22:30 24.03.2011 | Все новости раздела "КПРФ"
«Вы "единороссов" так уже вышибаете потихонечку?»
Программа: Реальное время
ПРОНЬКО: 19 часов 5 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа! У микрофона Юрий Пронько. На волнах "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". У нас с вами теперь по традиции принято по понедельникам в рамках "Реального времени" цикл передач "Слушатели "Финам FM" против…". Сегодня вы будете против Коммунистической партии Российской Федерации. Чуть позже я вам представлю своих гостей, тем более, один из них задерживается, но я надеюсь, что он таки до нас доедет.
65-10-99-6 – номер нашего
Вы напрямую общаетесь сегодня с представителями КПРФ, высказываете им свое "фи", при этом аргументируете, почему вы именно такую позицию занимаете, или, наоборот, говорите: "Мы одобряем, мы за вас" и так далее. Можно пользоваться всеми средствами коммуникации. Единственное, что отмечу по завтрашнему эфиру: тут меня все спрашивают, когда итоги прошедших региональных выборов мы будем подводить? Завтра. То есть, я решил не менять в понедельник тот формат, который мы уже взяли на себя, а завтра будем подводить итоги региональных выборов. У нас, вы знаете, целая проблема сейчас с партией "Единая Россия". Из трехсот почти, я уже не помню, скольких депутатов никак не можем мы найти, даже с помощью пресс-службы "Единой России", представителя. То есть, коммунисты придут, "справедливороссы" придут, ЛДПР вообще будет представлена господином Жириновским, он сам приедет завтра, а вот с "Единой Россией" не знаю, как быть. Наверно, буду сегодня пытаться выходить на людей, которые, скажем так, аффилированы с нынешней правящей партией, буду их просить подмочь, что называется.
Вы можете представить, партия, которая сегодня заявляет, что она выиграла эти региональные выборы, завтра не будет представлена в эфире? Я уж не буду цитировать, какое высказывание произнесли моему продюсеру, но там, в общем-то… Они боятся. Я вам скажу так, мне как-то один из чиновников, их партфункционеров сказал: "Они боятся необъективности в оценке". Какой необъективности? То ли вы будете их необъективно оценивать, то ли еще что-то. Ну, одним словом, поживем-увидим, а сегодня слушатели "Финам FM" против партии КПРФ. Я вам представляю заведующего сектором политических технологий по выборам ЦК КПРФ Артема Прокофьева. Артем, добрый вечер!
ПРОКОФЬЕВ: Добрый вечер!
ПРОНЬКО: И к нам должен сейчас присоединиться Дмитрий Новиков, секретарь ЦК КПРФ, депутат Государственной Думы России. Мы начинаем программу. 65-10-996 – номер многоканального телефона, www.finam.fm – это наш сайт в Интернете. Я буду сейчас смотреть все, что вы наприсылали, отбирать наиболее интересные вопросы и их задавать сейчас пока Артему, надеюсь, затем и Дмитрий Новиков у нас здесь окажется. Давайте я начну с жесткого такого вопроса слушателя, который представился так – СДТСДТ, вот такая аббревиатура, очень близкая к КПРФ: "А не пора ли Геннадию Андреевичу на покой?
ПРОКОФЬЕВ: Я здесь хотел начать с чего? Понимаете, на чем основываются люди? Прошли выборы. Пусть мы не будем касаться, но вскользь я скажу.
ПРОНЬКО: Нет, можете касаться, конечно.
ПРОКОФЬЕВ: Да. Дело в чем? Мы получили на этих выборах 20% голосов избирателей. И если мы возьмем прошлую Госдуму, было 11,5%, как вы помните. 2003 год – 12%. То есть, все после 2007 региональные выборы мы наращивали свой результат, шаг за шагом. Но 20% – это уже совершенно другая ситуация, просто расклад изменился. Даже роль партии нашей, она уже поменялась. Если мы возьмем 2007 год, по сути, такое становление 1,5-партийной системы, когда "Единая Россия" 65% стабильно получала, мы – 15%...
ПРОНЬКО: Были такие времена? Я уже забыл.
ПРОКОФЬЕВ: Да. 15% мы, а ЛДПР – справедливо вспомним конец 2009 года – они балансировали на уровне 7%. ЛДПР даже чуть ниже, то есть, они в совокупности даже наши 15% не набирали вдвоем. А сейчас три оппозиционные парламентские партии – три партии, которые представлены в парламенте, – они по совокупности на этих региональных выборах, мы смотрим на результаты, они наравне или больше получают результат, чем партия…
ПРОНЬКО: Вернемся к Зюганову. Слушатель спрашивает, не считаете ли вы, что ему пора на покой?
ПРОКОФЬЕВ: Я говорю, что просто партия развивается. Я же привел пример. То есть мы наращиваем общественную поддержку. Это первое. Второе: понимаете, никакого засилья руководства быть не может. У нас открытые совершенно дебаты, и, кстати, я – участник пленумов всех. Вы знаете, очень жесткие бывают оппозиционные выступления, и голосование происходит совершенно открыто, люди голосуют против. Есть внутрипартийная даже борьба, то есть, никто не говорит о том, что кто-то что-то задавил.
ПРОНЬКО: Говорят то, что Зюганов как-то зачищает пространство вокруг себя. Это действительно так? Что есть люди, которые ушли из КПРФ. Ведь масса есть организаций, я не знаю, зарегистрированы они или нет, но со словом "коммунистическая".
