22:45 20.06.2013 | Все новости раздела "КПРФ"
С.П.Обухов на «Радио России» в ток-шоу Н.П.Бехтиной «От первого лица»: О губернаторских выборах, мнимой политической апатии граждан, борьбе с коррупцией
2013-06-20 21:15
Ток-шоу Натальи Бехтиной "От первого лица" ("Радио России") 
Секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы С.П.Обухов на «Радио России» принял участие в ток-шоу Натальи Бехтиной «От первого лица».
На фото: С.П.Обухов и известный радиожурналист Н.П.Бехтина в студии «Радио России» после эфира
В сентябре, в Единый день голосования, пройдут региональные выборы; с этого года глав регионов не назначают, а выбирают, - речь о губернаторских выборах. Что может сказать об изменившейся избирательной, политической и партийной системе наш гость Сергей Павлович Обухов, депутат Госдумы от фракции КПРФ? И какие предложения о проведении предстоящих осенних выборов есть у самих коммунистов?
Почему выборы сместили на летний период? Московское жульничество «ЕР»
Сергей ОБУХОВ: Во-первых, 8-е сентября, на мой взгляд, не самый удачный день; я так понимаю, что "Единая Россия", проводя этот эксперимент, надеется, что ей будет лучше. Они полагают, и не без основания, что придут бюджетники, пенсионеры, социальные работники, - "нужный" электорат, который проголосует за них.
- А почему? Вы считаете, что соберется еще не весь народ?
Сергей ОБУХОВ: Согласитесь, в Москве в начале сентября многие люди старшего возраста еще сидят на дачах, - что, они поедут в город на голосование? Вряд ли. Еще момент: представьте, пик избирательной кампании придется на август месяц. Кому какое дело будет до политики, до того, что думает кандидат Петр Петрович против Сидора Сидоровича, когда на грядках пропадают помидоры?!
Мне кажется, что в определенной степени это все-таки профанация выборов. Но посмотрим; как говорит один мой коллега, кажется, "Единая Россия" сама выкопает себе яму, хотя и копала ее другим. Но это эксперимент. Эксперимент на людях, - его не хотелось бы проводить, - но политика вещь такая: целесообразность в ней довлеет. Так же как, скажем, и в выборах мэра: мэр заявлял нам, что ни-ни, - никаких досрочных выборов, - он против. А через неделю оказалось, что он "посоветовался с москвичами" и решил-таки идти на выборы... А потом нам в кулуарах сказал один из сотрудников мэрии (не буду называть его фамилии): ну, как мы вас, коммунистов, объехали на повороте?!
О кандидате КПРФ на пост мэра Москвы
- Вы считаете, объехали?
Сергей ОБУХОВ: Ну конечно! Мы же предполагали, что выборы будут через два года, начали раскручивать кандидатуру... Но я все-таки не думаю, что так уж и "объехали": у нас в Москве солидная кадровая скамейка. У нас, кстати, обсуждался наш молодой лидер Андрей Клычков, руководитель фракции компартии в Мосгордуме. Его очень уважают, у него есть авторитет не только партийный, хотя в партии он - член президиума. В 33 года! Это очень солидно. Обсуждалась кандидатура и Николая Николаевича Губенко, последнего министра культуры Советского Союза, - он вице-спикер Мосгордумы. Его кандидатуру тоже предлагают, но он говорит, что он больше человек искусства, чем политики. Хотя и политик он тоже хороший. Или, скажем, Валерий Федорович Рашкин, лидер московских коммунистов, заместитель председателя партии, один из самых энергичных политиков у нас; я считаю, он набирает силу...
- Но остановились вы на Мельникове...
Сергей ОБУХОВ: Остановились на Мельникове; Иван Иванович - не просто профессор МГУ, это человек, который всеми корнями - в Москве, который сделал для города очень много и вел наш список на выборах в Москве не один раз...Поэтому я думаю, что кандидатура со всех сторон самая удачная. Опыт и харизма, и человек известный, и самое главное, честный и порядочный.
КПРФ в губернаторы выдвинула самых сильных и достойных
- Ну, это Москва. А вот что касается регионов
Сергей ОБУХОВ: По регионам, значит. Когда мы с вами говорили, что везде будут выборы, надо оговориться – прямых выборов не будет в двух республиках. Глав будут назначать парламенты, это Ингушетия и Дагестан.
