07:45 23.03.2012 | Все новости раздела "КПРФ"
В.И.Кашин в программе «Народ против» на «Эхо Москвы»: Фальшивая антизападная риторика власти и реальность – база НАТО под Ульяновском, унизительные условия вступления в ВТО…
Заместитель председателя ЦК КПРФ, депутат Госдумы В.И.Кашин принял участие в программе «Народ против» на «Эхо Москвы», где обсуждалась фальшивая антизападная риторика власти и реальность
Стенограмма
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, вы нас слушаете в эфире «Эхо Москвы», смотрите телеканал RTVi, программа «Народ против», я ее ведущая, Ирина Воробьева. Сегодня в гостях – депутат Госдумы от КПРФ Владимир Кашин и в противовес нашему гостю – журналисты «Эхо Москвы», корреспонденты и студенты, все те, кого волнует эта тема.
Сегодня лидер КПРФ Геннадий Зюганов фактически обвинил Путина в сговоре с США, написав в своем «Твиттере»: «База НАТО в Ульяновске - подарки от Путина США за признание выборов. За это мадам Клинтон и поздравляла премьера» - довольно жесткое высказывание. С чем это связано?
В.КАШИН: Полагаю, что в последний период времени эта тема стала очень обсуждаема во всех регионах России. В Ульяновске прошли первые митинги, сегодня прошло заседание Краснодарской краевой думы, она также приняла соответствующее решение – вся дума против того, чтобы в Ульяновске в одном из центров нашей России, которая имеет к оборонной проблеме непосредственное отношение, появилась база НАТО.
И.ВОРОБЬЕВА: Перевалочный пункт.
В.КАШИН: Ее могут называть «перевалочный пункт», но я лично задавал Лаврову в ГД вопрос и он вынужден был признать, что будет военный контингент, который на поездах будет добираться до Ульяновска. У нас там уникальная точка, Ульяновск-Восточный – это самый крутой аэродром, сама большая протяженность взлетной полосы. У нас в этом регионе производятся противоракетные системы, транспортные самолеты, есть бригада ВДВ, я уже не говорю об оружейном комплексе. То есть, это равносильно тому, что США несколько лет назад хотели присесть у нас в Арзамасе для проведения учений с тяжелой техникой. И тогда мы подняли не только Нижний Новгород, но и всю Россию, и не допустили проведения подобных учений. Мы связываем это не только с тем, что в стратегическом регионе появляется база НАТО с точки зрения национальной безопасности, хотя здесь уместно напомнить, что и гражданская война начиналась в 18-м году с мятежа чехословацкого 60-тысячного корпуса, который тогда перебрасывался из Владивостока в Париж. И должен сказать, что мы опасаемся не только военного, разведывательного вмешательства, но мы сегодня знаем – буквально на днях Иванов еще раз подтвердил, что сто тысяч молодых людей у нас гибнут ежегодно от наркотрафика. Когда мы сделали анализ, мы увидели, что в несколько раз с тем, как появились американцы в Афгане, увеличилось производство не только сырья, но и качественного наркотика, высококачественного героина. И что современные лаборатории, которые работают в этом плане, работают на совершенных технологиях именно в успешно развитых странах.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы боитесь, что трафик увеличится?
В.КАШИН: Мы в этом просто убеждены, что здесь шпионская деятельность пошла, по существу, военный контингент будет размещен в Ульяновске, предбрюшье нашего центра, и когда будут идти поезда, они же не будут в опломбированных вагонах прибывать - понятно, что это не туалетная бумага. Поэтому мы категорически против.
7 апреля мы в Москве проведем в 12.00 часов на театральной – она будет забита людьми, - акцию против этого беспредела. Этот беспредел начался, безусловно, с предательства Горбачева, это развал Варшавского договора, СССР – неужели нельзя было провести соответствующие переговоры с тем, чтобы НАТО не приближалось к нашим псковским границам? Неужели нельзя было, когда мы выводили 4 танковых и 5 воздушных армий с Варшавского договора, эти огромные силы, они могли бы, соответствующие правители, выторговать нужные условия для национальной безопасности нашей России и наших братских республик тогда? Могли спокойно. И тогда бы не было этого развала.