ПРОКОФЬЕВ: Безусловно, да. Люди уходят, каждый ищет свой путь в политике. Но факт остается фактом: КПРФ сохраняет свою роль в политической системе, ее увеличила за последние годы, как я сказал, а все партии, которые откололись, их нет. Понимаете? Вот в чем правда.
ПРОНЬКО: То есть, Зюганов – это достойный лидер нынешней компартии России…
ПРОКОФЬЕВ: Безусловно.
ПРОНЬКО: …Который ведет ее к победе. А вы считаете, что КПРФ может, рано или поздно, стать правящей партией?
ПРОКОФЬЕВ: Безусловно. И более того, если мы возьмем текущую тенденцию, я могу вам сказать, срез, который есть в среднем, мы вышли на 20%... Но отдельные регионы – ведь результаты совершенно другие. Возьмем Нижегородскую область, у нас уже почти 30%. Это уже совсем, так сказать, шаг…
ПРОНЬКО: То есть, вы "единороссов" так уже вышибаете потихонечку?
ПРОКОФЬЕВ: Да. А если мы возьмем муниципальные выборы, вы же знаете…
ПРОНЬКО: Не знаю, рассказывайте.
ПРОКОФЬЕВ: …У нас целый ряд мэров…
ПРОНЬКО: Да, которые ушли в "Единую Россию", Артем.
ПРОКОФЬЕВ: Отдельные.
ПРОНЬКО: А с чем это связано?
ПРОКОФЬЕВ: Вы понимаете, мы же живем в системе совершенной – слушатели, я думаю, хорошо это понимают, – которая выстроена таким образом. Вы знаете, что сейчас семь партий зарегистрировано.
ПРОНЬКО: Семь партий, имеющие лицензию на выборы.
ПРОКОФЬЕВ: Да. Это уже малопартийная система в принципе, считается по мировым стандартам. Это первое. Но по факту, в выборах полноценно участвует только четыре, те, которые сейчас в Госдуме – это "Единая Россия", КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия".
ПРОНЬКО: Что, у них более комфортные условия?
ПРОКОФЬЕВ: Ну, так выстроена система. Им не надо собирать подписи, они могут по факту… На уровне сбора подписей очень легко отсечь любую партию. А побеждать может только одна. Понимаете семь, дальше четыре могут участвовать, а побеждать – только одна. Вот такая система. И эта система пытается сохраниться, поэтому любая победа наших кандидатов – а я могу вам сказать, что у нас уже десятки, по сути глав, районов, мэров или глава района. Естественно, это выглядит совершенно неприглядно с точки зрения этой системы, что пришли коммунисты к власти, но конца света не случилось. Долгое время представляли так, что приход коммунистов к власти – это какая-то…
ПРОНЬКО: Но почему коммунисты, которые приходят, я так понимаю, благодаря КПРФ, потом перебегают на корабль "Единой России"? С чем это связано? Самый такой пример, Иркутск, по-моему?
ПРОКОФЬЕВ: Да. Иркутская область в целом – там, вы знаете, что, по сути, целый ряд побед наших. Но это давление.
ПРОНЬКО: Ну, значит, коммунисты не стойкие нынче?
ПРОКОФЬЕВ: Нет, зачем? Я же говорю, у нас десятки мэров, большинство-то держится, но всегда не все могут устоять, потому что давление очень серьезное.
ПРОНЬКО: А в чем оно заключается?
ПРОКОФЬЕВ: Давление какое? Вот, пример с Иркутском, пожалуйста: на одного надавили, он вошел в "Единую Россию".
ПРОНЬКО: Но давят-то как? То есть что говорят-то?
ПРОКОФЬЕВ: Я просто про серьезность давления. А, например, мэр Братска, он жестко стоял, и сейчас он находится в изоляторе временного содержания, то есть уголовное дело. Понимаете, людей ставят порой перед такой альтернативой.
ПРОНЬКО: То есть, их прессуют?
ПРОКОФЬЕВ: Но мы совершенно четко – я здесь хотел к нашим слушателям обратиться – эту ситуацию понимаем, и мы привлекаем все наши ресурсы федеральные для того, чтобы в условиях законности защитить наших кандидатов и наших победителей на выборах, и мы в целом эту задачу успешно выполняем. Но есть отдельно, естественно, такие, к сожалению, недостатки.
ПРОНЬКО: Идем дальше. Артем Прокофьев, завсектором политтехнологий ЦК КПРФ у нас сегодня пока в единственном числе выступает против слушателей "Финам FM", а точнее – слушатели "Финам FM" против КПРФ. Где-то Дмитрий Новиков, депутат Госдумы, секретарь ЦК КПРФ, у нас затерялся, но я надеюсь, он доедет. 65-10-996, www.finam.fm – и с сайта, и по телефону. Давайте телефон. Добрый вечер! Вы в эфире, представляйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер!
ПРОНЬКО: Да, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь. Я бы хотел немножко остудить восторг вашего молодого гостя. Дело в том, что большинство людей, которые голосуют за Коммунистическую партию, они просто голосуют против партии "Единая Россия".
ПРОНЬКО: Игорь, скажите (я не адвокат КПРФ, сейчас Артем будет отвечать), но почему тогда не голосуют, я не знаю, за "справедливороссов", или ЛДПР, или "Патриоты России"?
