12:30 23.01.2012 | Все новости раздела "КПРФ"
В.И. Кашин: Необходимо сохранить русский лес для будущих поколений
Как уже сообщалось, новым председателем Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии избран Владимир Иванович Кашин, представляющий фракцию КПРФ, выпускник Рязанского сельскохозяйственного института, доктор сельскохозяйственных наук, профессор, академик РАСХН, лауреат Государственной премии, Заслуженный деятель науки и техники РФ. В Госдуме – с 2003 года, до настоящего времени занимал пост заместителя председателя Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии. Был последовательным противником принятия и введения нового Лесного кодекса РФ образца 2006 года и ряда других антинародных законов.
Предлагаем вниманию читателей интервью с новым председателем комитета ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии.
- Владимир Иванович, Ваш Комитет курирует огромный круг вопросов. А какое значение в своей работе Вы придаете лесным делам и проблемам?
- Скажу прямо, эти вопросы сегодня приобретают первостепенное значение. Россия – великая лесная держава. На ее территории сосредоточено почти 20% мировых запасов древесины. У нас растет половина хвойных лесов планеты, лес в России занимает 70 процентов территории страны. Поэтому лесу и лесным проблемам наш комитет будет уделять одно из первостепенных значений.
И все же тут надо разделить ситуацию на два принципиальных отрезка: на ту работу, которая проводилась, условно говоря, до 1 января 2012 года, и ту, которая будет проводиться в ближайшее время. Если оценивать ту работу, которая проводилась раньше, то о ней следует сказать однозначно: она велась не в интересах русского леса, лесной науки, жителей лесных поселков и деревень, и не в интересах лесного бизнеса. Поэтому она привела к удручающим результатам. В лесу мы сегодня видим полную разруху по всем направлениям: практически не проводится лесовосстановление, стало обычным делом незаконные рубки, т.е. лесное воровство, лес не защищен от пожаров и т.д. Истинное положение в лесу и вокруг леса, по сути, скрывается от общественности. Даже по тем же пожарам, официальная статистика говорит об одном, а все экспертные оценки – совсем о другом. Ведь мы в последние годы от лесного огня теряли по пять миллионов гектар! Это очень значительные площади! Если брать по европейским меркам – то просто фантастически большие. Что мы оставим нашим потомкам при таком положении вещей, и сколько денег, сил и средств надо будет потратить в будущем, чтобы изменить сложившуюся негативную ситуацию? Я считаю, что это возмутительно, нам нельзя это дальше терпеть, этому надо положить конец.
- Владимир Иванович, а в чем Вы видите истоки сложившейся ситуации?
- Я считаю, что, прежде всего, в этом повинна власть, которая вокруг леса устроила настоящую чехарду по вопросам лесоустройства, его сохранности и рационального использования. Все это в концентрированном виде отразилось в нынешнем Лесном кодексе. Наша фракция КПРФ в Государственной Думе еще на стадии разработки проекта Лесного кодекса выступала против него единым фронтом, мы делали все от нас зависящее, чтобы не выпустить из бутылки этого злого джина. Нас поддержала и лесная наука в лице академиков с мировым именем, такие, как Александр Сергеевич Исаев, Николай Александрович Моисеев, Михаил Дмитриевич Гиряев, Георгий Николаевич Коровин и многие, многие другие. Все вместе мы просили, требовали, настаивали, едва ли не умоляли не принимать этот губительный Лесной кодекс, но к нашим доводам не прислушались.
