09:45 21.02.2011 | Все новости раздела "КПРФ"
Проданная память. Г.А.Зюганов о «черном рынке» наград в передаче «Специальный корреспондент» («Россия-1»)
На телеканале «Россия-1» 20 февраля 2011 г., в передаче «Специальный корреспондент» Марии Ситтель был показан фильм «Проданная память» о «черном рынке» наград. Председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов принял участие в обсуждение острейшей общественной проблемы .
Транскрипт
Мария Ситтель, ведущая: Итак, мы продолжаем программу "Специальный корреспондент". Мы говорим сегодня о "черном рынке" орденов и медалей в России и чем грозит этот "черный рынок" нам, России, нашим ветеранам. Никита Сергеевич, подумали?
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Да.
В: Можете подключаться к беседе?
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Могу. Я хотел вам задать вопрос, вот вы ведете замечательные, острые программы. Скажите мне, что-нибудь изменилось после Вашей программы? Хоть одной? В общем, просто хочу знать. Вот результат.
В: Да, мы делаем свою работу и послушайте, кого-то сажают. На кого-то обращают пристальное внимание. Кого-то привлекают. Что-то меняется внутри каждого из нас.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): То есть, есть результат этого?
В: Да, есть результат.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): То есть, ощутимо его можно взять и назвать, когда спросят.
В: Он, может быть, не такой, на какой мы рассчитываем, но он есть.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): По крайней мере, очень честные, очень совестливые, очень интересные передачи. Будет результат.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Благими намерениями выстлан путь в ад. Мы говорим, разве кто-нибудь в стране из тех, кто посмотрел этот фильм, скажет нам, в общем, все нормально. Хотя нет, кто-нибудь и скажет. Еще я учился, поступил в институт, уже ходил анекдот о том, как ветеран подошел к автомату с пивом, нажал на кнопку, ему дали мало пива и кислого, и он морщится, пьет, а стоят два лба и говорят: "Ну, дед, чего, хуже бы воевал, баварское сейчас пили бы". Это же не просто так, это не возникает просто так, вот так вот вдруг из воздуха. Мы теряем огромные ... мы просто, мы вымываем, и мы находимся на, так сказать, грани очень серьезной катастрофы, мы все говорим, мы все понимаем. Мы все обсуждаем, но человек может убить 12 других людей, и максимум, что он получит, он будет жить всю жизнь, сколько ему бог отпустил, только не на свободе. А там то ли ишак сдохнет, то ли падишах помрет. То ли война, то ли амнистия. То есть и что... И это...
В: Вы предлагаете молчать вообще?
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Нет, ну почему. Ну, Маш, ну я же так сказать, я только с виду идиот, а так я не предлагаю молчать. Я предлагаю наоборот делать. Потому что того человека, который украл ордена, его расстреляли, просто. Понимаете, в чем дело? Дело в том, что... Дело не в том, чтобы убивать преступников. А дело в том, чтобы поставить тот заслон, который может для осмысленного человека быть поводом приостановиться и не перешагнуть этот порог. Мы хотим быть похожими на Европу, на Францию. Там нету... Но мы не Европа, мы не Европа. Мы похожи на людей, которые надели очень дорогой "Брионе" на не очень чистое белье. Мы внешне все выглядим и говорим: у нас демократия. Но ничего не делается. Ничего... Вы видели, вот вам показали этот самый реестр, да? Это же напечатано. Это нормально.
В: Это целая книга. Но, кстати говоря, вот в Европе же торгуют?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Если можно, я продолжу.
В: Да, конечно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот я прилетел ночью, была встреча вчера с Президентом, где рассматривали проблему безработицы. 8 из 10 подростков, молодых людей, на Северном Кавказе не имеют работы. У нас в стране в прошлом году миллион окончили ВУЗы и техникумы, и даже с красным дипломом половина сидят без дела. А еще Толстой сказал: не работающий человек не может не ошалеть. У нас 12,5 миллионов инвалидов, и только 15 из сотни имеют какое-то дело. И фактически все общество оказалось в ситуации, когда они борются за выживание. Нам надо подумать в целом, каким образом вот этот нравственный надлом излечить и исправить, но обязаны, обязаны дать ответ, в том числе и в ходе вашей передачи.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Мария.
В: Да.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Как вы думаете, таксист, который после взрыва в метро или в "Домодедово" заламывает четверную, пятерную, десяти... десятерную цену. Это разве не одно и то же? Это разве не одна, не другая сторона той же самой медали, простите мне тавтологию. Это так.
В: Я вас очень хорошо понимаю. Но дело в том, что вот таких женщин и наших ветеранов и стариков, вот которые здесь сидят, осталось совсем немного.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): А если бы было больше, то есть можно. Ну, как, ну, а как понимать. Таких женщин осталось мало, действительно. Поэтому их надо беречь. А если б их было в два раза больше, то, в общем, можно еще пока, так сказать ...