Рады были, когда объединялась Германия – можно было договориться не выводить часть наших войск – во всяком случае, не двигалось бы НАТО. А мы отдали все. Посмотрите. В1993 г. отдали 500 тонн оружейного урана – отдал Ельцин, по существу, даром – 11,5 млрд. долларов, по оценкам это тогда стоило 8 триллионов долларов, по сегодняшним оценкам 12 триллионов. Дальше смотрим эту динамику предательств национальных интересов в развале села, лишение продовольственной безопасности, развал промышленности, оборонных предприятий, распил наших авианесущих крейсеров тяжелых, уничтожение нашего подводного флота.
Дальше мы добираемся до самых корней, которые сегодня связаны с уничтожением соответствующих радиолокационных станций, и так далее. И можно назвать здесь уже и наш оборонный комплекс, наши оборонные предприятия, которые влачат сегодня нищенское существование. И добрались до армии - сегодня у нас около миллиона вооруженных сил в нашей Российской Армии. А когда мы смотрим внимательно, несмотря на рапорты и отчеты - там они на 200 тысяч неукомплектованы.
Мы привыкли сегодня критиковать Советскую Армию и оборонный комплекс. Но извините, за 10 лет оборонный комплекс создал великую индустрию и поломал хребет фашистам и всем сателлитам, мы знамя на Рейхстаге наше красное, алое, возвел, и наши лучшие танки были и самолеты. А сегодня, видите ли, наш оборонный комплекс оказывается не в состоянии производить необходимую технику. Да в состоянии. Я недавно был в «Сатурне», в «Союзе», в ЦАМЕ, здесь недалеко площадка , 60 лет назад созданная. Сегодня в барокамере за одну минуту тысячу съемов с авиационного мотора боевой техники снимается. Сегодня не в состоянии многие ведущие державы это иметь – а мы имели. И все сове критикуем, критикуем .и вдруг решили закупать корабли во Франции, наши беспилотники в Израили, винтовки.
Я был недавно с адмиралом Комоедовым, председателем нашего комитета по обороне в Подмосковье, в Раменском районе – цеха, уникальные беспилотники. Мы полторы тысячи делали своих беспилотников, уникальные, готовые к серийному производству. Зачем кормить сегодня чужого оборонщика?
Но уже додуматься до последнего такого – сдавали и сдавали все и вся, но мы надеялись – предвыборная кампания, статья национальной безопасности, рапорты соответствующие – что это такое? Это настоящая серия, продолжение того беспредела, который творился все эти 20 лет, от Горбачева. Ельцина, и что, это продолжение, что ли, этой политики?
И.ВОРОБЬЕВА: Мы поняли, что вы возмущены и поняли, почему вы возмущены. Дадим слово народу.
А.МАКСИМОВА: На самом деле я не совсем поняла, почему вы возмущены. Решение о решении транзитного пункта еще не принято.
В.КАШИН: Абсолютно верно, пока не принято.
А.МАКСИМОВА: То есть, поводов для возмущения не так много. Второе – адмирал Комоедов, ваш соратник по партии он, в противовес вашим словам заявил, что это все-таки не база, а перевалочный пункт. Давайте все-таки разделим эти понятия. База – это военный контингент, персонал НАТО, военные грузы - ничего этого по заявлению МИД в Ульяновске не будет. Там все это будет складироваться на гражданских объектах, персонала НАТО не будет. Аэропорт не собираются задействовать - об этом заявили в Генштабе ВС. О чем тут можно говорить? Почему вы упорно называете этот пункт базой, мне интересно?
В.КАШИН: наверное потому, что я поопытнее и чуть побольше пожил, чем вы.
А.МАКСИМОВА: Аргумент не в вашу пользу.
В.КАШИН: И обязан вам еще раз объяснить позицию, исходя из логики и практики. Этот вопрос я задал Лаврову, и он, отвечая. Сказал – да, это военный контингент. Вы сами подумайте, если из Афганистана едет личный состав, персонал сюда поездами и потом здесь на самолетах перебрасывается военный контингент. И будет не только как Рогозин сказал, туалетная бумага, будут и военные грузы. А мы убеждены, что рядом с этим будет все то, что мы называем наркотрафик, будет разведка, и все другое.