Разработка проекта ныне действующего Лесного кодекса проходила с вопиющими нарушениями российского законодательства. Достаточно привести такой факт: в соответствии с п.1 ст. 11 Федерального закона "Об экологической экспертизе" проект Лесного кодекса подлежал обязательной экологической экспертизе, но она не была проведена. Из 1600 поправок, предложенных депутатами Государственной Думы, членами Совета Федерации, субъектами Российской Федерации, в проект практически ничего не вошло. В то время Президенту Российской Федерации В.В.Путину, в Государственную Думу, в Совет Федерации было направлено более 20 тысяч обращений граждан с требованиями отклонить проект Лесного кодекса. Среди заявителей было более 70 общественных организаций самого широкого спектра: от дворянского собрания Костромы до общин коренных малочисленных народов. Международные и европейские организации на 23-й сессии рабочей группы ООН по коренному населению направили обращение представителю Российской Федерации в ООН, специальному докладчику по правам человека и основным свободам коренных народов доктору Родольфо Ставенхагену, Верховному комиссару по правам человека г-же Луизе Арбор об установлении моратория на принятие Лесного кодекса в Российской Федерации. И это не было попыткой вмешательства в наши внутренние дела. Просто мировое сообщество отдает себе отчет в том, что значит русский лес для всей планеты. Ведь, если уничтожить леса России, да еще и леса Амазонии, то жизнь на нашей планете просто перестанет существовать, ибо лес – это биологический каркас всего сущего на земле, и в мире это хорошо понимают. Но у нас на эти призывы не обратили внимания, не последовало никакой реакции. То есть, мнение ученых, практиков, представителей российской и мировой общественности было полностью проигнорировано. И в итоге мы получили то, что получили.
- Мне не раз приходилось слышать от разных людей такую конспирологическую версию, что, мол, Лесной кодекс в его нынешнем виде создавался именно для того, чтобы в лесу воцарилась полная неразбериха. После чего власть может сказать: вот видите, ничего с лесом путного не получается, и не получится до тех пор, пока не отдадим его в частные руки. Как Вы относитесь к этой версии?
- Я ее не исключаю. Вполне возможно, что некоторые из тех, кто создавал нынешнюю негативную ситуацию в лесу, преследуют именно эту цель. Ведь неспроста в Лесном кодексе прописано бесконтрольное лесопользование, замена разрешительного принципа на заявительный. То есть, многое, действительно, на это указывает, эта версия имеет под собой самое серьезное основание.
В связи с этим мне вспоминается такой эпизод. Я вместе с Геннадием Андреевичем Зюгановым встречался с Владимиром Владимировичем Путиным еще при его втором президентском сроке, как раз тогда, когда в обществе горячо обсуждался проект этого злосчастного Лесного кодекса. Я трижды спрашивал Владимира Владимировича Путина, как он относится к частной собственности на леса, а он все отмалчивался. И только под явным нажимом сказал, что он против частной собственности на лес. Однако, в проекте Лесного кодекса были заложены лазейки, позволяющие, при определенных условиях ввести частную собственность на лес.
У меня нет сомнений в том, что новый Лесной кодекс готовился как новый передел собственности, сопоставимый с приватизацией промышленности. Если отбросить уклончивые формулировки и иносказания, главный смысл этого законопроекта заключался в том, чтобы пустить в распродажу российские леса, которые в соответствии с Конституцией Российской Федерации находятся в госсобственности. Это была попытка ликвидировать в России государственную собственность на лесные земли, упразднить государственное управление лесами и лишить подавляющее большинство населения свободного и бесплатного доступа в леса и к лесным ресурсам. И что особенно страшно - проект этот в завуалированной форме создавал правовые механизмы передачи лесных земель в частную собственность не только гражданам России, но и иностранным гражданам и компаниям. То есть, фактически речь шла о том, чтобы разрешить кому-то по кусочкам покупать ту или иную часть России.
И только благодаря организованному нами сопротивлению, этот фокус сторонникам распродажи леса осуществить не удалось. Именно потому, что поднялась общественность, потому что мы начали настоящую войну посредством СМИ против этих, прямо скажем, антинародных положений, посредством проведения пресс-конференции с участием наших знаменитых ученых лесной науки, мы проводили парламентские слушания, круглые столы, доказывая везде, где только можно было, что этот законопроект для России обернется большой бедой, что он не позволит решить проблемы русского леса, которые надо решать. Поэтому в главном – с частной собственностью на леса - у них ничего и не вышло.
- Все это хорошо, но скажите, пожалуйста, что будет дальше с этим Лесным кодексом?
- Мы сейчас готовим базовые изменения в этот документ. На днях я встречался с уважаемыми академиками и группой ученых в области лесных отношений, которые активно работают над нашим законопроектом, и в ближайшее время он будет запущен в работу.
