20:34 12.03.2008 | Все новости раздела "КПРФ"
Станет ли лучше или хуже в России при президенте Медведеве? Дебаты на «Эхо Москвы» вдовы Собчака Людмилы Нарусовой и депутата Госдумы Виктора Илюхина. После дискуссии 80% слушателей сообщили, что им ближе позиция, которую высказал коммунист Илюхин
Станет ли лучше или хуже в России при президенте Медведеве? На этот вопрос ведущего радиостанции «Эхо Москвы» Матвея Ганапольского отвечали сенатор Людмила Нарусова и депутат Госдумы Виктор Илюхин. После дискуссии 80% слушателей сообщили, что им ближе позиция, которую высказал коммунист Илюхин.
Приводим заключительную часть дискуссии.
В.ИЛЮХИН: Медведев для меня неубедителен. Неубедителен как президент, как вообще как государственный муж. Неубедителен в силу своего непрофессионализма, в силу своей неподготовленности. Ну, аспирант, преподаватель римского права, с Анатолием Александровичем общался.
Л.НАРУСОВА: не общался, а 5 лет в Мэрии работал.
В.ИЛЮХИН: Я очень осторожно отношусь к людям, которые общались. Вы уж извините.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, Путин вообще ФСБэшник. Мне рассказал мой приятель, что Ельцин в один из дней взял его за руку, подвел к окну, спросил - это все видишь? Путин повернулся к нему и сказал - да, а что? Он говорит - вот завтра это будет все твое - с медведями, охотой, водкой и народом. И Путин там чуть не упал в обморок. А смотрите, какой президент – как он народ с колен, и так далее? Это тоже дискуссионно.
В.ИЛЮХИН: Конечно, дискуссионно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас же не выбирают Зюганова, который 150 лет на вторых ролях. У нас берут за руку, ставят, говорят: «Все, я в тебя верю» - и получился президент.
В.ИЛЮХИН: Все, что вы говорите о Путине, для меня тоже неубедительно, потому что я вижу, что произошло и что происходит.
Л.НАРУСОВА: Потому что Путина не интересуют ни медведи, ни охота, ни водка.
В.ИЛЮХИН: Относительно Медведева еще раз подчеркну – для меня он неубедителен. И не только для меня. Трагедия России заключается еще и в том, что он недостаточно весом и убедителен и на международной арене - а это очень страшно.
Л.НАРУСОВА: Позвольте, а когда он успел бы? Только что прошла встреча…
В.ИЛЮХИН: Он был заместителем председателя правительства, он руководил администрацией президента. И то, что сегодня, когда заявляет тот же Медведев о том, что он ничего не будет менять, а фактически продолжит путь - я говорю - да он не может объективно менять, потому что не знает, как менять. Это первый момент. Второй момент – та команда, которая пришла, то есть, которая уже есть у Путина – это Путинская команда. И я глубоко убежден, что и российская элита на Медведева будет смотреть несколько иначе, чем на Путина. И противоречия, отторжение от Медведева будут. И тогда. Когда вы говорите о либерализме – если Медведев действительно захочет проводить свою линию, ни о каком либерализме речи не пойдет – он будет менять эти политические фигуры, если он на это самостоятельно готов идти, но я не уверен, что он пойдет на замену. Когда выдвигали его кандидатуру «Единая Россия» и другие партии – я нисколько не удивился. Мне говорили - видите, удивляет, как он выдвинули эту кандидатуру. Я говорил – меня удивляет другое: как соглашаются, когда им предлагают, будучи абсолютно неподготовленным к такой большой государственной деятельности, которая концентрируется в руках российского президента. Одно только импонирует мне сегодня – дай бог, если я ошибусь, потому что говорю не о Медведеве персонально – для меня Россия. Он аккуратный, дисциплинированный, а коль аккуратный и дисциплинированный – это для меня уже другое. С одной стороны мне нравится, что он аккуратен, но я могу сказать – этот человек на радикальные, серьезные изменения, нужные для России, никогда не пойдет.
Л.НАРУСОВА: А вам опять революций хочется?
В.ИЛЮХИН: Нет, мне не революций хочется. Путин пришел на пост президента России, когда у нас было 7 миллиардеров. Заканчивает 8 лет – у нас под сотню миллиардеров, а полвоина России как была в нищете, так и осталась - вот где кардинально надо менять и решать многие вопросы. На что Медведев, конечно, не пойдет. И когда сказали это, выдвинули «Единая Россия» и Аграрная партия Медведева – нет, это крупный капитал выдвинул вместе с Чубайсом. А что такое и кто такой Чубайс – мы уже знаем.
Л.НАРУСОВА: ну конечно, это уже происки империализма - крупный капитал, Чубайс - самое ругательное слово.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку. Мы с вами услышали сейчас некий доказательный тезис.