СЛУШАТЕЛЬ: А легко объясню. Люди, которые логически, скажем так, соображают, они понимают, что нужно голосовать за партию, всегда набирающую второе место. В этом случае, у нее больше шансов свои голоса удержать. А с фальсификацией, и так далее – у нее больше возможностей проконтролировать эти выборы. И поэтому для того, чтобы свалить в "Единую Россию", нужно в первую очередь голосовать за тех, кто набирает второе место. Прошу прощения, были бы фашисты, голосовали бы за фашистов.
ПРОНЬКО: Ну, не надо таких крайностей. Спасибо большое, Игорь. Пожалуйста, Артем.
ПРОКОФЬЕВ: Я хотел начать с того, почему голосуют, здесь пояснить тоже нашим слушателям: потому что много существует мифов, и то, о чем сказали, "потому что вторая". На самом деле, главная причина, почему отдают голоса за КПРФ, это потому что мы жестко проводим свой курс. У нас две ключевых, так сказать, позиции: мы – единственная реальная оппозиция, и здесь совершенно откровенно мы можем сказать, единственная партия, которая в Государственной Думе присутствует, проголосовала против назначения главой правительства лидера "Единой России", это была КПРФ. Это уже говорит об оппозиционности ЛДПР и "Справедливой России".
С другой стороны, та же "Справедливая Россия", она вроде бы на левый фланг идет, пытается набрать голоса, но заключили союзный договор с "Единой Россией". То есть, во-первых, мы действительно нашими решениями, нашими голосованиями, нашей борьбой (я вам федеральный пример привел, есть много региональных, муниципальных примеров) мы показываем, что мы реальная оппозиция. Второй момент, мы – эффективная оппозиция. Мы реагируем на запросы избирателей. Не только реальная оппозиция, которая противостоит власти, но и которая может, пусть даже на отдельных участках, точечно, но помогать людям. Это же тоже важно. Это две ключевые основы, на которых наша партия держится, именно поэтому голосуют за нас.
ПРОНЬКО: Слушатели "Финам FM" против КПРФ. Артем Прокофьев, завсектором политтехнологий ЦК КПРФ у нас сейчас в московской студии "Финам FM". Дмитрий Новиков пересел из своей машины в метро и к нам едет, мне пишут продюсеры. Так что, я надеюсь, что секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы, товарищ Новиков к нам доедет. 65-10-996, www.finam.fm. Добрый вечер! Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!
ПРОНЬКО: Да, представляйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир. Я начну немножко издалека. Когда-то в молодости я ловил раков, а я их боюсь. Вот мы в воду залезем, я руками там под водоросли… А в голове: "Хоть бы не попался, хоть бы не поймался, хоть бы не попался". Я час пролазил, ни одного не поймал. Все ловят, а у меня нет. Так вот Зюганов – примерно то же самое.
ПРОНЬКО: Подождите. А на чем основывается такое убеждение, скажите мне?
ПРОКОФЬЕВ: Хотелось бы узнать.
СЛУШАТЕЛЬ: Основывается, первое, на чем: на выборах, когда еще Ельцин был, это первое. И общее впечатление о человеке.
ПРОКОФЬЕВ: Возможно, кто-то что-то пытается разглядеть в глазах, но мы все-таки склонны опираться на факты. Есть четкий факт. На выборах в Госдуму, прошлых федеральных, КПРФ набрало 11,5%, а на выборах президента, которые были в начале 2008 года, Геннадий Андреевич получил порядка 18-20%, я не помню точную цифру. Но представляете разницу уровня поддержки? Это четкий математический факт, то есть уровень поддержки в два раза выше оказался.
С другой стороны, я понимаю, что часть слушателей – это активная Интернет-аудитория, она видит в КПРФ силу, но недовольна ею во всем: просит: "Уберите Зюганова", потом скажет: "Откажитесь от своей идеологии". Мы проводили опрос, и есть такая группа, которая выставляет целый ряд условий к нам, которые необходимо удовлетворить, чтобы они за нас проголосовали. Но, понимаете, мы своей политикой, прямой, открытой, то, что мы говорим, и мы действительно это по факту выполняем, мы демонстрируем, что нас поддерживайте за тот курс, который мы ведем.
ПРОНЬКО: По поводу праймериз.
ПРОКОФЬЕВ: Что касается выборов. У нас есть устав. По этому уставу, после съезда избранный пленум, то есть избранный съездом пленум, он избирает из своего состава председателя. Абсолютно свободная демократическая процедура. И более того, я могу сказать, что когда выборы этих участников пленума, то есть это не прямые выборы на съезде, а такие опосредованные, через пленум, то выборы на этот пленум очень конкуренты, и многие набирают большое количество черных шаров, условно называя, то есть это действительно борьба. Набирают руководители, лидеры нашей партии, то есть это действительно борьба, и не надо думать, что это какой-то такой по умолчанию автоматический процесс.
Что касается того, что у нас нет никого альтернативных. Это не так. Мы последнее время показываем, что у нас действительно выросла эффективная команда. Все направления, отмечают даже наши оппоненты, что выросло даже качество работы, как законодательной…
ПРОНЬКО: А что это за команда? Я журналист, который занимается политикой, я не знаю команду КПРФ. Расскажите.
ПРОКОФЬЕВ: Это, прежде всего, секретари ЦК. Среди них много, кстати, молодежи.
ПРОНЬКО: Не доехавший пока еще господин Новиков?
ПРОКОФЬЕВ: Да, Новиков, Афонин…
ПРОНЬКО: Чем они привлекательны? Почему мы о них не слышим, не видим?