- И вы согласны с эти?
Сергей ОБУХОВ: С точки зрения политической целесообразности я был бы согласен, но с точки зрения политических принципов и институтов мы возражали. Здесь можно было найти другую формулу, допустим, приостановить действие нормы о всеобщей выборности, как в свое время для Чечни у нас были ограничения по судам присяжных.
- Сергей Павлович, может быть, надо объяснить слушателям, почему особые, так сказать, условия
Сергей ОБУХОВ: Решили, что в части регионов выборы будут не прямые, а с помощью законодательных собраний. Это объясняется особенностями внутриполитической обстановки. В Дагестане и Ингушетии идет война. Теракты каждый день. Как бы мы это не называли, что проходят контртеррористические операции. Ситуация нестабильная, в таких условиях проводить выборы не самое удобное. Честнее было бы сказать, что здесь у нас эти законодательные нормы приостанавливаются Для Чечни приостанавливали? Приостанавливали. Вся Европа поняла, какая ситуация. Так и здесь надо было так же поступить. Зато мы бы говорили, что у нас стабильное и принципиальное законодательство. Да, могут сказать, что это вопрос теоретический. Но и практический тоже, потому что стабильность политического пространства и однозначность законодательных норм для всех субъектов РФ тоже много значит.
В общем, в указанных двух регионах у нас не будут выборов. То есть выборы будут, но не прямыми голосами избирателей.
Теперь о Московской области. Здесь выборы губернатора неожиданные. Шойгу ушел на пост министра обороны, пришел единороссовский деятель господин Воробьев. Мы выдвинули заместителя председателя Московской областной думы Черемисова. Молодой, перспективный политик. Хотя я настаивал и предлагал кандидатуру Владимира Иванович Кашина. Академик, известный человек… Если бы он выдвинулся… Но почему-то решили обкатать нового подмосковного политика..
Ну, наверное, тоже правильно. Но мы же говорим, что боремся за власть, и, наверное, больше шансов на победу было бы у более опытного Владимира Ивановича Кашина. Он уже успешно выступал на подмосковных губернаторских выборах. И получил очень хороший результат, когда баллотировался вместе с тогдашним спикером Госдумы Селезневым. Они тогда получили больше 40% голосов, то есть у Кашина и сегодня были бы очень большие шансы на победу. Но иное мнение партийной организации тоже имеет резоны. Оно сейчас уже принято как решение и все мы работаем над тем, чтобы Константин Николаевич Черемисов победил на этих выборах. Тем более, что мы видим как растет его поддержка в Подмосковье, он оттуда, его хорошо знают, и будем надеяться на хороший исход кампании.
Следующий регион - Владимирская область. Вроде бы «красный губернатор» у нас там был – Николай Виноградов. Он сейчас тоже будет возглавлять депутатский список партии в Законодательное собрание. Но мы выдвигаем в губернаторы Анатолия Боброва, который был председателем законодательного собрания. Тоже серьезная кандидатура для конкуренции госпоже Орловой, которая пришла временно исполняющей обязанности главы региона из Совета Федерации. Нам говорили, давайте предложим экс-губернатору Виноградову, чтобы он не выдвигался на выборах место в Совете Федерации от кандидата «Единой России» Орловой. Ну, мне как то пришлось комментировать ситуацию и сказать прямым текстом: чары госпожи Орловой, они, конечно, многое значат, но партийная ответственность у политиков-коммунистов все-таки выше. Поэтому Николай Виноградов пойдет на выборы, будет бороться и возглавит список на выборы в Заксобрание. Да и Анатолий Бобров, как кандидат в губернаторы, тоже человек не пришлый. Посмотрим, что возобладает на выборах во Владимире: федеральное влияние или авторитетные местные политики. Так что здесь, во Владимирском регионе будет высокая степень конкуренции на выборах.