А.МАКСИМОВА: Наркотрафик это другая тема. Разберемся, что такое база.
В.КАШИН: Мы много лет назад, когда разваливали наш АПК, говорили - алогично крупное товарное производство превращать в мелкотоварное производство. Совершенно другая экономика, другая производительность труда. Как академик говорил тем неучам, которые все это делали. Но нет, - вы посмотрите, как у нас фермеры, как у нас рынок все отрегулирует. Наурегулировали. 50% сегодня завозим импортного товара, потеряли продовольственную безопасность. Вот вы сегодня также пытаетесь сказать – да что там эта перевалочная база, не будет там военного контингента.
А.МАКСИМОВА: Это не я пытаюсь, это МИД говорит.
В.КАШИН: МИД? Да вы что? Это лавров говорил в ГД. Я отвечаю за свои слова, я не студент. Поэтому однозначно военный контингент. Раз военный контингент – значит, это база, а не перевалочный пункт. Значит, это все, что возможно делать по направлению сюда. Вы знаете. Сколько километров до Ульяновска?2700 километров, До ближайшей турецкой базы знаете, сколько километров? Почему лезут к нам в Россию, почему они не пошли к нам навстречу по ПРО, они все равно решают этот вопрос – почему? Почему все время уступки у нас, а почему нет у них к нам соответствующего отношения ни по одному вопросу? Даже эта несчастная поправка Джона Вэника1974 г. по-прежнему существует.
И.ВОРОБЬЕВА: Джексона-Вэника.
В.КАШИН: Теперь, что касается ВТО – дождались, пока уничтожено наше село, уничтожен наш обрабатывающий комплекс, а теперь говорят - идите к нам, чтобы схватить соответствующий рынок. Вот это все называется системой мер, других совершенно стандартов. А наши правители не видят этого. Давайте посмотрим, почему мы уступили сегодня, в свое время Горбачев все, что касается Чукотского моря, Баренцева моря, здесь Медведев уступил соответствующие территории норвежцам – почему? речь идет о 74 тысячах квадратных километрах, почему отдаем Азербайджану села с лезгинами? И везде отдает Россия. Вы посмотрите историю, державную, Россия везде и всегда прирастала во все годы правления любого царя, любого державника. Мы за это время все раздаем. А теперь в центр, в сердце России, пускаем НАТОвскую технику соответствующую. Это кощунство. Это не перевалочная база, еще раз хочу сказать. Это база, которая превратится в такую же базу, которые появились сегодня в Средней Азии. Почему мы дали возможность Средней Азии разместить снова эти НАТОвские базы, почему сегодня в Прибалтике они появились? Вы думайте, вам же жить в нашей стране и оберегать наши границы. Или что, все отдадим, или эта идея, которая сегодня – лучше бы немцы, фашисты, победил, то жили бы, как в Германии?
И.ВОРОБЬЕВА: Вам известна какая-то секретная информация, которую мы не знаем? В сообщении МИДа Александр Лукашевич, официальный представитель говорит, что никаких военных баз, объектов - о них нет речи, что там гражданские объекты и никакого персонала НАТО. Откуда вы знаете, кроме слов Лаврова, которые он вам сказал?
В.КАШИН: Еще раз – такие вещи и такие люди на таком собрании не оговаривается. Он мог в течение полутора часов дезавуировать это заявление. Но этого не произошло. А почему я должен верить любому человеку, кто заинтересован или не заинтересован, кто хочет пропиариться и сказать, что это перевалочный пункт и прочее? Пусть они делают его в Турции, в любой другой НАТОвской державе. Почему нас снова завязывают на Афган. Мы там были. Почему нас снова пытаются столкнуть лбами. Они уходят из Афгана, а что, нам теперь надо обязательно подставить еще свое подбрюшье, что ли? Зачем нам делать сегодня соответствующую работу. Нам говорят, - нет, наоборот, мы тут поможем, мы оберегаем свои границы. Извините, границы свои оберегать надо – давайте соответствующую границу делать, укреплять наши пограничные заставы, наш пограничный контингент, делать соответствующие боевые наши армейские подразделения, давайте заниматься нашей оборонной промышленностью, думать о себе. Давайте производить то, что производить надо и для оборонной составляющей, для решения продовольственной безопасности и экологической безопасности, безопасности каждого человека. А мы сегодня все пытаемся на каких-то размениваться уступках. Признали выборы Путина? – и так признали бы, куда они делись бы? Если все сегодня делает Россия для них, гонит туда газ, все сырье, начиная от нефти, а теперь и зерно 20 с лишним миллионов гонит. Кому в голову, какому дураку может придти, что зерно не надо у себя переработать, молоко в мясо, в хлебобулочные изделия, а гнать туда сырье, а оттуда заводить эти протравленные всякие макаронные изделия и здесь продавать, травить наш народ. Кому, кроме человеку, который отмывает деньги, а это все с одной системы.