ПРОКОФЬЕВ: Здесь перекликается с вопросом от слушателя, который вы задали, "слабый пиар". То есть, на самом деле, ресурсы информационные нашей партии несопоставимы с ресурсами, которые есть у правящей партии. Нам сложно вывести на орбиту известности большую группу людей. Это естественно, и с такими же проблемами сталкивается любая политическая сила сегодня в стране, которая оппозиционна власти.
И, тем не менее, мы на уровне, например, субъектов действительно нам удается формировать команды, которые получают популярность, поддержку. И мы, кстати, выигрываем. Не случайно стали побеждать на одномандатных зачастую вопреки тому, что было еще год назад. У нас больше 400 депутатов региональных законодательных собраний, я уже говорил про мэров, много известных людей стало вступать, тот же режиссер "Собачьего сердца" Владимир Бортко. Много меняется, и популярные люди приходят, но мы в меру своих ограниченных информационных ресурсов пытаемся новых людей также делать известными. Это наша работа, мы этим занимаемся.
ПРОНЬКО: Это "Реальное время", "Финам FM". Сегодня понедельник, а значит "Слушатели "Финам FM" против…" Сегодня вы против КПРФ. 65-10-99-6, www.finam.fm. Игорь пишет: "Сладко поет гость. Два момента: почему бы не сравнить с выборами 1999 года, когда КПРФ получило около 25%? Почему он не хвалится тем, что в Московской городской Думе – три депутата, которые ровным счетом ничего не способны сделать?"
ПРОКОФЬЕВ: Я начну сейчас с хвоста.
ПРОНЬКО: Как считаете нужным. Программа "Слушатели "Финам FM" против…" Сегодня против КПРФ. Пожалуйста.
ПРОКОФЬЕВ: Первое, я коснусь Мосгордумы.
ПРОНЬКО: Да.
ПРОКОФЬЕВ: Действительно, у нас там три депутата, остальные все представляет партию "Единая Россия". Это так, но заметьте: во-первых, мы сумели свой результат защитить на выборах в Мосгордуму, и у нас прошло три депутата. Это первое. В отличие от других партий, вопреки всему давлению, о котором жаловались все партии. Второе: эти трое депутатов, они, по законодательной активности, по выступлениям, по участиям во всех форумах, всех протестах (где были события в Речнике, с этим лесом злополучным Химкинским). Я знаю, например, лично, Клычков – руководитель этой фракции, он везде был. То есть активнейшая работа. Молодой человек, кстати, 30 с небольшим лет. Он – лидер фракции Мосгордумы.
ПРОНЬКО: Я с ним знаком. Он был неоднократно у меня.
ПРОКОФЬЕВ: Абсолютно эффективный управленец, который на любые вызовы со стороны властей, там, где уже люди вопиют о несправедливости, он обязательно туда выезжает, на место, где-то не отсиживается. Я не понимаю, почему такое вообще у слушателя возникло извращенное представление о нашей фракции?
ПРОНЬКО: К тому, что вы не можете повлиять на принимаемые решения. Ну, вы же на самом деле не можете на них повлиять. При голосовании большинство может игнорировать единственную оппозиционную фракцию. Да?
ПРОКОФЬЕВ: Да.
ПРОНЬКО: Ну, и потом, Артем, положа руку на сердце, наверно, вы со мной даже согласитесь, навряд ли город Москва состоит только из "единороссов" и коммунистов. Ну, бога побойтесь. А в городском парламенте только две фракции.
ПРОКОФЬЕВ: Нет.
ПРОНЬКО: Я сейчас у звукорежиссера Ивана спрошу, он коммунист или "единоросс", он скажет: "Да ты что? Я ни тот и ни другой!"
ПРОКОФЬЕВ: Я разве утверждаю это? Я как раз прямо сказал, когда только что выступал, что мы смогли свой результат защитить. Это, кстати, тоже один из аргументов, почему за нас голосуют. Мы можем свой результат защитить. То есть, посмотрите, те же выборы: сейчас скачок резкий по Тамбову, явки, очевидно, и у "Единой России" вдруг необычайный рост. И кто смог защитить свой результат? Только КПРФ. Пусть не все, может быть, но мы смогли, а другие партии не смогли. Так же и здесь. Разве надо нас винить, что мы только втроем прошли. Не прошла ЛДПР, "Справедливая Россия", "Яблоко", это же не наша вина. Мы отстаивали голоса наших избирателей, и мы их отстояли. Другие партии этого сделать не смогли.
ПРОНЬКО: К Артему пришла подмога. Дмитрий Новиков, депутат Госдумы Российской Федерации, секретарь ЦК КПРФ. Дмитрий, добрый вечер!
НОВИКОВ: Добрый вечер! Всем, кто нас слушает, добрый вечер!
ПРОНЬКО: Да, только не забывайте, что слушатели сегодня против вас…
НОВИКОВ: Очень хорошо.
ПРОНЬКО: Я имею в виду, в вашем лице против КПРФ. И здесь, в общем-то, Артем полчаса пытается отбиться, но достаточно, в общем-то, я считаю, эффективно.
НОВИКОВ: Теперь мы объединяем усилия.
ПРОНЬКО: После рекламы продолжим.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: 19.35. Это "Реальное время", "Финам FM". Слушатели "Финам FM" против КПРФ, еще раз напомню. У нас здесь, в московской студии "Финам FM" Дмитрий Новиков – депутат Госдумы России, секретарь ЦК КПРФ и Артем Прокофьев – завсектором политтехнологий ЦК КПРФ. Слушайте, давно не произносил слово ЦК – даже не припомню, когда в последний раз.
