01:30 25.11.2008 | Все новости раздела "КПРФ"
Лидер КПРФ: Путину и Медведеву сейчас деваться некуда. Сейчас, когда все загорелось, забегали. Вот поэтому они и заговорили как Зюганов
Стенограмма беседы Г.А.Зюганова на радио «Эхо Москвы». Программа «Разворот», 24 ноября 2008 г.
О. ЖУРАВЛЕВА - У нас в гостях сегодня Геннадий Зюганов. Здравствуйте.
Г. ЗЮГАНОВ - Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЕВА - И среди тем у нас заявлена: поправки в Конституцию об увеличении срока полномочий президента и парламента и предстоящий съезд КПРФ. Но, кроме того, президент заявил еще об одной вещи – о том, что стоит ротировать сроки. То есть срок пребывания у власти лидеров конкретных партий разных нужно ограничить.
Л. ГУЛЬКО - Внести поправки в закон о политпартиях.
О. ЖУРАВЛЕВА - У вас в ближайшее время съезд.
Г. ЗЮГАНОВ - В эту субботу и воскресенье к нам пребывает более 80 делегаций из всех ведущих крупнейших стран. Будут представлены все мировые парламенты. Будет участвовать около тысячи человек. Делегации из всех регионов России. Съезд отчетный, плановый. Отчет Центрального комитета, ревкомиссии, выборы. Так что полноценный масштабный съезд, где будет принята обновленная редакция нашей программы партии и программа вывода страны из кризиса на ближайшие годы.
О. ЖУРАВЛЕВА - И соответственно возникает вопрос: не будут ли на этом съезде обсуждаться вопросы о сроках пребывания у власти лидера.
Л. ГУЛЬКО - Алексей спрашивает: ограничение срока для лидеров партий это не подкоп ли под вас?
Г. ЗЮГАНОВ - Под меня уже ведется подкоп 15 лет и каждый раз перед съездом. К этому съезду организовали 3 судебных процесса, по которым присудили мне уплатить 955 тысяч рублей штрафа за то, что я в одной из ваших передач покритиковал руководителя Кемеровской области. Который организовал эти два судебных процесса непосредственно у себя. И мне предъявили счет и удерживают с зарплаты в Госдуме. Против меня выпустили книгу на 400 страниц «ZUGANOV.NET». Собрали всю грязь, которую придумали за 15 лет и которая была опровергнута в 10 судах, которые прошли по этим фактам. Может быть, и это предложение под меня. Но хочу прямо сказать, что касается сроков пребывания лидеров партии на своем посту, это вопрос только партий, они сами определят, кого выдвигать, на какой срок и каким образом. Попытки такие были в истории Европы. В одной партии переименовали председателя в генсека, во второй наоборот. Все это чепуха. И нет смысла этим заниматься. Я бы посоветовал партии власти заняться другим. За 10 лет пять изданий партии власти. От «Выбора России» до нынешней «Единой России», которая, по сути, не является партией. Я бы посоветовал не продлевать сроки президенту и парламенту по одной простой причине: если вы еще раз изберете похожего на Ельцина не на 6, а на 12 лет, то от страны останутся рожки да ножки. Можно продлевать сроки при одном условии – если регулярно исполнительная власть отчитывается перед законодательной. Если законодательная власть может проконтролировать, куда идут ее деньги и как они расходуются в бюджете. Если есть рычаги, которые позволяют снять этого человека с работы. По нынешней Конституции сроки продлеваются кому угодно. Никого снять с работы, даже если это будет пьяница, дурак круглый или безответственный человек, - невозможно. Страну загоняют в этом отношении еще дальше в капкан. Вот сейчас начался страшный кризис, который на нас обвалится по всем направлениям в следующем году. Уже крупные предприятия, начиная с КАМАЗа, или отправили в бессрочный отпуск, или останавливают. Надо думать прежде всего об этом. Что касается нашей партии, то мы об этом думаем. Приглашаем и вас на съезд и просим осветить его работу. Вы увидите совершенно конкретную программу вывода страны из кризиса. И увидите, что мы обновим руководящие органы и прежде всего за счет талантливой, способной, проверенной в делах молодежи.
