогда эта теневая экономика была уже вся развита, и коррупция при Брежневе была еще. Вот сегодня нам с вами тяжело, потому что, конечно, эти проблемы есть. А все из-за временной власти. Все время выборы, выборы, выборы. Порядок будет в России, когда будет постоянная верховная власть, а выборы будут только на уровне самоуправления. Расцвета достигала Россия или при империи, когда был монарх, или при закрытом советском режиме. Но нам это не понравилось, Сталин. И он умер - все рухнуло. Потому что тоже временная власть. Диктатор умер - Хрущев, Брежнев - все снова разворовали и разворотили. Поэтому, пока у нас постоянные выборы и демократия, это, к сожалению, приводит к тому, что у нас с вами много недостатков. Лукашенко уже 12 лет у власти. И этого мало. Для нормального руководства страной нужно 15-20-30 лет. Вот Ниязов умер - он руководил 20 лет почти Туркменией - там все хорошо. Давайте и мы добьемся, чтобы у нас верховная власть продолжалась хотя бы 15 лет. А она максимум восемь лет. Всё. Вот Путина уже не будет через год. Всё. А новый президент будет только знакомиться года два, потом он будет вникать, а потом у него снова выборы. И вот эта чехарда мешает нам своевременно сделать так, чтобы вы быстрее почувствовали, что живете в богатой стране.
- Но все-таки есть масса людей, которые насчет Туркмении с вами бы поспорили.
ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен. И в этом плане согласен. Бедным хорошо и богатым, а средний класс там недоволен: демократии там нету, никакой демократии.
- Давайте примем еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Вячеслав Викторович, Тула. Владимир Вольфович, я лично вас уважаю как опытного политика. Но мне непонятно, чей заказ вы сейчас выполняете, чтобы опорочить честного, порядочного президента дружественной нам страны. Вы сами говорите, что это братский народ, и народ определяет свою судьбу путем выборов своего президента. А вы так его сейчас опорочили - "председатель колхоза" и так далее! Неужели это достойно такого политика, как вы? И вы говорите об экономике Белоруссии, что она живет за счет России. Но ведь вы же немножко неправы. Ведь вы же прекрасно знаете, кто нефтяные промыслы разрабатывал. Весь Советский Союз участвовал в этом деле, в том числе и народ Белоруссии.
ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен с вами. Но мы же с вами сейчас не можем возвращаться в старые времена. Мы с вами разделили нашу страну не по нашему с вами желанию. ЛДПР поддерживала ГКЧП, чтобы сохранить Советский Союз. Теперь у нас 15 разных государств. Если Александр Григорьевич хотел бы получить поддержку из Москвы, он мог приехать тайно в Москву и сказать: “Владимир Владимирович, я буду платить по мировым ценам, чтобы Россию не упрекали, что она дает поблажку Белоруссии, но помоги мне, заплати нам подороже за аренду твоего трубопровода, за систему ПВО, купи у меня больше товаров, чтобы не нанести большой удар по бюджету Белоруссии”. И мы бы так ему и сделали. Но он взял и перекрыл вентиль, и вся Европа сегодня начинает сомневаться: а можно ли строить торговые отношения с Россией? Вы понимаете, какой удар по нам нанес?! Зачем это в открытую делает? Чего он хамит нам? Он же мог приехать. И вот сейчас же договорились уже. Зачем целая неделя скандала этого нужна была? Об этом речь идет, что он вел себя по-хамски, как мальчишка, как ребенок.
- А вы как считаете, почему он это делает? Чего добивается Лукашенко? Ведь все годы своего президентства он делал основную ставку на Россию, с ней строил Союзное государство. И на весь остальной мир, который находится западнее, он не очень много обращал внимания. Если он разругается с Россией, то совсем плохо будет. В чем причина?