НОВИКОВ: Есть хорошая возможность поправить ситуацию.
ПРОНЬКО: Да. Значит, 65-10-996, www.finam.fm. Вы против, сегодня КПРФ в лице наших двух гостей. Вопрос – Сергей пишет: "Коммунисты в своей ипостаси выродились, – по его мнению, – в беззубых социал-демократов: много болтовни и мало реальных дел. Займите крайнюю позицию, и, как у контр-ЕдРо, у вас будет электорат. А то у вас головокружение от успехов". Пожалуйста!
НОВИКОВ: Нет никакого головокружения от успехов, потому что эти успехи есть, но они пока носят характер не такого масштаба, какого бы нам хотелось, и, самое главное, как надо было бы стране, потому что каждая политическая сила – она надеется отражать интересы большинства граждан – прийти к власти и руководить страной. Поэтому
головокружения от успехов нет – есть очень большая, тяжелая работа, которая приводит к некоторым результатам.
А то, что она тяжелая, в том числе, работа, связанная с проведением избирательной кампании – я думаю, что сегодня в России уже этого никому не нужно объяснять, тем более, слушателям данного радиоканала, которые, если нас решились послушать, значит, они думают, размышляют и понимают, что сегодня выборов в полном смысле этого слова в России нет. Но, участвуя в политике, ты должен использовать все возможности донесения своего мнения, то ты делаешь это и через избирательные кампании, и через скромный доступ к эфиру, который еще пока в ряде случаев есть, и через организацию массовых политических мероприятий на внепарламентском поле. Все эти вещи нами используются, и, если вы будете нам активно помогать и озвучите тот список конкретных дел, на котором вы готовы настаивать, мы, может быть, активно поддержим и вместе с вами будем реализовывать.
ПРОНЬКО: Дмитрий, а как вы считаете: вот в декабре этого года вы выиграете парламентские выборы?
НОВИКОВ: Мы будем к этому стремиться.
ПРОНЬКО: Но это дипломатический ответ.
НОВИКОВ: Я думаю, что противодействие будет очень сильным – понятно, что те, кто стоят сегодня у руля российской власти, делают все, чтобы сохранить эти рычаги, хотя они понимают, что, по крайней мере, в рамках российского парламента конфигурация в декабре, скорее всего, поменяется, и сегодня "Единой России" не уйти от коалиционных вариантов – видимо, после декабря. Кто будет в этой коалиции, совершенно очевидно: у "Единой России" уже сейчас действует договор со "Справедливой Россией" вполне официальный – он подписан Грызловым и Мироновым. Но я думаю, что после того, когда эта коалиция станет реальностью уже явно, а не так полуподпольно, как сейчас, то нам легче будет вести контрпропагандистскую работу против "Справедливой России", объяснять, что это, в принципе, одно и то же...
ПРОНЬКО: То есть, вы ее списываете уже, да, она отойдет?
НОВИКОВ: Да – и тогда станет ясно, что именно мы занимаем действительно крайнюю позицию в рамках ответственной политической борьбы.
ПРОНЬКО: Как это было написано слушателем – "контр-ЕдРо". 65-10-996, www.finam.fm. Слушатели "Финам FM" против КПРФ. Добрый вечер, вы в эфире!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Будут ли использовать наработки Алексея Навального по части борьбы с контр-ЕдРом?
ПРОНЬКО: Будут ли использовать, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.
ПРОНЬКО: Спасибо! Я буду уточнять, подводить вас к нужному моменту. Пожалуйста, господа! Или товарищи – сегодня у меня товарищи.
НОВИКОВ: Товарищи – не обижайте нас.
ПРОКОФЬЕВ: Я могу сказать, что у нас, вы знаете, фракция в Государственной Думе – 57 человек. Вот вся информация, которая о нарушении закона, о коррупции, которая появляется в сети, в средствах массовой информации – она никогда не проходит мимо внимания депутатов нашей фракции. То есть, это действительно большая планомерная работа – в виде протокольных поручений, депутатских запросов, использования информационных ресурсов партии. Мы многие темы действительно ведем, то есть не надо думать, что Компартия...
ПРОНЬКО: Но о существовании Алексея Навального вы в курсе?
ПРОКОФЬЕВ: Да, естественно, в курсе! То есть, не надо думать, что Компартия находится в неком вакууме, и мы не знаем о тех фактах, которые стали уже, так сказать, общественности известны.
ПРОНЬКО: Хорошо, продолжу вопрос. Что делают коммунисты для борьбы с коррупцией в России? Пафосно звучит, но хотел бы услышать фактологию.
ПРОКОФЬЕВ: Ну, здесь первый момент я вам обозначил. Просто чтобы было конкретно – потому что слушатели любят: вот бизнесмен Вексельберг, насколько я помню, недавно продал государству здание – по завышенной цене вроде бы оно было куплено, насколько я помню эту информацию и депутат нашей фракции Олег Куликов подготовил протокольное поручение разобраться с этой ситуацией. Как только это в Интернете появилось, был внесен запрос. То есть все, машина запущена, то есть мы не оставляем эти факты без внимания. Это – первый момент. Второй:
борьба с коррупцией, если брать более общее место. Ведь это стало краеугольным камнем нашей программы, с которой мы идем на федеральные выборы. То есть, один из наших посылов – это вернуть украденную Родину.
ПРОНЬКО: Артем, но "Единая Россия" на выборы тоже идет под лозунгом борьбы с коррупцией. Понимаете? Чем отличаетесь? – я хочу понять.