О. ЖУРАВЛЕВА - Юрий Вороной из Ростова спрашивает: что вам мешает выступить вместе с Национальной ассамблеей единым фронтом против действий властей в момент кризиса? Если вы не согласны с этими действиями.
Г. ЗЮГАНОВ - Кстати, мы выступаем единым фронтом. У нас в штабе протестных действий около 30 организаций - женские, студенческие, ветеранские, военно-патриотические.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это все в рамках КПРФ?
Г. ЗЮГАНОВ - Нет. Это широкий штаб протестных действий, где представлены и профсоюзы, и молодежь, и женские организации. Приглашаем, если у вас есть желание, участвуйте в наших мероприятиях. Тем более, мы их проводим ежемесячно.
О. ЖУРАВЛЕВА - А с вновь организованной некой структурой вы не пытались пойти на контакт?
Г. ЗЮГАНОВ - Это с кем?
О. ЖУРАВЛЕВА - У нас СПС преобразилась.
Г. ЗЮГАНОВ - Что касается «Правого дела», это во многом безнадежное дело. Если посмотреть на состав, идеология гайдаро-чубайсовская. И если посмотреть, кто у них основные закоперщики - те, кто, собственно говоря, продул и предыдущие выборы, и предложил стране ту реформу, которая довела до инфаркта. Если посмотреть на структуры - они растаяли и разбежались. На финансирование - если Чубайс будет финансировать, но он раздербанил энергосистему, которая на 30% обесценилась и в которую не поступают инвестиции. Если это проект непосредственно Кремля, я сомневаюсь. Если это Билла Клинтона и нового президента Обамы, - будут вдыхать… новые средства и ресурсы, но это будет перестройка номер два или новые реформы, наподобие «оранжевых» на Украине. Ничего хорошего нашей стране не дадут.
Л. ГУЛЬКО - А, между прочим, говорят, что Обама социалист в душе.
Г. ЗЮГАНОВ - Говорят. Посмотрим, какие он будет меры проводить. Но, по крайней мере, мне представляется, что это лучше, нежели Маккейн. По крайней мере, его не сбивала советская ракета, 5 лет он не сидел в тюрьме и имеет достаточный запас прочности, малолетних детей и будет думать скорее о мире, нежели о новой войне.
Л. ГУЛЬКО - Еще вопрос от Павла из Казани, он несколько иронично спрашивает: что вам больше напоминает съезды КПСС: съезды «Единой России» или предстоящий съезд КПРФ?
Г. ЗЮГАНОВ - Если хотите понаблюдать за съездом КПРФ, это очень интересное и подлинно демократическое действие.
О. ЖУРАВЛЕВА - А по телевидению будут показывать?
Г. ЗЮГАНОВ - …обновленную программу партии дважды опубликовали в открытой печати. Вносите предложения, замечания. Мы программу «20 шагов достойной жизни» представили всей стране, смотрите, думайте, выбирайте, поддерживайте. У нас каждая организация выдвинула своих представителей в новый состав ЦК, каждую кандидатуру обсудили и высказали свое отношение к ней, в том числе и к моей работе. Мы в этом отношении…
О. ЖУРАВЛЕВА - Ну и как, довольны вашей работой однопартийцы?
Г. ЗЮГАНОВ – На съезде, по крайней мере, местные организации меня активно поддержали.
Что касается «Единой России», я давно сказал, это худший вариант КПСС. Все худшее, что было в КПСС, всё туда сбежалось. Если посмотреть на съезд - это не съезд. Собрались в кризисной обстановке, 45 минут послушали Путина, выступили несколько человек и разошлись. 34 раза аплодировали Путину. Хотя за что аплодировать? Только за последние три месяца сгорело 150 млрд. долларов наших средств, которые они аккумулировали в фондах и которые можно было вложить в дело. Можно было 500 лучших предприятий построить, тысячи школ, можно было иметь рабочие места, обновленную инфраструктуру и даже если бы сегодня кризис нас достал, мы бы перенесли его иначе. У нас нефть есть, газ есть, лес есть. Металлы есть. Мы бы на новых мощностях сумели более эффективно работать. А теперь и деньги профукали, и нового производства нет. И в результате будет массовая безработица.
Что касается самих решений и духа съезда, я его смотрел очень внимательно, должен сказать - впервые запахло большой паникой.