Высокая степень конкуренции будет и в Забайкальском крае. Здесь от партии власти идет г-н Ильковский, кандидат из «Справедливой России». Ну, говорят, что он не совсем от «Справедливой России», а предполагают, что от бизнес-кланов и в Москве и в Петербурге. Ну, это сейчас не совсем важно, выдвинула его формально «Справедливая Россия». Здесь у нас кандидат в губернаторы Николай Васильевич Мерзликин. Он очень опытный хозяйственник. Генеральный директор геолого-разведочной компании, авторитетный в крае производственник и управленец … Он возглавит также наш список на выборах в законодательное собрание. И я уже сейчас вижу, что он составляет очень серьезную конкуренцию для кандидата от «Справедливой России» - и.о. губернатора Ильковского, которая, кстати, поддержала и «Единая Россия».
В Хабаровском крае в губернаторы идет господин Шпорт, это временно исполняющий сейчас обязанности главы, он от «Единой России». А у нас, от КПРФ выдвинут Постников Виктор Михайлович. Авторитетный наш руководитель фракции в Законодательном собрании.
То есть, подчеркиваю, всюду мы выдвигаем самые-самые авторитетные и солидные кандидатуры, которые есть только в партийном кадровом арсенале.
Когда звучат обвинения в адрес некоторых оппозиционных партий: мол, играете в поддавки, то это не про нас. Мы отвергаем такие обвинения. Посмотрите на наши кандидатуры. В Магаданской области от КПРФ кандидат в губернаторы Сергей Петрович Иваницкий тоже лидер нашей фракции в областном парламенте. В Чукотском автономном округе – Владимир Степанович Кретов, тоже региональный партийный лидер. То есть всюду у нас кандидатами в губернаторы выдвинуты самые авторитетные, может быть, не совсем раскрученные, руководители. Такой наш кадровый арсенал.
Мнимая аполитичность избирателей
- Мы с вами начали с того. Что время выбрано не очень удачное, сентябрь. Кампания очень короткая избирательная, на мероприятия мало времени. Вот вы сейчас перечислили, назвали людей, как вам кажется, отношение избирателей, людей, ради которых это всё и происходит – оно не равнодушное? Кто-то говорит, что люди стали больше интересоваться политикой. Читаешь интернет – там комментарии прямо острые, пламенные, я бы сказала, так поговоришь с людьми – никакой сменяемости власти. У меня есть прямо бытовые наблюдения, я ехала вечером на дачу, сошла с электрички – такое движение, с машинами, все с огромными сумками, чего-то тащат, но это Подмосковье, неважно, в других местах то же, я много езжу, в принципе, можно сказать, жизнь идет неплохая, ну, жизнь, по крайне мере, идет, нельзя сказать хорошая, хорошую жизнь мы еще не скоро увидим. Я так стою и думаю, все довольны как один. Как вы думаете?
Сергей ОБУХОВ: Знаете, я с вами и соглашусь, и категорически не соглашусь.. Вот отвлекаясь от всех наших выборных дел, мы с вами вспомнили родное Подмосковье, вы по нему ездите, каждый москвич имеет уголок какой-то в Подмосковье. Так вот, например, деревня Головково, Солнечногорский район. У меня там уже очень, очень давно участок, садовый домик. Ну, здороваемся с соседями. Да, церковь на пригорке, колокола бьют, всё замечательно... Вроде никого из садоводов и местных жителей ничего кроме сада-огорода не волнует. И, вдруг обнаруживается, что совхозную ферму закрыли, дачники уже молоко здесь не покупают. А теперь оказывается, банк, в который заложил эту ферму, решил продать эти сельхозугодья для строительства логистического центра и открытых очистных сооружений. Фиктивные, как говорят, даже общественные слушания провели. И, можете себе представить, как по набату колокола, тысяча человек, и дачников, и местных жителей, у сельского магазина собралась и сказали «нет» в деревне Головково этому незаконному строительству, без согласования. Люди возмущены: ведь даже никто ничего не объяснил, и говорят, что уже слушания были и вы жители якобы все одобрили. А ведь там и исток реки Сестра, и там рядом ручьем Истра протекает, и оказывается, что здесь будут отстойники открытые и терминалы для большегрузных автомобилей, и здесь, извиняюсь, иммигранты, которые будут разгружать эти автомобили. Так вот, да, политика коснулась людей и их вздыбила. А ведь до этого все думали, что они вне политики.
- Не хочешь заниматься политикой – политика займется тобой.