НОВИКОВ: Вопрос-то вообще был о механизмах, которые партии используют в этом деле.
ПРОНЬКО: В реальности?
НОВИКОВ: Да – Артем упомянул фамилию Куликова. Я бы еще добавил фамилию Виктора Ивановича Илюхина.
ПРОНЬКО: Слушателям "Финам FM" очень знакома его персона.
НОВИКОВ: 57 человек во фракции КПРФ. Когда мы проводили свое первое заседание фракции после избрания, мы сразу определили, что представители фракций будут работать во всех комитетах, хотя было много желающих в один, в другой – но мы распределили силы таким образом, чтобы у нас была определенная профессионализация, чтобы мы охватывали весь круг проблем. Виктор Илюхин, например, нацелен фракцией на вещи, связанные с антикоррупционной деятельностью, он и другие депутаты достаточно эффективно с этим справляются. А используют те механизмы, которые есть у депутатов – это вхождение в рабочие группы, это запросы, о которых Артем сказал, это сбор информации, ее аккумулирование, придание ей гласности, потому что придание гласности информации о коррупционных сделках, о взятках, о тех губернаторах и мэрах, которые погрязли в этом явлении – это очень важный элемент оздоровления общества.
ПРОНЬКО: Слушатели "Финам FM" против КПРФ сегодня в "Реальном времени". Слушатель пишет: спросите у них: если они такие белые и пушистые, то почему они не устраивают серьезный разговор в Думе, выступая против повышения тарифов ЖКХ на этот год?" Дмитрий, я думаю, вам как депутату сподручнее ответить.
НОВИКОВ: Ну, это просто странная постановка вопроса, потому что выступали...
ПРОНЬКО: Слушатель имеет право вставить тот вопрос, который он считает нужным.
НОВИКОВ: Но слушателю стоит быть немного более информированным, потому что мы регулярно выступаем и проводим слушания по этим вопросам.
ПРОНЬКО: И? Вот результат-то какой?
НОВИКОВ: Результат был заложен в декабре 3,5 года назад, когда были избраны эти самые 57 депутатов от КПРФ, а не больше. Поэтому наша задача сейчас как политической партии – сформировать альтернативу. Сформировать альтернативу политически и сформировать альтернативу законодательно. Все законодательные акты по всем ключевым направлениям: образование, военно-промышленный комплекс, продовольственная безопасность, новый проект Водного кодекса, новый проект Лесного кодекса, новый проект Закона о недрах, новый проект Закона о торговле – по всем этим вопросам есть конкретные законопроекты, которые либо внесены в Думу и не рассматриваются в силу понятных обстоятельств, в силу большинства, либо могут быть внесены, как только мы получим большинство и примем этим большинством. Поэтому нет ни одной сферы, по которой КПРФ не была бы готова предложить сегодня альтернативную программу и альтернативный путь развития России.
ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире! Как вас зовут? Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!
ПРОНЬКО: Представляйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, Москва. Вы знаете, вот меня интересует именно такой вопрос: тут из уст коммуниста прозвучало такое понятие, как Родина. Я лично как рядовой обыватель, как рядовой гражданин, как бывший военнослужащий – я не вижу Родины без того, чтобы каждый гражданин был сопричастен к богатству своей страны. В каком ракурсе? Чтобы действительно все эти богатства принадлежали ему в виде денежной компенсации – тогда у него и будет начинаться Родина как мотивация, как капитализация отношений государства и личности. А то, что вы сейчас полемизируете здесь, – это, конечно, блеф. Вы меня извините за такую резкую форму – вы, коммунисты находились при власти, и то, что сейчас находится "Единая Россия" – это есть ваше детище. Вот только ваше детище – это та же самая Коммунистическая партия, только в извращенном виде. Спасибо!
ПРОНЬКО: Спасибо! Ну, у нас программа "Слушатели "Финам FM" против КПРФ".
НОВИКОВ: Конечно!
ПРОНЬКО: Поэтому даже не извиняйтесь, а вот как считаете, так и говорите.
НОВИКОВ: Хотя вы и ругаетесь, но я хочу, во-первых, с вами согласиться в той части, в которой вы отозвались о Родине и о том, как усилить сопричастность граждан к своей собственной стране, к своему Отечеству. Если посмотреть наши программные документы – а у партии есть, например, антикризисная программа, которая появилась сразу же, когда начались эти процессы мирового финансово-экономического кризиса, социально-экономического кризиса, то вы увидите, с какого пункта начинается эта программа. Это программа национализации минерально-сырьевой базы – это как раз то, на чем сегодня и создана наиболее крупная олигархическая собственность в России.
ПРОНЬКО: А как вы будете ее проводить?
НОВИКОВ: Ну, есть несколько механизмов. Первый механизм связан с тем, что значительная часть приватизационных сделок в России была совершена с нарушением даже того законодательства приватизации, которое действовало на тот момент, поэтому в данном случае есть все основания отменить эти приватизационные сделки и вернуть в собственность государства.
Есть механизмы изъятия с большей или меньшей долей компенсации, но если люди получили по заведомо заниженным расценкам, для государства не составит труда сегодня вернуть эти деньги и получить крупную собственность, которая как раз и обеспечит такое пополнение российского бюджета, которое обеспечит, в свою очередь, выполнение в должной степени социальных программ, и люди смогут почувствовать заботу о себе государства. Все-таки у нас в стране так сложилось, что многие между государством и Родиной ставят знак равенства, хотя, конечно, это разные понятия, но, тем не менее, близость к Родине, чувство Родины у многих людей в значительной степени зависит от того, заботится о них государство или нет. Будет у государства собственность, будет пополнение бюджета серьезное – будет возможность и осуществлять социальные программы. Хотя для этого еще должна быть соответствующая политическая воля, потому что нынешняя власть даже при хороших деньгах оказалась не готова реализовывать крупные социальные программы, а, наоборот, продолжает их сворачивать.