О. ЖУРАВЛЕВА - Скажите, пожалуйста, большинство аплодисментов, по-моему, сводились к констатации фактов, когда Путин говорил о кризисе.
Г. ЗЮГАНОВ - Оля, понимаете, там сидят люди, которые завязаны каждый на свое производство или свою корпорацию. Или отвечают за свое направление. Они уже первые почувствовали, что пахнет большим жареным. Они увидели, что все цепочки от металлургии до леса, все разорвались. Заказов новых нет. Придется свертывать рабочие места. Лесопромышленный комплекс в Карелии остановился…
О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда чему они аплодировали?
Г. ЗЮГАНОВ - … в Южной Осетии свинец добывали, тоже не нужен. Если посмотреть на все, что связано с потребительской корзиной, то тоже напряг будет большой. Если бы у них были серьезные деньги, они бы не ввели пособия для мужика, которое меньше 5 тысяч рублей. Какое это пособие для работающего человека? Одно дело пенсионер, и то пенсия средняя должна быть 10-12 тысяч. Другое дело работающий человек, у которого семья, старики на руках, и вдруг его выставили за ворота, а пособие всего 5 тысяч рублей. А теперь еще с квартиры содрали - 2-3 тысячи за 2-3 комнатную квартиру. Чем и как он будет кормить семью? А еще параллельно затеял министр обороны сокращение, задумал выгнать на улицу 200 тысяч офицеров! Из 65 военных училищ оставить 15! И все это на фоне происходящего кризиса. Я не знаю, о чем думает верховный главнокомандующий Медведев. Это бомба замедленного действия, которая может взорваться со страшной силой.
Садитесь и вместе обсуждайте. Они там похлопали, разошлись. А деньги, которые они отдали банкам, так до реального сектора производства и не дошли. Одно довольно важное решение – они снизили налоги на прибыль на 4%, плюс местные могут так сделать, это хоть облегчит малому и среднему бизнесу положение. Но цены на энергоносители не уменьшились - на нефть в три раза сократились, а 95-й бензин как стоил 24 рубля, так и стоит. С соляркой примерно та же самая картина. Вместо того, чтобы помочь своим товаропроизводителям отрегулировать цены на энергоносители… По две недели сидят пассажиры в аэропорту, не могут отвезти на Дальний Восток или на Север своих людей… Это значит, система не работает как следует и не управляется. Я понимаю и беспокойство Путина, потому что все это рухнет на его плечи. Стабильность, о которой они много говорили с Кудриным, - на стабильность у них денег хватит, но в лучшем случае на ближайшие 8-10 месяцев. А дальше ждут тяжелые времена.
Л. ГУЛЬКО - И по этому поводу спрашивает Геннадий Загрунный из Германии, который занимается историей трансформации общества: на съезде что будет главное: экономика или политика? Что важнее обсудить: экономику или поправки в Конституцию?
Г. ЗЮГАНОВ – У нас будет политический отчет, в котором всесторонне осмыслены происходящие мировые процессы. В том числе глобальный кризис. Спекулятивная либеральная экономика в ее цитадели, на Уолл-стрит лопнула и продолжает разваливаться. Будут рассмотрены проблемы и роль России в современном мире, рассмотрено полевение настроений на всей планете - маятник пошел резко влево и его уже никто не остановит. Мы сопоставим все это с тем опытом, который имелся в современной России, в советской стране, в Китае, Европе, и одновременно предложим программу вывода страны из кризиса. Рассмотрим международное положение страны. Нашу позицию по ситуации на Украине, в Белоруссии, все, что связано с Кавказом, и одновременно выстроим свою работу в международном левом движении. Сейчас в Сан-Пауло идет встреча лидеров левых партий всей планеты. Многие оттуда приедут к нам на съезд.
О. ЖУРАВЛЕВА - Антон из Московской области спрашивает: вы тоже, как и сегодняшняя власть, считаете, что во всех бедах России, то есть в кризисе, виновата Америка и поэтому ваша фракция в Думе проголосовала за введение поправок в Конституцию? Почему Ваша фракция не покинула заседание Госдумы в знак протеста против изменения Конституции?