И.ВОРОБЬЕВА: Дадим возможность народу сказать?
А.ПОТЕМКИН: У меня ощущение, что коммунисты занимаются провокацией. Они проиграли президентские выборы, у них ничего не получается, и сейчас они кричат и перебирают всю историю, начиная с 90-х гг. - про Горбачева и Ельцина – то продали, се раздали. Извините, вы Российскую империю развалили, если уж так говорить. Но мы сейчас говорим не про хлебобулочные изделия, а про НАТО Вы сейчас говорите про какие-то жидо-масонские заговоры.
В.КАШИН: Это вы говорите.
А.ПОТЕМКИН: Про то, что купили Путина. Подумайте о том, что во-первых, там нет никакого военного контингента.
В.КАШИН: Откуда вы знаете, что там есть или нет?
А.ПОТЕМКИН: Было официальное заявление МИДа.
В.КАШИН: Было официальное заявление МИДа в Думе.
А.ПОТЕМКИН: Вы думаете о том, что у нас с начала 2000 гг. ездят целые эшелоны. Откуда наркотики? Ездят туда НАТОвские грузы в запломбированных контейнерах, о каком распространении наркотиков можно говорить? Есть заключение экспертов, что если наркотики идут, они идут в Западную Европу, но никак не остаются в России. А, между прочим, в Ульяновске огромные проблемы с рабочими местами. И как раз те люди, которые будут обсуживать аэродром, - по сути, американцы создают рабочие места, а вы выступаете против - Компартия не хочет развития, я так понимаю?
В.КАШИН: У меня в МГУ много замечательных товарищей и друзей. На каком вы факультете?
И.ВОРОБЬЕВА: Обойдемся без репрессий.
В.КАШИН: там недавно был Медведев и с ним разбирались ваши коллеги очень даже интересно. Хочу сказать - империю развалили как раз не мы. А я за свою жизнь своими руками сотни домов построил, я отработал как академик много технологий и систем и всю жизнь создавал и созидал. Как мои родные, я четыре родных дядьки на фронте потерял, родных дядьки. Поэтому мы наоборот защищали страну всю жизнь, созидали и строили. И все, что сегодня используют Рыболовлевы и другие, в том числе НАТО, о которых вы радеете, именно наши заработанные, разведанные месторождения, построенные города служат этим животным, как вчера их правильно Михалков назвал. Это они сосут. Это мы создаем кровь народную и наши предприятия, мы создаем места для США и ЕС. Хочу вам сказать – на селе, - вы как будто не кушаете, - один рабочий дает 7 рабочих мест в городе. А мы его труд, создавая 7 рабочих мест, сразу гоним туда и там кормить тех людей, кто перерабатывает это зерно и потом в 5 раз дороже сюда отдает эту продукцию. Это мы, за счет нас, крови нашего народа, вековой работы наших людей сумели эти 20 лет спасать те же страны ведущие, те же США, чем обеспечен сегодня доллар? – нашей нефтью и нефтью других стран. Там долг уже сегодня, долг американцев больше одного ВВП. Ни одна страна, для вашего сведения, журналистов, не считалась никогда чуть-чуть значимой, если долг государственный превышает ВВП. Даже если золотовалютный резерв он превышает, тогда уже страна объявляется дефолтом. А вы говорите, что у нас НАТО хочет в Ульяновске рабочие места сделать. Ну, подрастете, может быть, ну, будете как-то отвечать за нашу родину, будете правду взвешивать и анализировать истинные и понятные вещи. Кто создает рабочие места, для кого и как. Неужели вы думаете .когда напрямую это высказывают высшие руководители США, и НАТОвские заправилы, что бог распорядился неправильно, слишком много в России сегодня нефти, газа, надо поделиться – неужели вы это не слышите, почему вы это не слышите?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, пусть завидуют.