- Но ведь изменений уже было великое множество, и они Лесной кодекс никак не улучшили. Многие считают, что Лесной кодекс надо создавать заново.
- И я придерживаюсь такого же мнения. Нынешний Лесной кодекс улучшить невозможно, его лучше создавать заново. Но на это потребуется определенное время, а ведь жизнь и работу в лесу нельзя остановить. А эти изменения как раз из разряда тех, которые и лягут в основу нового Лесного кодекса.
- А когда начнется работа над новым вариантом Лесного кодекса?
- Точную дату назвать не могу. Прежде, чем начать над ним работу, надо провести предварительные переговоры с Правительством, с Министерством природных ресурсов, с Федеральным агентством лесного хозяйства. Необходимо определить наши позиции, выработать общую платформу.
- По моему, нелегкая перед Вами стоит задача, особенно если вспомнить, как нынешний глава Рослесхоза заявил Президенту страны в 2010 году на совещании лесников о том, что нынешний Лесной кодекс вовсе не нуждается ни в каких изменениях…
- Я знаю об этом, но мы попытаемся переубедить Виктора Николаевича Маслякова. Всем хорошо известно, что нынешний Лесной кодекс устраивает, как говорится, любителей ловить рыбку в мутной воде, он создает условия для лесного воровства, позволяет нечистым на руку региональным руководителям разных рангов обогащаться на лесном браконьерстве. Вряд ли Виктор Николаевич Масляков хочет, чтобы его имя ассоциировалось с этими людьми. Может быть, он просто заблуждается насчет Лесного кодекса. Будем с ним встречаться, обмениваться мнениями, убеждать… Уверен, объединив общие усилия руководства и специалистов Рослесхоза, научной общественности, депутатского корпуса, мы сумеем выработать и принять единственно правильное решение в интересах русского леса, наших граждан и России.
- От Президента Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Мирона Васильевича Тацюна мне приходилось слышать, что русский лес способен давать в бюджет до 100 миллиардов долларов в год при грамотном хозяйствовании. Как вы думаете, это реально?
- Более чем. И я именно эту цифру и называл лет восемь тому назад в своих базовых публикациях. Еще в советские времена ЛПК у нас занимал третье место в общем объеме доходов.
Но за минувшие 20 лет мы все растеряли и ничего не приобрели, ничего не сделали по развитию глубокой переработки древесины. А если посмотреть, что есть в Сибири и на Дальнем Востоке, то можно прийти в ужас. По существу, нелегальные рубки доходят до 50 процентов. Эти 100 млрд. на нашем лесе зарабатывают иностранные компании, а не мы. Этому надо положить конец.
И вообще, на эту проблему надо смотреть шире. Дело не только и не столько в 100 млрд. долларов, хотя это и очень важно для нашей страны. Об этом я писал раньше и повторю сейчас, что в условиях постоянно растущего дефицита природных ресурсов на планете идет новая мировая война - сырьевая. Не случайно перед лицом этой угрозы в мире наблюдается общая тенденция - усиление государственного регулирования природопользования, возвращение природных ресурсов в управление и в собственность государства.
И в этой связи необъяснимо стремление руководства России вопреки мировой тенденции не только уйти от управления природными ресурсами, но также избавиться и от госсобственности на них, более того, “избавить” от них абсолютное большинство своих граждан. А ведь именно эти цели и преследовали Лесной и Водный кодексы, а также Федеральный закон “О недрах”. Эти три документа нужно рассматривать как три акта одной трагедии, повествующей об утрате Россией ее природных ресурсов (основы экономического и военного могущества любой державы) и подрыва основ государственности.
Наша страна занимает более 11 процентов мировой территории, на которой находится едва ли не вся таблица Менделеева. Наши национальные богатством в десять раз превышают мировой ВВП. Все это, конечно же, является лакомым куском на геополитической карте мира. Должны ли мы добровольно, без военного принуждения извне сами себя лишать исключительного права собственности на наши природные ресурсы, окончательно превращая Россию в сырьевой придаток развитых стран? Именно это мы и наблюдаем сейчас в нашем лесном секторе! А ведь Конституция Российской Федерации закрепляет принцип, в соответствии с которым земля и природные ресурсы охраняются как основа жизни и деятельности народа. Конституционный Суд Российской Федерации в постановлении от 9 января 1998 года дал заключение, что “… лесной фонд России... представляет собой публичное достояние многонационального народа России и как таковой является федеральной собственностью особого рода и имеет специальный правовой режим”.