ЖИРИНОВСКИЙ: Александр Григорьевич думал, что в рамках созданного Союзного государства он получит пост вице-президента и через год - два на очередных выборах станет президентом России. Этого, естественно, не хотят наши чиновники, потому что они хотят, чтобы президентом России был кто-то из их команды. И когда он это понял, а соглашаться на пост даже председателя правительства Союзного государства ему невыгодно, он прекратил вести линию на продолжение создания Союзного государства. Он отказался вводить единую валюту - вот уже, пожалуйста, пример. Ведь один из этапов создания Союзного государства - единая валюта, рубль. Он не хочет. Почему? Тогда он не сможет зарабатывать. Сейчас он покупает нашу нефть по внутренним ценам российским, перерабатывает ее и перепродает в десять раз дороже Западу.
- Единая валюта - ничего. Вопрос: где стоит печатный станок?
ЖИРИНОВСКИЙ: В том-то и дело. А если он будет в Москве, он эти деньги не сможет получить. Потому что в Москву придут эти доллары за проданную нефть и пойдут в союзный бюджет. Вот это показало, что он боится, что у него заберут финансовый рычаг. То есть белорусская сторона остановила создание единого государства. Поэтому здесь психологический момент. Будет другой президент Белоруссии, может быть, процесс пойдет быстрее.
- А там есть другой президент?
ЖИРИНОВСКИЙ: В том-то и дело. Они хвалят его, но он же не позволяет никому другому стать президентом. Там выборы проходят, все говорят, что народ выбирает. Да если будут нормальные условия пропаганды для разных кандидатов, то народ никогда не будет одного и того же избирать. Любой избиратель хочет новых избрать, свежих людей, надоедают одни и те же. В этом весь смысл демократии. А иначе лучше к монархии переходить, объявить белорусское королевство, и он король Белоруссии пожизненный. У него два сына есть, на 100 лет им хватит власти. Но надо быть честными. Или царство белорусское, и он царь, и у него два наследника, или демократическая республика, тогда уйди от власти. Ведь 12 лет. Наши-то уже научились. Горбачев - шесть лет, Ельцин - девять лет, Путин - восемь лет. И может быть, следующий президент всего четыре года будет. То есть или монархию давайте восстанавливать, или демократия, и тогда мы меняем власть каждые четыре года.
- А как мы сегодня должны вести себя по отношению к Белоруссии и к Лукашенко в частности? Вот такая жесткая позиция, которую Россия заняла при решении газовой и нефтяной проблемы, она результативна, или, учитывая особенности характера Александра Григорьевича, лучше действовать уговорами и методом убеждения?
ЖИРИНОВСКИЙ: Уговоры не помогают. Мы показали ему экономический кулак: Александр Григорьевич, если ты будешь так себя вести, мы прекратим покупать у тебя все товары, мы введем пошлины на ввоз любых твоих товаров, мы введем визовый въезд, и вся экономика Белоруссии рухнет в течение двух месяцев. Он все посчитал. Юристов у него мало, но экономисты есть. Ему показали полный крах Белоруссии. Он согласился. Поэтому все восстановилось, за все будут платить. И уже сейчас я требую как депутат от “Газпрома” объявить новые цены на 2008 год и поднимать их до мировых. Это 500 евро за тысячу кубов, то есть в пять раз больше, чем сегодня платит Белоруссия. Мы пошли навстречу Белоруссии. Она будет платить в 2007 году меньше всех, всего 100 долларов за тысячу кубов, хотя Европа сегодня уже платит 300-400-500 долларов. Поэтому из всех соседей мы Белоруссии как раз пошли навстречу. Но я считаю и это неправильным. Невзирая на лица пусть все платят в тысячу раз дороже. По ценам на мировом рынке. Но дружить обязательно. С белорусами, с украинцами, с грузинами - со всеми дружить, обниматься, целоваться. Но пока мы не одно государство, каждый должен платить сам за себя. Я предлагаю тем, кто задавал вопросы в поддержку Лукашенко: возьмите на свое содержание ваших соседей, одну семью всего из одного человека. Вот сосед у вас есть в однокомнатной квартире, возьмите его полностью на свое содержание. Я посмотрю, что вы мне на это скажете.
Обсудить новость на Форуме