Г. ЗЮГАНОВ - Оля, это неточная информация. Мы проголосовали против сроков. Все единогласно. Мы предложили, прежде чем рассматривать сроки, принять закон об оппозиции. Чтобы она имела гарантии соответствующие, в том числе выхода в эфир. Мы предложили принять законы, которые жестко бы контролировали местные администрации, глав, которые превратились в набобов, невозможно с ними ничего сделать. Мы требовали, чтобы не просто отчитывалось правительство, а были механизмы, связанные не только с отчетом. Заслушали, разошлись. Чтобы имели полномочия на случай, если министр проворовался или плохо работает, отправить его в отставку. А потом уже возвращаться к срокам. Они отказались это делать. Мы проголосовали за законы, которые ужесточают контроль за исполнительной властью. За это мы действительно голосовали.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но вы не пытались заявить протест против…
Г. ЗЮГАНОВ - Как не пытались? Не просто заявили протест, мы проголосовали против. Официально выступили. Нет смысла вставать и хлопать дверью, уходить, когда у тебя есть возможность использовать трибуну для того, чтобы подробно изложить свою позицию. Выступал Виктор Иванович Илюхин, и надо поблагодарить программу Вести-24, которая в прямом эфире показала его выступление, потом повторили. Многие мои знакомые видели. И с одобрением отнеслись к нашей позиции.
О. ЖУРАВЛЕВА - А результат какой? Вы говорите, что написали программу, предложили то, это, а результат какой-то есть? Какие-то подвижки?
Г. ЗЮГАНОВ - Оля, подвижки будут неизбежно. Мы давно говорили об усилении контроля, я вносил 6 лет назад такую поправку в Конституцию, она даже прошла в первом чтении. Сейчас несколько поправок принято. Мы заявляли о том, что без эффективной работы оппозиции и информации нельзя. Теперь президент, выступая, заявил о том, что такая возможность будет представлена. Посмотрим, как это будет реализовано. Мы заявляли о необходимости качественно иной социальной политики. Пять программ социальных были включены за последние два года и часть из них реализованы. Это наши идеи. Мы заявляли о том, что надо немедленно признать Южную Осетию и Абхазию. Теперь это стало историческим фактом. Мы заявляем, что нужна качественно новая политика с Украиной, в противном случае мы получим еще более враждебного соседа. А что касается Ющенко, он в данном случае хуже, чем прислужник фашистов Бандера и предатель Мазепа. И в этом отношении надо проводить согласованную политику, в противном случае натовцы будут по линии Ростов-Псков, а это трагедия для всех будущих поколений россиян. Это политика нами сформулирована и реализуется в каждодневной практике.
Л. ГУЛЬКО - О внешней политике давайте скажем несколько слов. Ирина спрашивает: сейчас наше руководство активно сотрудничает с Латинской Америкой. Это, кстати, к тезису о полевении. И вкладывает в нее большие государственные деньги. Имеют ли они право на это, когда не хватает денег на закупки продовольствия для России?
Г. ЗЮГАНОВ - Ирине хочу сказать, когда деньги выручили за нефть, газ, лес, металлы, отнесли их в два фонда, от которых уже дым шел, это вроде было нормально. Хотя мы заявляли: эти деньги надо вкладывать в здоровье, в образование, дороги, инфраструктуру, подготовку кадров. Что касается наших совсем небольших вложений в некоторые страны Латинской Америки. Допустим, добываем при благоприятном отношении руководства нефть в той же Венесуэле. Она входит в пятерку самых богатых нефтью стран мира. Я был в прошлом году в Мексике, на Кубе, в Венесуэле. До этого был в Аргентине, в Бразилии. Бразилия уже обогнала Россию по промышленному производственному потенциалу и вошла в десятку самых мощных государств. Там мой коллега Лула четырежды избирался, пока не стал президентом. Он из беднейших слоев и человек, который прекрасно понимает социальные проблемы. В целом Латинская Америка покраснела на глазах. Она уже перестала быть двором американского дяди Сэма, и Буш, куда ни пытался поехать, везде его гоняли как зайца по газонам. Ни в одну столицу толком не мог въехать.