Сергей ОБУХОВ: И вот уже и активность, и меня просят направить депутатские запросы, я, конечно, все это сделал. Это тоже фронт общественной активности и в Москве, в Московской области. И таких точек, как Головково, в Московской области очень много.
А вот Собянин говорит, что мэр это фигура не политическая. Как же не политическая? И любого губернатора деятельность – это верх политики, концентрированной экономики. Как пройдет дорога – решает губернатор.
Вот я сейчас пишу новый депутатский запрос по реконструкции Щелковского шоссе. Жители не согласны с проектом, который по Щелковскому шоссе. Кстати, московская парторганизация занимается обсуждением проблем и несогласий по реконструкции Ленинского проспекта. Там местные товарищи тоже не согласны с тем собянинским вариантом. Эти хозяйственные решения тоже политика, они затрагивают интересы десятков, сотен тысяч людей.
- А возьмите любой регион российский – дорога это один из главных вопросов, потому что хлеб не подвести, «скорой помощи» не проехать. Это в Московской области еще кое-как…
Сергей ОБУХОВ: Еще кое-как…
- Сколько мы знаем таких случаев, когда и пожары невозможно вовремя потушить. А чуть проедешь подальше от Москвы – видишь там те же самые проблемы, дороги.
Обязательно приходите на выборы
Сергей ОБУХОВ: Дороги – это тоже политический вопрос. Дорогие россияне. Конечно. 8 сентября – не самое удачное время для голосования. Но придите и голосуйте, как считаете нужным. Сейчас я не занимаюсь агитацией за партию, а за то, чтобы люди пришли на выборы – придите на выборы! Иначе потом…
При вашем равнодушии за вас можно решить что угодно. А вот без вас, если придете на выборы, ничего нельзя решить. Вот запомните и приходите голосовать. Будьте сторонниками разных партий, голосуйте, как хотите, но обязательно придите голосовать.
Депутат может многое, но депутат ничего не может без поддержки граждан
- Сергей Павлович, еще один момент, который мы не раз с вами обсуждали и обсуждаем и он тоже играет важную роль и в предвыборной кампании и в каждодневной жизни. Тысячу и тысячу раз упомянутая коррупция. Куда не приедешь, с кем не поговоришь, но больше или меньше без этого не живем. Вот вы представляете Краснодарский край, если я не ошибаюсь, да? Возникают коррупционные проблемы в связи с предстоящей Олимпиадой. Что могут сделать политики, прежде всего депутаты, обличенные доверием народа, чтобы эти вот коррупционные дела то ли потом тонут, то ли спускаются на таких серьезных тормозах. А суммы коррупционные какие называются, ребята, что дальше с эти происходит?
Сергей ОБУХОВ: Я хочу сказать, что, конечно же, депутат Госдумы может многое, но депутат ничего не может без поддержки граждан. Вот простая ситуация. Я только что на выходных вернулся с митинга в Сочи. Район Кудепста – Мацеста, вы знаете известный на всю страну. Принимается решение построить в Кудепсте, в этом горном ущелье, крупнейшую в мире газотурбинную электростанцию, 24 трубы 40 метров высотой. Объясняли это вторжение в курортную среду олимпийскими потребностями. Год назад меня туда вызвали жители, я депутат оттуда, и пообещал им, что сделаю всё возможное, чтобы этого безобразия в этой природоохранной зоне не было. Когда я говорил это избирателям, уже понимал, что обеспечение Сочи электроэнергией вполне возможно и без Кудепстинской ТЭС. Потом мне также представили подтверждающие расчеты. Выяснилось, что корпорация Газэнергострой прежде всего, предполагала экспортировать получаемую здесь в курортной зоне электроэнергию. Здесь газопроводы проведены, они подведены рядом. Грузия рядом, Абхазия, а там нехватка электроэнергии. И вот, пожалуйста, ясна главная цель - прибыль. То есть когда в глазах доллары, какая там Кудепста, Мацеста, то есть наш отдых, красоты, социальная ответственность. Главное – прибыль. Она на все застилает глаза.
Конечно, я по просьбе жителей написал запросы, их сначала отклонили. Но когда жители вышли на митинги, когда они стали патрулем, когда мы вместе атаковали запросами и жалобами Министерство природных ресурсов, тогда все изменилось во властных коридорах. А когда дошло до того, что Зюганов уже напрямую обращался к председателю правительства, то окончательно выяснилось, что можно и не строить эту электростанцию, можно обеспечить Сочи, Олимпийские Игры без этой электростанции в курортной зоне.