В.КАШИН: Они говорят, что надо поделиться. Они сегодня в доктрине своей написали – все, что имеет глобальный интерес для США, беспрепятственно будет реализовано. Вы почитайте военную доктрину.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень быстро бежит время - делаем перерыв и затем продолжим программу.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу. И сразу передаю слово народу.
Д.МОРОЗОВ: Задам, наверное, глупый вопрос – почему у нас всегда такое негативное отношение идет ко всем действиям запада? Я, конечно, глуп и неразвит в силу своего возраста, но хочется верить, что политику в нашей стране строят люди мудрее меня. Неужели нельзя из сложившейся ситуацией с этим перевалочным пунктом, или базой – назовите как хотите – извлечь выгоду для нашего государства? Даже поговорка существует - держи друзей близко, а врагов еще ближе. Может, откроются перспективы для сотрудничества, чем черт не шутит – может, даже подружимся?
В.КАШИН: Да конечно, я склонен думать, что по большому счету какой-то антизападной риторики нет, когда бы вашими устами, словами мы мед бы пили. Н одело в том, что деяния заставляют людей относиться к деяниям соответствующим образом. Если это на пользу стране, нашему народу – ради бога, мы всегда привыкли говорить слова благодарности, идти на встречу по любому вопросу, и сама жизнь показывает, что это так. Ну, приехали американцы, я вам расскажу нижегородский эксперимент – Немцов тогда был губернатором. Вот они приехали, я знаю, что это были типичные разведчики, и вот они разваливали по сценарию крупное коллективное все производство Нижнего Новгорода и превратили его в мелкотоварное производство – сейчас опомниться не могут. Как я буду относиться к такому деянию?
Второе – мы пошли навстречу, хотели подружиться с теми бывшими нашими союзниками по Второй мировой войне, делали все для того, чтобы в конце концов уступить, и тогда убрали берлинскую стену, тогда распустили варшавский договор. Казалось бы, какие красивые шаги и уступки. Но давайте хоть дальше—то нас не троньте с точки зрения того, что это движение в одну сторону – давить, уничтожать, - то СССР, то теперь Россию. Не бывает движения в одну сторону. Почему Путин вынужден был, Владимир Владимирович, в своей статье говорить о сильной армии. Сильной России, сильном оборонном комплексе. Почему он допустил антизападную риторику – ему нужны были голоса нашего народа, чтобы поверил оборонщик, поверила армия, молодой человек, наука, и так далее.
Такой был запал антинатовский - хватит нас трогать, давйте укреплять наши границы - у меня с собой статья.
И.ВОРОБЬЕВА: Развитие армии и сильная оборона – это антизападная риторика?