В: Ничего подобного, ничего подобного. Владимир Евгеньевич, мне говорят, что вы хотите что-то сказать.
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ. ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Да, я хочу сказать.
В: Говорите.
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ. ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Те предметы, проблемы, которые привел замечательный кинорежиссер, представитель коммунистической партии, все это определено уже. Об этом сказал Президент, он сказал, что да. Издержек очень много, сырьевая составляющая вынуждена достигнуть своего апогея. Разворачивать надо экономический базисный реальный сектор экономики. Изменение всей надстроечной составляющей, в том числе правоохранительной. Создание единого Следственного комитета. Создание полиции. Это квартиры, которые выделяют пенсионерам и очень многим уже... То есть мы на марше, но сразу все сделать невозможно. А это и средства массовой информации. В том числе работники культуры, которые тоже должны перестраиваться. А нас что ни канал, то грязь, грязь, грязь... То есть это совершенно понятная проблема.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Владимир ...
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ. ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Как решать ее, давайте говорить об этом. Да уже сколько, да знаем перестроек, ускорений, гласность. Все понятно, куда привели нас. Теперь выходить из этого состояния надо.
В: Владимир ...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мария, я ему одну фразу отвечу.
В: Одну фразу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Но вместо этого вот на прошлой неделе господин Фурсенко принес в думу проект образования, в котором нет литературы, русского языка и истории. Без этого нет души, нет художественного воспитания, там нет физики, математики, биологии, это значит, дебилов готовить. И он на полном серьезе принес правильное согласие, никакого воспитания.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Там нет понятия воспитания.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И это принесли в думу для обсуждения.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Там нет даже понятия воспитания. Но вот я хочу,
Владимир ... я ведь то же могу пафосно, и так сказать, на актерском темпераменте устроить, так сказать такое выступление. Вы мне скажите, только что я слышал, что было предложение. Надо просто ветеранам железные двери сделать, и все будет нормально. Е-мое, им надо сделать железные двери, и тогда все будет хорошо.
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ. ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): : Да не сплошные двери и не ... Да не спасут железные двери.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Да, правильно, потому что, как говорила моя мама, воспитывать надо, пока поперек лавки лежит, лег вдоль - уже поздно. Сегодня из всего того, что предлагается с точки зрения образования, вообще вынуто понятие воспитания. У нас будут менеджеры, у нас будут успешные люди, у нас будут бакалавры, у нас будет "Сколково", у нас будет некая элита, которая, так сказать, будет успешно работать на международном рынке, и абсолютно брошенный многими... многомиллионный народ, потому что у этого народа нету никакой надежды на то, что государство, в том числе...
ВЛАДИМИР КОЛЕСНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ. ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Нам нужный свободный человек, свободный, прежде всего.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): В том числе и дума, простите меня. В том числе и дума.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Никита Сергеевич, в безграмотной стране и "Сколково" будет дискотекой на кладбище, вы правильно говорите, всю систему воспитания, образования надо перестраивать, прежде всего, развивая душу у человека. Выхолостили практически все. Мы сейчас подготовили, Мария, специально программу, образование и воспитание для всех. Поддержали ректоры, родители, поддержала молодежь. Все молодежные движения. Восстановили пионерскую, комсомольскую организацию, творческие. С каким трудом они пробивают себе дорогу на местах, просто иногда поразительно.
В: А я хочу вот, дабы все-таки вернуть вас к теме орденов и медалей, вот какой вопрос еще один задать. А как так получается, что у нас возник определенного рода парадокс в обществе, потому что те госнаграды СССР и России, которые мы имеем и их запрещено продавать и торговать ими вообще в оборот их пускать, а вот царскими можно, это получается, что георгиевские кресты с кителя Жукова за Первую мировую можно продавать, а вот эти ордена и медали нельзя Великой Отечественной. Вот когда у нас такие, вот когда у нас такие правила, которые непонятно как выполнять.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я вообще считаю, что награды - это то, что оценивает высочайший подвиг, заслуги перед страной, перед будущими поколениями. Ими вообще нельзя торговать. Ни царскими, ни советскими, ни нынешними. Это оскорбляет достоинство страны, нации и подвиг тех, кто его совершал.