- Академик Александр Сергеевич Исаев, сравнительно недавно выступая в нашей газете, сказал буквально следующее: «Если бы я хотел нанести максимальный вред лесам России, я бы ничего не мог сделать больше того, что сделало правительство России». Скажите, пожалуйста, Владимир Иванович, есть ли ответ на вопрос: что нужно сделать для того, чтобы Правительство, наконец, стало относиться к лесу так, как он того заслуживает?
- Знаете, в затруднительных моментах иногда очень полезно бывает обратиться к русским пословицам и поговоркам, в них, по-моему, можно найти ответы на все случаи жизни. Есть такая пословица: «Не было бы счастья, да несчастье помогло». В связи с этим мне вспоминается такой эпизод нашей истории: 1861-й год - отмена крепостного права. Вместе с землей крестьяне получают лесные наделы и в погоне за быстрым барышом подчистую вырубают леса. Распад “дворянских гнезд” вызывает волну распродажи лесных угодий помещиками. Лишь в 1888 году Александр III издает закон о сохранении лесов, где определен статус водоохранных лесов, предложена система мер по их сохранению. Правда, помогло мало, деструктивные процессы, запущенные массовыми рубками, уже были необратимы. На Среднерусской равнине исчезли сотни малых рек и озер, ветра и эрозия почвы привели к смыву плодороднейшего чернозема, и в Центральной России в 90-х годах XIX века разражается страшный голод от ежегодных неурожаев.
Этот пример из далекого прошлого вполне созвучен с нашим временем. Действующий ныне Лесной кодекс наделал страшных бед, и теперь всем стало видно, что дальше так обращаться с лесом нельзя. Просто – нельзя! Образно говоря, мы достигли дна, и теперь у нас один путь – оттолкнуться от него и идти наверх, к свету и к живительному глотку воздуха. Иначе мы просто погубим наши леса окончательно. Обратите внимание, что с введением этого Лесного кодекса Астраханская область, где сто лет искусственно выращивали леса для защиты от ветровой эрозии, в течение последних лет превращается в пустыню. Если мы не одумаемся, такая же картина нас будет ждать и в других регионах. Эрозия почв, опустынивание огромных территорий – каких новых «черных меток» мы еще ждем?
- Владимир Иванович, в данный момент при Федеральном агентстве лесного хозяйства сформирована рабочая группа по подготовке проекта Национальной лесной политики Российской Федерации. Это такой документ, который должен смотреть вперед на века. Законы могут меняться, но не цели национальной лесной политики, они должны оставаться неизменными. То есть, я хочу подчеркнуть, что это документ огромного значения для России. Скажите, пожалуйста, намерен ли ваш комитет как-то участвовать в этой важнейшей работе?
- Хочу особо подчеркнуть: все, что связано с перспективой развития любого отраслевого комплекса, будь то аграрная отрасль, водная или лесная или все то, что связано с недропользованием и т.д., конечно, не может быть прерогативой одного отдельно взятого ведомства. Да, без него решаться такие вопросы не могут. Но, вместе с тем, что касается выработки политики на перспективу, то здесь никак не обойтись без лесной науки, если мы говорим о лесном комплексе, в лице ее лучших представителей, без науки, соединенной с практикой, мнения общественности, законодательной власти, контрольных, правоохранительных органов и т.д. Так будет и в данном случае. А то, что в Рослесхозе предварительно проделывают определенную работу, так это хорошо.
- Спасибо за интересную беседу. Позвольте под конец два традиционных вопроса нашей газеты, несколько выпадающих из общей темы разговора. Скажите, пожалуйста, Владимир Иванович, что лично для Вас значит слово «лес», какие ассоциации у Вас с ним связаны, какие мысли и чувства оно у Вас будит?