В.КАШИН: Нет, заключается антизападная риторика в том, почему мы делаем – почему волк в овечью шкуру не рядился. В этой связи я и хочу сказать, почему появляется у людей в этом плане соответствующее отношение. То учение в Нижнем, вот теперь отдай здесь – посмотрите, какие сегодня претензии к пыталовскому району, почему с Эстонией до сих пор снова не подписаны отношения – она же ведь там. Почему приближаются НАТОвские базы к нам со всех сторон, они уже окружили нас со всех сторон – зачем им Россия? Почему сегодня это продвижение снова завершается строительством ПРО? Я разговаривал с нашими уникальными конструкторами - ЦНИИМаш, и все, что есть в Королево. В принципе, сегодня создана система – на Аляске они стоят, сейчас здесь поставят, каждый метр квадратный в лице спичечной коробки будет просвечен нашей страны. Наши ракеты, ядерный щит, котором мы гордимся, он при запуске будет уничтожен. У нас есть чем ответить, есть системы, но мы все меньше и меньше финансируем соответствующие направления в науке. Сегодня, слава богу, выделяем определенное количество средств - 23 триллиона. Но как только мы увидели в этом плане протянутую руку в отношении России, - благодарнее русского человека, многонационального народа России нет в мире людей. Вы вспомните историю нашу, как наши солдаты, офицеры, гибли, чтобы спасти ребенка в Германии. В том же Берлине, в последние дни войны. И обвинить сегодня нас, русских людей, многонациональный народ России, что мы имеем какую-то риторику не ту, в плане НАТО или других США, это было бы неправильно. Почему к нам не прислушались, когда уничтожали Югославию? Почему не прислушались к нам? Ведь развернулся, в конце концов, Черномырдин и не полетел на переговоры. Почему сегодня, где выгодно России – сколько мы потеряли триллионов в Ираке? Вы же знаете все подряды, которые мы там имели – мы там потеряли до 20 триллионов наших денег, да плюс еще, если взять 8 триллионов долгов - миллиардов долларов, я имею в виду – сколько бы мы тогда с вами имели сегодня в этом плане хорошего, о чем вы говорите – рабочие места и другого. Сегодня Сирия - у нас там соответствующие отношения, соответствующие наработки - и где пересекаются наши интересы? - сразу видят там США глобальные интересы свои. И нас везде выталкивают на обочину. Теперь сейчас система ВТО.
А.ПОТЕМКИН: У вас все сводится к тому, что нужно наращивать военный потенциал, развивать оборонную промышленность – неужели нет мудрого решения сложившейся ситуации. Почему нужно обязательно ковать штыки - вы об этом и говорите.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему мы настроены на негатив?
В.КАШИН: Я полагаю, что наша дипломатия исконно отличалась особым переговорществом.
А.ПОТЕМКИН: Не думаю, что на нынешнее состояние нашей армии связано с НАТОвскими захватчиками.
В.КАШИН: Что я вам хочу сказать? Просто две-три цифры. Вот США, НАТО - если взять сегодня их армию – у них 50 дивизий, 90 бригад. У нас сегодня сухопутные войска 39 общевойсковых бригад - это 10 дивизий, чтобы было понятно, войну мы начинали, имея 39. Хочу сказать, что нашу территорию в любом случае надо охранять. Армию каждая страна, даже самая маленькая, имеет способную, для того, чтобы вести - вы видите, что у нас на контртеррористических мероприятиях проходят. Вот тут откровения были, что 60-тысячный корпус еле собирали - когда одним полком хотели что-то подавить. Локальная война - Грузия, небольшой конфликт, а в принципе, когда речь идет о локальной войне, задействованы, - это стратегически понятные и апробированные вещи – надо контингент иметь 600 тысяч человек, контингент, который задействован на решении локального конфликта. Если говорить, что сегодня выходит на первое действие не только ядерная война – ее не должно быть, земли не будет, это понятно, поэтому высокоточные новые военные изделия - США всем этим сегодня владеют, НАТОвская группировка владеет. У нас один авианесущий и то сейчас ходил там с группой кораблей, вместо 72, которые должны стоять самолетов было всего 8, а у них 12. Почему них 12 авианесущих крейсеров, и по сколько у них на каждом крейсере самолетов. А почему у нас один, мы что, нам не нужны глобальные интересы, нам что, не нужна Россия?
И.ВОРОБЬЕВА: В этом что, виновато НАТО?
В.КАШИН: нам что, не нужна Россия? Почему у них армия, а у нас должны быть пряники, идеи ходить с метлами? Поэтому нужна и армия, нужно и переговоры вести, и дипломатия должна быть – кто против?
К.ТВЕРСКАЯ: Вы сейчас произнесли длинную речь на тему вооружения, а у меня простенький вопрос - с кем мы сейчас собрались воевать? Сейчас любая война между двумя сверхдержавами обернется общемировой катастрофой. Не проще ли нам поддерживать диалог с западными странами, идти друг другу навстречу, чтобы решать вопросы переговорами?