-Кто-то потерял большой куш.
Сергей ОБУХОВ: Кто-то потерял. Мы, кстати, писал в Сбербанк, просили не давать кредиты на сомнительное строительство для этой организации, у которой счета и регистрация находятся в офшорах. То есть опять офшоры...
В общем, депутату совместно с избирателями много можно добиться, можно восстановить справедливость, можно поставить препоны коррупционным проявлениям.
Или возьмем дорожну проблему. Тот же дублер Курортного проспекта в Сочи. Его стоимость строительства такова, что кто-то из остряков подсчитал: если покрыть его поверхность слоем французских деликатесов - устриц это будет все равно дешевле, чем это строительство. Ну, я написал запрос. А мне из правоохранительных органов говорят: уважаемый депутат, вы не предъявили никаких фактов коррупционного завышения сметы. Ну, я, конечно, не предъявил, потому что я не следователь, я не прокурор, но общественность и эксперты в один голос говорят, что не может так дорого строить вот эта дорога. Расследовать и проверить - это забота правоохранительных органов. Потом мне сказали, что какая-то ООО типа «Мостовик» на изыскательных работах два миллиона украла. Потом сообщили, что еще два миллиарда где-то как-то украдено. Хотя по моим оценкам всего на Сочинской олимпиаде растащили уже около 400 миллиардов рублей. Ну, хорошо хоть по моим запросам где-то два миллиарда нашли.
Как преодолеть коррупцию?
- Ну, вот интересно, когда украденные деньги находят, они возвращаются в казну?
Сергей ОБУХОВ: Большой вопрос, возвращаются ли они, потому что по всем тем письмам, что я пишу как депутат от Краснодарского края в Федеральную службу исполнения наказаний, даже в этой системе очень трудно вернуть деньги. Если трудно вернуть алименты от беглых мужиков-алиментщиков, то уж здесь на стройке…
Главным принципом в любой борьбе с коррупцией должна быть неотвратимость наказания. Должно быть в российском законодательстве понятие незаконного обогащения чиновников. Вот я один из авторов закона о необходимости ратификации статьи 20-й конвенции ООН о противодействии коррупции. В двух словах подчеркну, потому что это тоже элемент тех выборов, которые идут. Российская Федерация ратифицировала конвенцию, но кроме этой статьи. Нам говорят: нарушается презумпция невиновности чиновников. Но если ты чиновник, ты заранее соглашаешься на ограничение своих прав. Ты обещаешь, что не будешь участвовать в забастовках, ты обещаешь, что не будешь заниматься политической деятельностью, ты заранее ограничиваешь свои гражданские права. Ты заранее должен согласиться, что должен представлять декларацию о соответствие своих расходов и доходов. И ты заранее должен знать, что тебя могут обвинить, что ты что-то превысил, и согласиться на это расследование. Конституционный суд поддержал нашу точку зрения. А все-равно нам из «Единой России» дальше говорят, что нельзя ратифицировать это положение Конвенции ООН. Что мы тогда сделали? Мы поддержали инициативу студентов. Студенты двух московских вузов предложили обратиться от лица общественности к депутатам и собрать подписи. 120 тысяч подписей собрали на интернет-портале. Мы торжественно внесли в Государственную думу эти подписные листы. Спикер Нарышкин написал на них резолюцию: мол, госпожа Яровая, срочно рассмотреть инициативу студентов. Зюганов, я и целый ряд депутатов внесли соответствующий закон в Думу. Но госпожа Яровая не вносит его на рассмотрение палаты, ссылаясь на ту же презумцию невиновности чиновников или на то, что она внесла какие свои предложения, улучшающие антикорупционное законодательство. Считаю, что прежде надо рассмотреть то, что уже предложено ООН, что соответствует международным договоренностям и обязательствам России, опробовано в мировой практике, а потом можно и улучшать...
- Спасибо, Сергей Павлович. Напоминаю, что в гостях «Радио России» был депутат Госдумы Сергей Павлович Обухов из КПРФ. До свиданья, всем удачи.
Обсудить новость на Форуме