- Одно слово «лес» - ничего не значит. А слова «русский лес» - значат очень многое. Русский лес – для меня это синоним Родины. Это мои родители, это мои родные рязанские леса, это леса всей моей огромной страны. Это те сосновые боры, которые я мальчишкой высаживал вместе со своими сверстниками. Это ягоды, грибы, это охота, рыбалка, это удивительно красивые лесные реки с прохладной водой. Это воздух, настоянный на хвое, который можно загребать шапкой и уносить домой. Это беспредельная щедрость: я в этом году за один день нарезал 12 ведер белых грибов в своем родном рязанском лесу. Это же неоценимое богатство, это огромное благо, которое мы должны хранить и лелеять. А мы что с ним делаем? Стыдно нам должно быть, ой, как стыдно!
- И последний вопрос: что бы Вы хотели пожелать читателямнашей газеты?
- Откровенно признаюсь: мне больно и тоскливо от мысли, что люди уходят из леса, что прерываются династии лесников, что лесники остаются без работы и без родного леса.
Когда-то я работал в Луховицком районе Московской области, у нас там было четыре лесничества. Лучшим - было Белоомутское. Там такие лесники работали, такие знатоки леса, такие умницы, такие преданные лесу люди – что просто словами не сразу и скажешь. А рядышком, в Лухломе, был развит художественный промысел, 500 мастеров-художников работали, да так, что сердце радостью и гордостью наполнялось, такие красивые поделки мастерили из дерева, не хуже гжельской керамики. Все это порушили, все сломали, все истоптали, людей разогнали, смертельно обидев. В 2010 году Луховицкий район страшно пострадал от лесных пожаров, сгорели деревни, погибли люди. Я с другими товарищами рванул туда, говорю мужикам-лесникам: помогите провести машины по старым дорогам мимо торфяных болот. А мне отвечают: нас выбросили на улицу, с нами не считались, а как прижала беда, так опять к нам? Помогли, конечно, но разве можно было так обижать людей, так озлоблять их сердца?
Вот я и хочу сказать всем, кто нынче еще связан с лесом: держитесь, дорогие друзья!
В 2006 году мы вели настоящую войну против нынешнего Лесного кодекса, который хотел отнять у народа его главное богатство – лес. Мы ту войну не выиграли, потому что Лесной кодекс был принят. Но мы ту войну и не проиграли, потому что не допустили частную собственность на леса, которая навсегда закрыла бы дорогу в родные дубравы огромной части нашего народа. А теперь у нас появилась возможность добиться нужных изменений в лесном законодательстве. У нас нынче очень сильный состав комитета, там есть такие сильные и умные люди, как Иван Игнатьевич Никитчук, доктор технических наук, который многое сделал для проведения слушаний по экологии леса, по радиоактивным отходам. В нашем комитете чемпион мира по шахматам Анатолий Евгеньевич Карпов и такие авторитетные и знающие люди, как Анатолий Николаевич Грешневиков, Михаил Викторович Слипенчук, Максим Андреевич Шингаркин, Фатих Саубанович Сибагатуллин и многие другие.
Конечно, мы не все решаем, многое зависит от того, как нам удастся сработаться с юридическими группами Президента и Правительства, от того, какие отношения установятся с Министерством природных ресурсов, с Федеральным агентством лесного хозяйства, с нашими контрольными структурами. В наших ближайших планах – встречи с представителями Росприроднадзора, с природоохранной прокуратурой, с Ростехнадзором, с нашей Счетной палатой, с председателем бюджетного комитета с тем, чтобы сверить наши позиции и выстроить общую политику по исправлению той негативной ситуации, которая сложилась в нашем лесу.
Я заверяю всех читателей «Лесной газеты»: мы сделаем все для того, чтобы положение в скором будущем изменилось в лучшую сторону, чтобы лесники снова были в почете, как это всегда было у нас на Руси. Мы сделаем все для того, чтобы леса России радовали нас, а мы радовались им. И спасибо всем тем, кто сейчас, несмотря на все трудности и невзгоды, продолжает служить русскому лесу. Русский лес этого Вам никогда не забудет!
Беседу вел Гоги Надарейшвили.
Обсудить новость на Форуме