Там ситуация происходит очень любопытная и очень интересная. Там думают о социализме 21 века. Там работает очень плотно Китай. Китай последние 30 лет показывает самые высокие темпы экономического развития в мире. 10-12%. Стал супердержавой. Прорвался в космос. Я недавно обсуждал с ними их лунную программу. Они уже смотрят вперед на 20-30 лет. А мы в качестве извозчиков работаем, возим на американскую станцию топливо и продовольствие. А ни в одних сложных исследованиях там не участвуем. Нас туда не допускают. Поэтому социализм 21 века стучится в двери, и в Европе и Азии, в России выход из нынешнего кризиса это, прежде всего, социализация жизни, повышение роли государства, забота о гражданах и трудящихся. Гарантии образования и многого другого. Так что к нам поворачиваются и будут нас активно поддерживать очень многие.
Л. ГУЛЬКО - Даже военное сотрудничество со странами Латинской Америки некоторым образом происходит, это же такая некая альтернатива НАТО.
Г. ЗЮГАНОВ - А вот я вам встречный задам вопрос. Вы человек грамотный очень. Вот Ельцин и Горбачев все сдали. Сдали великую страну. Убежали из Европы. Я служил в группе советских войск в Германии, со мной немцы через дорогу здоровались. Я сержантом был Советской армии. Убежали из Прибалтики. Все побросали на Украине. На Кавказе. И вдруг НАТО как паровой каток накатывается на вас. Вам же обещали, что этого не будет, что вы будете партнерами.
Л. ГУЛЬКО - Я про это и спрашиваю.
Г. ЗЮГАНОВ - Посмотрите, кто нас поддержал по Осетии и Абхазии. Все левые на планете. Почему же сторонники «Единой России», их заединщики нигде не поддержали, не проголосовали? Та же Европа заявила: не может быть отношений по-прежнему с Россией. Сами Югославию растоптали, Косово признали. А нам не дают право защитить даже наших граждан в соседней братской республике. Вот вся их политика двойных стандартов и лицемерия. …Придется искать на планете друзей и союзников, которые хоть мало-мальски уравновесят эту совершенно несправедливую политику натовцев и американцев. Ведь Саакашвили воевал не против Южной Осетии, он воевал против России, руками Саакашвили нас на излом пробовали. Вот если бы мы там поддались, завтра НАТО на Украине, послезавтра на Кавказе, через следующий год в Средней Азии. Окружили, обложили со всех сторон. Что вам предлагают взамен? Что это за дружба такая? Зачем нужны ракетные базы в Польше и Чехии, почему эсэсовцы и националисты раскапывают наши могилы в Прибалтике? Что вы сейчас носитесь с этими белогвардейскими генералами, которые продули три войны подряд вместе с царем Николаем? Почему вы плюете в советскую историю? Чем вам все это мешает? Я заявил недавно, в том числе у Медведева: антисоветизм и патриотизм абсолютно несовместимы. Вам может что-то не нравиться в той истории, но опирайтесь на тысячелетнюю историю. Я вчера участвовал в передаче, где отставил позиции Ленина. И сказал: хотите жить в храме по имени Россия – тогда помните всю историю от Александра Невского, Суворова, Кутузова до Жукова, Ленина, Сталина и не выкидывайте ни одной страницы. Тогда будет в стране мир и покой. А вы лезете в полупьяном виде с грязными руками раскапывать святая святых, Красную площадь. Кстати, они вырезали этот кусок. Я им сказал: с чего вы начнете раскапывать? Самые древние захоронения от Москвы-реки, потом за три века, начиная с Ивана Калиты, в двух соборах Кремля похоронены державные государи и члены их семей. С чего будете раскапывать? Успокойтесь, займитесь делом.
О. ЖУРАВЛЕВА - Геннадий Андреевич, слушая вас, вы называете какие-то точки, главных врагов, главные направления…
Г. ЗЮГАНОВ - Да не главных врагов, Оля.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы совпадаете абсолютно с премьер-министром и президентом по их последним заявлениям. Может быть, вам все-таки стоит больше сотрудничать?
Г. ЗЮГАНОВ - Я прошу прощения, Оля, это они со мной совпадают.
О. ЖУРАВЛЕВА - Прекрасно.