В.КАШИН: Я за это. Но почему миром не решает ни один вопрос блок НАТО, почему они бомбят, уничтожают, - почему Югославия. Ирак . Сирия, почему везде они применяют это, на каком основании, почему они не договариваются? Но ведь все ближе и ближе к России, вы задайте себе вопрос. Вы правильно вопрос задаете – лучше договариваться. Но одно уступили, второе, третье, пятое. Скоро с нас последние брюки снимут. Поэтому договариваться надо и я за то, чтобы договариваться, но у переговорщика должны быть козырные карты, чтобы переговоры были успешными.
С.ПРОСВИРОВА: А что конкретно вы опасаетесь от базы? Согласно заявлениям Лаврова, это будет перевалочная база. Согласно заявлению Комитета Госдумы сейчас разрабатываются механизмы проверки грузов, контроля. Как конкретно будет реализован страх, который вы нам пытаетесь внушить? Чего конкретно бояться?
В.КАШИН: Я уже сказал, еще раз могу повторить. Не я боюсь только. Дума Краснодарского края боится, а ее избирал народ, это 5 с лишним миллионов жителей. Вот они проголосовали сегодня против того, чтобы в Ульяновске была размещена эта база, которую вы хотите называть перевалочным пунктом, а мы – военной базой, но давайте возьмем средняя – это будет база, на которой будут находиться военный контингент и военные грузы. Ну и мы предполагаем, что это будет перевалочная база наркотиков только. Это будет база, а для наркотиков перевалочная база – ну, предположить мы можем? Второе – почему боятся Ульяновы, почему они вышли на улицы, почему только вы не боитесь, когда в центре России должны приземляться тяжелая техника. Ну, я скажу, недружественного нам блока - НАТО. Ведь мы не члены НАТО, почему они, отвечаю вам, лезут к нам в Россию, в стратегический регион в военном отношении? Почему они не хотят эту базу сделать в Турции? Почему им нужна Россия? Ну, подумайте об этом? Ведь не просто так им нужна Россия. А вот мы и думаем, почему им нужна Россия и сказали об этом.
А.ВЕРШИНИНА: Может быть лучше, чтобы они были размещены здесь, чтобы наши военные смогли контролировать? Наши военные будут контролировать, и присматривать – это намного выгоднее для России, нежели это будет с турецкой стороны.
В.КАШИН: Хочу пример вам привести хорошо известный – у нас определенный контингент в Афгане имеют американцы. Вышел один солдат, пришел в деревню и рубанул там 16 мирных граждан. Ну и так далее. Мы знаем, как вели себя американские солдаты в Ираке с мирными жителями. Вы что думаете, если у них будет какая-то база и кто-то из наших туда подойдет, к американцам? Не будьте наивными. Все апробировано.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, вы говорите, что США хотят войны. НАТО хотят войны.
В.КАШИН: Да нет, они хотят любыми путями осуществить свои глобальные интересы в России. Которые у них есть – прибрать к рукам нефть, газ, наши природные ресурсы, превратить нашу боевую составляющую в некую обслуживающую, в том числе, может быть и армию НАТО, вот и все, что они хотят. Они хотят быть хозяевами на нашей земле – кому тут непонятно? Да они этого и не скрывают.
А.МАКСИМОВА: Эта база создается или будет создана в России в соответствии с международными обязательствами – Россия подписала соответствующую резолюции. Если мы этого не сделаем, это будет имиджевый удар по стране.
В.КАШИН: Я не хочу ничего сделать в ущерб нашей России. В том числе и имиджу. Если мы это сделаем, если мы разрешим осуществит здесь то, что задумано ими, Россия потеряет не только имидж, она потеряет, в общем, окончательно свое лицо как великая держава, превратиться в обслуживающую кухарку, уже теперь не только сырьем и великими стратегическими ресурсами, но она уже будет заносить хвосты натовским – я такое сравнение сделаю - заправилам. Я как раз не за это. Я за то, чтобы мы вне закона не совершили то, что хотим совершить. Мы по любому вопросу любое соглашение ратифицируем в Госдуме, подобного ничего не было. Поэтому никакого имиджа здесь пострадать России не может. Оно может только пострадать, если действительно, по глупости великой, по национальному предательству мы осуществим это незаконное явление и дальше, я убежден, как только мы вдруг, не дай бог, - я убежден, что мы не допустим этого, - как они тогда не допустили соответствующих учений, - как только это произойдет, дальше это будет все расширение. Мы потерям – я просто убежден, - на следующем этапе весь Ульяновский восточный аэродром, самый лучший, который у нас сегодня есть. У нас из 1200 аэродромов сегодня 15 рабочих. Давайте последний отдадим.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, Россия, великая держава, испугалась роты американских солдат в Ульяновске? панически боится роты солдат. Мы так испугались?