ПРОНЬКО: Значит, вы готовы проголосовать за КПРФ – 5533, буква "А". Нет – 5533, буква "Б". Сейчас узнаем симпатии среди аудитории "Финам FM" именно к этой партии. Сегодня вы против Коммунистической партии Российской Федерации. Идем дальше. Добрый вечер, вы в эфире!
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, добрый вечер!
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Владислав. В очередной раз благодарен вам за интересный эфир. Вопрос к вашим гостям: как они относятся к вопросу о компенсации имущества, как они относятся к вопросу о снятии неприкосновенности депутатов – ну, не с верхушки партии коммунистов, а, например, простых, рядовых депутатов? И еще вопрос: ведется ли работа в бывших братских союзных республиках, то есть, есть ли взаимоотношения с коммунистическими партиями там? Скажу честно: хотел бы голосовать за коммунистов, но, к сожалению, на мой взгляд, позиция сейчас у них – как у той Бабы Яги, которая всегда против. То есть, много шума, пиара, но мало конкретных действий.
ПРОНЬКО: Да, спасибо! Но до этого обвинили в том, что, наоборот, пиара не было.
НОВИКОВ: Ну, первое – это конфискация имущества, видимо, имелась в виду – за преступления... Мы – за, и мы неоднократно за это выступали, и это можно отследить по результатам голосования – и секрета в этом никакого нет.
Снятие неприкосновенности с депутатов. Вы знаете, в принципе, ведь Государственная Дума, если говорить о депутатах Госдумы – она своим
И, что касается коммунистических партий Советского Союза – на самом деле практически сразу после того, как Советского Союза не стало – двадцать лет – мы эту печальную дату в декабре нынешнего года встретим – практически сразу возникло желание преодолеть эти тенденции. Ну, вы знаете, что Компартия Российской Федерации была под запретом некоторое время, потом она, в соответствии с решением Конституционного Суда, смогла возобновить свою деятельность. И интеграционные процессы, процессы координации деятельности компартий начали сразу – тогда же, в 90-е годы. Действует такая организация, которая называется СКП КПСС – то есть Союз Коммунистических партий – она как раз объединяет компартии тех республик, которые в состав Советского Союза входили...
ПРОНЬКО: А где сейчас, кстати, кроме России коммунисты так сильны?
НОВИКОВ: В прошлом году был съезд как раз Союза Коммунистических партий. Партии есть во всех республиках – в Прибалтике они либо в подпольных, либо в полуподпольных условиях работают.
ПРОНЬКО: Ну, а в парламенте бывших советских республик?
НОВИКОВ: КПУ, конечно, конечно, представлена в парламенте, в белорусском парламенте компартия представлена.
ПРОНЬКО: А они оппозиционно Лукашенко?
НОВИКОВ: Нет, не оппозиционно. И в предыдущем киргизском парламенте была заметной фракция Компартии Киргизии.
ПРОНЬКО: "Слушатели "Финам FM" против КПРФ" в рамках программы "Реальное время". "В мире неизвестно ни одной успешной страны с социалистической моделью"...
НОВИКОВ: Да что вы!
ПРОНЬКО: "Согласитесь, что при всем бурном развитии"... Вы "Да что вы!" – нашим слушателям отвечаете?
НОВИКОВ: Да.
ПРОНЬКО: Дмитрий, вы умейте дослушивать письма, которые приходят. "Согласитесь, что при всем бурном развитии Китай не является социалистической страной с их отсутствующими пенсиями, использованием детского труда, нищетой, частной собственностью на средства производства и диким социальным неравенством. Зачем же тогда КПРФ хочет к социализму, обратно в СССР, который однажды уже рухнул?" Пожалуйста!
НОВИКОВ: Ну, во-первых, КПРФ не обратно в СССР, а вперед в СССР зовет, потому что... Мы, да, выступаем за интеграцию бывших советских республик, мы выступаем за движение развития нашей страны по социалистическому пути, мы понимаем те особенности, которые будут сопровождать новый переход России к социалистическому развитию.
Что касается Китая – надо понимать, от чего и к чему они идут, от какого уровня достатка, от какого уровня жизни, от какого уровня социальных гарантий – и к чему они идут. Да, там, в силу того, что были допущены рыночные отношения, нужно было кормить страну. Есть класс весьма состоятельных людей, и, как известно, по опубликованным вот только что данным "Forbes", Китай в числе лидеров по числу миллиардеров, но он в числе лидеров вообще по населению на планете Земля. Поэтому чем отличается ситуация с миллиардерами в Китае? Тем, что появление миллиардеров там происходит на фоне постоянного улучшения жизни всех граждан страны.
Проблема нашего бурного роста количества миллиардеров – удвоившегося, и удвоившегося их состояния – состоит в том, что у нас все это происходит на фоне обнищания основной массы граждан – значит, за счет них. Вот в этом и разница подходов правящей коммунистической партии и правящих буржуазных партий. А когда коммунистическая партия, даже допуская в силу особенностей исторического момента рыночные отношения, то есть капиталистические отношения, во-первых, их регулирует, а во-вторых, регулирует в интересах большинства народных масс.