Л.НАРУСОВА: Меня он не убедил.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Недоказателен он. И формально это вполне понятно – действительно, человека взяли за руку. Мы с вами знаем, как профессиональные политики готовятся к власти – они готовятся всю жизнь. И вот сейчас, когда мы видим выборы в США – дело не в том, что там шоу или не шоу – это профессиональные политики, которые выходят и доказывают. Они тренированы. То есть, сейчас я беру не форму того, что сказал Виктор Иванович, а суть – то есть, представляете, вся эта Россия, со всей ее элитой, группировками, дорогами, дураками…
Л.НАРУСОВА: Бюрократией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И туда входит даже не человек с таким бегающим взглядом, как г-н Путин, который входит и все дрожат, потому что боятся, что его друзья с кем-то расправятся – это важный фактор, понимаете? Они чувствовали, что у него за спиной что-то есть, какая-то сила.
Л.НАРУСОВА: Какая?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он из спецслужб. А перед нами – то, что сказали - может быть, замечательный человек, но воспринимается как слабый.
Л.НАРУСОВА: Хочу понять вашу логику. С одной стороны, мы так боимся тоталитаризма, закручивания гаек, говорим о том, что это самая большая наша угроза, с другой стороны, когда за человеком не стоит некто, кто может эти гайки закрутить помимо твоей воли, мы вдруг говорим «не верю» - как Станиславский – не верю, что вообще можно мягкостью, правовым путем, без ударов кулаком по столу, что-то решить.
В.ИЛЮХИН: Людмила Борисовна, остановитесь на этом моменте.
Л.НАРУСОВА: Не остановлюсь. У вас какой монолог был? Не остановлюсь.
В.ИЛЮХИН: Я вам отдам свои минуты - Медведева как раз и ставят, что за его спиной, благодаря его молчанию и его молчаливому согласию, будут делать, то, что делали до последнего времени.
Л.НАРУСОВА: Вот я вам скажу – если молодой аспирант мог спорить со своим профессором, доказывая свою правоту, если человек третьего звена мог спорить с мэром, доказывая, что в правовом отношении так и так, рискуя очень многим, но, следуя своим убеждениям, я верю этому человеку – я это знаю. Но я понимаю, что вы и все остальные слушатели верить мне вовсе не обязаны. Но вы говорите о моих впечатлениях – я вам говорю о них. Это первое. Второе - за внешней интеллигентностью, которая может восприниматься некоторыми как мягкотелость, скрывается очень сильный человек, очень последовательный в своих убеждениях. И я абсолютно уверена, что хотя внешне это выглядит так, как вы сейчас живописали – относительно того, кто кого за руку взял - но это самостоятельный политик. Мы не то, что за 8 лет - я думаю, что за первый год вы убедитесь в этом. И, в конце концов, как бы вы ни говорили о том, что 8 лет Путина это топтание на месте, если не хуже, то дважды он выбирался президентом. Медведева никто в висок - мы можем сейчас сколько угодно воздевать руки к небу и говорить о том, какие были выборы – но никто револьвер к виску не выставлял, руки никому не заламывали и, извините меня, я не принадлежу к партии «Единая Россия», я оппонент партии «Единая Россия» только потому, что я уже однажды знала в своей жизни, что такое монополия одной партии – ум, честь и совесть нашей эпохи – я считаю, что больше этого не должно быть. Но я была наблюдателем на очень многих участках и видела, как люди голосовали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня такое предложение – чтобы зрители окончательно поняли, точно вашу позицию, скажите буквально двумя-тремя предложениями, если будет лучше – в общепринятом понимании этого слова, то почему, на ваш взгляд? Или если хуже - опять же в общепринятом смысле – то почему. Людмила Борисовна.
Л.НАРУСОВА: А считаю, что будет лучше, потому что Д.Медведеву по силу осуществить то, что, к сожалению, не во всем осуществил В.Путин. А именно – диктатура закона, создание правового государства в России. Это сейчас одна из самых актуальных задач. Без правового государства, без того, чтобы мы имели такое государство, никакие другие механизмы работать не будут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сформулировано. Я вас понимаю. Значит, есть некая основа, которую сделал Путин, но этот юрист, и так далее, - он дожмет ту сторону, которой не было при Путине.
Л.НАРУСОВА: И правоохранительные органы у нас перестанут быть право-хранительными.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В.Илюхин – точно так же, одним предложением.
В.ИЛЮХИН: Одним предложением сложно. Правовое государство - затаскано.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы не оппонируйте.
В.ИЛЮХИН: В данном случае я здесь большой скептик. Медведев не заявил о серьезном изменении того курса, который, в общем-то, действительно оказался разрушительным для страны. Тот курс социально-экономический работает только лишь на кучку людей в нашем государстве, но не на все общество, не на все государство. А коли нет этого предложения по изменению – значит, итог будет таков же.
Обсудить новость на Форуме