Г. ЗЮГАНОВ - Я так говорил 10 лет. Им сейчас деваться некуда. Они надеялись, что они впишутся в эту «семерку» на правах «восьмерки». Они вписались на правах «шестерки». Сидят в предбаннике. Когда деньги считать, их там нет. А сейчас, когда все это загорелось, забегали, начали ездить. И в Китай приехали, и сюда. Сейчас 151 млрд. получили американцы, для того чтобы их пожар затушить из-за рубежа. 50 млрд. наши. Это с какой стати? Треть этого фонда пополнилась за счет наших денег. Почему мы своим детям не отдали, старикам не дали, учителям, врачам. Лучше бы мы своим отдали. Вот поэтому и Путин и Медведев заговорили как Зюганов. Им деваться некуда.
Л. ГУЛЬКО – Слушатель из Перми благодарит вас за выступление в защиту Ленина на телеканале «Россия».
Г. ЗЮГАНОВ - Спасибо.
Л. ГУЛЬКО - И еще два вопроса: как вы относитесь к проведению бойкота выборов всеми политическими силами России. И второй: в связи с увеличением сроков работы депутатов думы и президента будет ли проводиться корректировка методов политической борьбы КПРФ за власть?
Г. ЗЮГАНОВ - Я благодарю за поддержку. Насчет бойкота. У меня есть твердая личная точка зрения. Есть два способа решения проблемы: или бюллетенем или булыжником. Других история не знает. Я за честные нормальные достойные выборы. И все сделаю, чтобы они в России состоялись. В нашей программе один из главных пунктов – гарантировать честные достойные выборы, настоящее соперничество. Начиная с публичных дебатов и так далее. А не тех, которые были в Кемерово, когда там главный начальник всех нагнул, включая милицию и суды, первый случай в истории, когда представитель президента, глава крупнейшего региона судится с лидером партии и прихлопал своими судами 950 тысяч. Где вы видели такое? И, тем не менее, я выступаю за нормальные достойные выборы и все сделаю, чтобы они были такие в стране.
Что касается бойкота, то что это даст? Все равно чиновников пригонят, все равно начальники придут, директоров школ и руководителей больниц вызовут. Все бегом по списку, иначе с работы выгоним. И будут они галочки ставить и бюллетени бросать в наше отсутствие. Чем больше придет избирателей, чем лучше будем контролировать, тем скорее честнее и лучше посчитаем. На фоне того, что происходит сегодня, я не исключаю досрочных выборов. Абсолютно не исключаю. Потому что снова пекут партии, «Правое дело» - безнадежное дело. Снова фальшивые патриоты сливают в один сосуд, потому что и те, и другие задолжали избиркому за выборную кампанию сумасшедшее деньги. А по закону, если ты разогнал свою контору, ты можешь создавать новую, не платя эти деньги. Зачем срочно съезд, зачем срочно сроки? Потому что еще есть немножко деньжонок, можно отсрочить у нас кризисные явления до лета или, может быть, до следующей осени. А дальше попадаем в тот период, когда на таком поприще «Единой России» на выборы будет идти архисложно. Поэтому я не исключаю, что могут затеять такого рода выборы. Надо быть готовым. Что касается нашей партии, мы отмобилизованы. У нас довольно сильная, грамотная команда. Мы готовы принять вызовы и помочь стране выбраться из этого кризиса.
О. ЖУРАВЛЕВА - Геннадий Андреевич, если президентские выборы в ближайшее время по новому сроку состоятся, вы будете выставлять свою кандидатуру?
Г. ЗЮГАНОВ - Оля, давай мы этот вопрос не будем сейчас никому задавать. Понимаешь, только что состоялись одни и вторые, в стране запахло большой гарью, большой безработицей и большой нестабильностью. Сейчас все политические силы должны почаще собираться и думать, как избавить от того, чтобы тот пузырь, который лопнул в Америке, не накрыл нас. А нас накроет больше всего по одной причине – потому что у нас нет такой сильной экономики, новых технологий, у нас изношенный народ, 6 млн. алкоголиков и наркоманов. Ни один наркоман не прожил больше семи лет. Поэтому нам надо думать, как спасать свою страну.
Л. ГУЛЬКО - Геннадий Андреевич Зюганов, лидер КПРФ, депутат ГД был у нас в эфире. Спасибо и до новых встреч.
Г. ЗЮГАНОВ - Всего доброго вам.
Обсудить новость на Форуме