В.КАШИН: Насчет испугались – не испугались, это относительные понятия. Если говорить о генетике русского человека, нашего многонационального народа, его исторического опыта, он никогда никого не боялся. Поэтому в данном случае речь идет о принципах. За всю тысячелетнюю историю никогда ни одной базы не было на нашей земле. Почему вдруг мы вырастили соответствующую молодежь и соответствующих правителей, которые вдруг решили переломать нашу вековую историю и традиции. Почему? – задаю вопрос. Убежден, - если мы сделаем опрос, 98% скажут, нет этому явлению. Тогда кто сегодня борется со своим народом?
И.ВОРОБЬЕВА: Вы предлагаете референдум?
В.КАШИН: По этому вопросу? Мы просто этого не должны допустить.
И.ВОРОБЬЕВА: Будем или не будем?
В.КАШИН: Давай, сделайте опрос у вас.
И.ВОРОБЬЕВА: А референдум будем проводить в России по этому вопросу?
В.КАШИН: Думаю, мы и без референдума это все решим.
С.ШУМИЛОВ: Я просто хотел спросить, не потому ли с России никто не хочет… грубо говоря они хотят разместить эту базу.. не потому ли это потому что мы делаем такие заявления, к примеру, Сергей Лавров, который сказал. Допустим, что мы не против политики… ну, я приведу пример - Сирии, но мы против конкретно Асада. Вот. Ну, он сказал не конкретно против, он сказал, что мы бы не хотели, - как-то.. ну, честно говоря, не буду его цитировать, потому что я не помню. То же самое с вот этим вот перевалочным пунктом. Я хотел сказать, что.. сейчас попробую перефразировать.
В.КАШИН: Ничего-ничего.
С.ШУМИЛОВ: Вот опять же не потому ли что мы это все так воспринимаем – то что все сразу против, сразу нет и вот вы говорите, что мы вырастили такую молодежь, которая обязательно прям согласится на это. Вот ну…
В.КАШИН: Я задал вопрос – неужели мы вырастили? Но я убежден, что 99% . а у нас молодежи не 1%, скажут, нет этому. Ведь вы сегодня, задавая мне вопрос, выполняете определенную ну, какую-то часть беседы нашей. Я понимаю, вы обязаны задавать эти вопросы, я убежден, что в душе из вас большая часть понимает, что этого нельзя делать.
И.ВОРОБЬЕВА: Я провела бы голосование, но думаю, это будет провальная идея.
А.МАКСИМОВА: Вы говорите, что надо жить по принципам, если общо. Базе нет – это принцип. У меня создается впечатление тупика после нашего общения, создается некий тупик, мы лбом бьемся в стену, которой нет. Сейчас реалии таковы, что жить по принципам – это тупик. Вам так не кажется? В современном мире, в 21 веке?
В.КАШИН: Нет. Объясню, почему, привожу простой пример – каждый из вас три раза в день кушает. Вот сегодня американцы и страны ЕС – они поддерживают своего производителя продуктов питания – допустим, ЕС - 330 евро на гектар. А у нас 16 долларов, в холодной стране, где затраты совершенно другие. И вот сегодня, вступая в ВТО, они нам говорят - вы не 16 долларов должны поддерживать своего крестьянина, а на 8. Вы сократите в два раза поддержку. И дальше - вы уберите национальную систему контроля. И тогда мы говорим – как же так? Вы считаетесь рыночная страна, вы своим крестьянам помогаете так, а почему мы должны жить по другим принципам? Давайте жить по одним принципам. И тогда действительно ваш вопрос будет правильным – это не тупик, а это как раз дипломатия, экономически хорошо выработанная и дающая право на жизнь в стране и народе.
И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Народ против» заканчивается. Спасибо народу и Владимиру Кашину. Всего доброго.
Обсудить новость на Форуме