В: Ваша позиция мне ясна, спасибо. А вы смеялись, Никита Сергеевич, над чем именно.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Нет ... потому что мы живем во время, Мария, двойных стандартов и великих подмен. Это подмена. Все, вот сегодня под любое преступление можно подвести какую-то, может быть не законодательную, но, может быть, какую-то "нравственную", в кавычках, основу. Всегда, потому что всем цветам цвести. Потому что демократию, которая на нас свалилась, мы поняли как вседозволенность. Потому что любой человек может быть оскорблен через средства массовой информации и не имеет никакой защиты вообще, и никто за это не отвечает.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И нигде, и в суде не найдешь никогда никакой защиты.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Потому что, потому что утеряны критерии. Мы потеряли национальный иммунитет. Когда мы знаем, что отсюда, это наша традиция, это наше древо, и мы живем и питаемся этими корнями. И только имея эти корни, мы можем в любые стороны распространять наши листья.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Мы можем в любые стороны распространять наши листья. А мы все время корни пытаемся туда куда-то, чтобы оно как-нибудь было похоже на то, что называется цивилизованным миром. А что такое цивилизованный мир? А кто сказал, что русский мир - это не... это не цивилизованный мир, а даже более того, это цивилизация русская.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Удивительный мир.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Поэтому, поэтому... а это как раз это, вы представьте себе, вы представьте себе русского офицера, который спокойно будет обсуждать вопрос того, что он продал или ему предложили купить орден. Ну, представьте себе, сколько пуль во лбу получит тот, кто ему это предложит. Этого нет даже как понятия. Даже как понятия, Мария. Поэтому если мы говорим о том, а почему, давайте же... для этой базы сейчас мы должны, президент сказал, да бросьте вы. Да о чем вы говорите? Все намного глубже и серьезнее. И начинать надо совсем не с этого. Начать...
В: С чего?
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): А?
В: С чего?
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Вот с чего бы я начал?
В: Только кратко, пожалуйста.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Абсолютно. За введение смертной казни.
В: Спасибо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГОСДУМЕ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я тоже поддерживаю, но еще хочу добавить, вот еще офицера, ведь выбрал прекрасную профессию - защищать державу, 200 000 выгоняют одновременно офицеров и 150 000 прапорщиков и почти 60 высших учебных заведений, создаваемых от Петра Великого, заслуженных, вот рядом академия Жуковского, накануне, накануне 50-летия полета Гагарина в космос, стоит вопрос, как спасти эту академию. Вчера с Президентом обсуждал, надеюсь, может быть, услышат. Вот это и ведет к разложению и детства, и школы, и армии. Давайте все, да, восстанавливать.
В: Екатерина ... , скажите, вы много чего сегодня услышали, мне очень бы хотелось, чтобы ваше тоже мнение заключительное прозвучало в этой программе, что нужно сделать из всего того, что сказано, какие моменты основные на ваш взгляд, чтобы сохранить ветеранов, сохранить награды, память и честь страны?
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (ДЕМИНА) (ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ВЕТЕРАН ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ): Очень сложный вопрос.
В: Вот как сердце подсказывает. Ну, простые тут не задаем вопросы, вы знаете, очень давно не было такой горячей дискуссии в этом... в этой студии.
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (ДЕМИНА) (ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ВЕТЕРАН ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ): Все-таки я считаю - ордена продавать нельзя. Это преступление какое-то. Человек не жалел себя на фронте, защищал свою родину, и все. А теперь эти люди обворованы. В: А много ваших однополчан обворовали?
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (ДЕМИНА) (ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ВЕТЕРАН ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ): Ну, обворовали же многих, вот как я потом, я ведь телевизор редко смотрю, мне некогда, я все время где-нибудь выступаю. А поэтому вот сейчас я вам скажу, что очень много, и когда я по телевизору видела, обворовали, например, генерала. Обворовали летчика. Ну, это что ж такое, ведь это же преступление. Как-то надо сделать так, чтобы у человека никогда не поднялись руки обворовать фронтовика, который родину защитил. Он же понимает, что это, нельзя это делать. Но каким способом, я действительно, я так думаю, что это с детства надо воспитывать, порядочность в человеке. Вот и все.
В: Спасибо. Спасибо большое.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Одно замечание. Не может существовать нация, если у нее нет ничего такого, над чем нельзя стебаться. Над чем нельзя смеяться. Большая нация и большая страна никогда не выживут, если у нее не будет чего-то такого, над чем нельзя смеяться. Что свято с молодых ногтей. И только в этом случае мы можем сказать: вот он критерий. Если нет, орден снять, хм, старушку убить? Да о чем разговор, ребят? "Хуже бы воевали, сейчас бы баварское пили". Правда, а-а?
ЕКАТЕРИНА МИХАЙЛОВА (ДЕМИНА) (ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ВЕТЕРАН ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ): Да, конечно.
НИКИТА МИХАЛКОВ (НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ, РЕЖИССЕР, ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОГО ФОНДА КУЛЬТУРЫ): Вот.
В: Спасибо.
Итак, сегодня, в канун Дня защитника Отечества, мы говорили о трагичном для нашей страны явлении, о черном рынке госнаград, который превращает наших ветеранов в потенциальных жертв. Да, мы знаем случаи, когда наиболее резонансные ограбления расследуются государством быстро и весьма эффективно. Но самое надежное, вот на мой взгляд, если каждый из нас будет заботиться о ближнем, о том ближнем, кто чудом выжил в боях за наше сегодня. Ведь если задуматься, то и каждый орден, каждая боевая медаль, это символ, ну, случившегося чуда, если хотите. А у чуда нет и не может быть ценника.
Я Мария Ситтель, это была программа "Специальный корреспондент". До встречи ровно через неделю.
Обсудить новость на Форуме