ПРОНЬКО: Дальше идем. Добрый вечер, вы в эфире! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Меня зовут Сергей.
ПРОНЬКО: Да, пожалуйста, Сергей, вы в эфире!
СЛУШАТЕЛЬ: У меня два вопроса. Первый: ваши гости упоминали национализацию?
ПРОНЬКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: С целью более справедливого распределения доходов между гражданами страны. Например, "Газпром" – это де-факто государственная компания, то есть ее национализировать не нужно. А почему тогда Компартия не принимает каких-то мер для того, чтобы доходы этой компании более справедливо распределялись в пользу граждан?
ПРОНЬКО: Так, это – первый вопрос, по "Газпрому"?
СЛУШАТЕЛЬ: Да – чтобы, например, не финансировался футбол в виде "Зенита" и так далее.
ПРОНЬКО: И второй вопрос, Сергей?
СЛУШАТЕЛЬ: А второй вопрос – каковы дальнейшие планы? Спасибо!
ПРОНЬКО: Спасибо! Дальнейшие планы, значит. Но начинаем с "Газпрома" все-таки. Пожалуйста!
ПРОКОФЬЕВ: Ну, я хотел два слова сказать по компании с государственным участием. Во-первых, надо сказать, что все-таки это частная компания с государственным участием – вот с этого хотел бы начать.
ПРОНЬКО: Ну, правильнее так: акционерное общество, не частная компания.
ПРОКОФЬЕВ: Да, акционерное общество с государственным участием. Это – первое. Второе: дело в том, что ведь важно еще, какое государство, кто осуществляет управление. И если у нас сегодня такова ситуация, что "Газпрому", нефтяным компаниям дают льготы, а, например, на малый бизнес, который создает больше рабочих мест на вложенный капитал, его, наоборот, давят налогами – то, конечно, такая система не может нормально работать, пускай даже государство увеличит свое присутствие в нефтяных компаниях – это может не принести пользы людям.
Здесь нужно менять и систему налогообложения, систему страховых социальных взносов. То есть это комплексная работа, и у нас такие разработки произведены.
Понятно, что дело не только в доле государства – вот, я хотел это слушателям сказать. О планах...
ПРОНЬКО: Давайте, коротко.
НОВИКОВ: Ну, если совсем коротко, то планами КПРФ является приход к власти и реализация ее программы.
ПРОНЬКО: В том числе, в декабре на парламентских выборах – я правильно понял?
НОВИКОВ: Конечно. С использованием парламентских выборов.
ПРОНЬКО: Николай спрашивает: "Отношение коммунистов к нынешнему президенты Дмитрию Медведеву?"
НОВИКОВ: Ну, наше отношение ко всей вертикали власти критичное, и к нему в том числе.
ПРОНЬКО: То есть без персоналий – что Медведев, что Путин, да?
НОВИКОВ: Ну, у них есть разница в оттенках, есть разница в конкретных решениях, в конкретных поступках... Но мы же коротко, у нас же блиц. Если коротко – то вот...
ПРОНЬКО: Хорошо. Добрый вечер, вы в эфире! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый вечер!
ПРОНЬКО: Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Иван. Юрий, у меня к коммунистам конкретный вопрос.
ПРОНЬКО: Пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Они хотят прийти к власти. Но ведь они уже были у власти в 1996 году – почему отказлись от власти-то?
ПРОНЬКО: Спасибо вам!
НОВИКОВ: В 1996 году коммунисты не были у власти, а боролись за власть, участвуя в президентских выборах. Значит, мы с большой долей вероятности можем утверждать, что, возможно, большее число граждан России высказалось в поддержку Геннадия Андреевича Зюганова, но были объявлены официальные данные, которые через некоторое время – очень быстро – проверить уже было нельзя, потому что значительная часть бюллетеней была просто уничтожена физически. Но это не значит, что мы не боролись: например, по Татарстану были доказаны очень серьезные фальсификации итогов голосования, не в пользу Зюганова производившиеся. И мы доказали то, что успели и смогли – понятно, что это было сделано не властью, а нами: мы шли в суды, и мы это доказывали.
ПРОНЬКО: Сергей пишет: "По мнению Владимира Путина, вся оппозиция, используя красивые лозунги и обещания, пытается пробиться к кормушке. Коммунисты – в том числе?"
ПРОКОФЬЕВ: Нет.
ПРОНЬКО: Но это высказывание, кстати, Путина о том, что делает оппозиция.
НОВИКОВ: Путин объявил о том, что он к кормушке никого не пустит – будет кормиться сам.
ПРОНЬКО: Спасибо вам огромное! На этом наша сегодняшняя программа завершается. Сколько вы, Артем, сказали – 20% вы получили – средний результат?
ПРОКОФЬЕВ: Да – средний результат по двенадцати регионам.
ПРОНЬКО: Ну, вот, на радиостанции "Финам FM" вы получаете 22%, то есть среди слушателей нашей радиостанции 22% готовы проголосовать сегодня за Коммунистическую партию Российской Федерации. Дмитрий Новиков – депутат Госдумы России, секретарь ЦК КПРФ и Артем Прокофьев – завсектором политтехнологий ЦК КПРФ были сегодня в "Реальном времени" в цикле программ "Слушатели "Финам FM" против". Сегодня вы были против КПРФ – в следующий понедельник будет очередная порция политиков и очередная политическая сила, против которой вы будете выступать. Следите за нашими анонсами на сайте www.finam.fm.
Обсудить новость на Форуме