12:30 01.03.2012 | Все новости раздела "КПРФ"
Полная стенограмма дебатов Зюганов - Миронов на канале "Россия-1"
На телеканале «Россия-1» прошли дебаты кандидатов на должность президента РФ от КПРФ и народно-патриотической оппозиции Г.А.Зюганова и от «Справедливой России» С.М.Миронова. Публикуем полную стенограмму дебатов.
Транскрипт
В: На канале "Россия" дебаты кандидатов в президенты Российской Федерации. Веду их я, Владимир Соловьев. Добрый вечер. Сегодня здесь встречаются два политических тяжеловеса, лидеры КПРФ и "Справедливой России", ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ и СЕРГЕЙ МИРОНОВ. Геннадий Андреевич, Сергей Михайлович, у вас есть по 45 секунд для того, чтобы озвучить основные тезисы программ, с которыми вы идете на выборы. Прошу вас, Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Уважаемые мои соотечественники. Сейчас главный вопрос - это смена курса и формирование новой команды, способной вывести страну из тяжелейшего кризиса. Ее можно вывести, если сложить тех, кто борется за труд, справедливость и дружбу народов. Мы сегодня попытаемся сложить усилия, ибо мы уже обнародовали правительство народного доверия, которое в состоянии справиться с проблемами и изменить в пользу тех, кто трудится, думает, учится и хотел бы жить в счастливой и преуспевающей стране.
В: Вы даже не израсходовали все ваше время, Геннадий Андреевич, это с запасом. Лаконичность - признак, бесспорно, политического опыта и мастерства. Сергей Михайлович, прошу вас.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Дорогие товарищи, сегодня нас пытаются убедить в том, что в России все зависит от одного человек и имя этого человека Владимир Путин. Мы видим, как он приезжает и решает те задачи и проблемы, которые в правовом, в социальном государстве и демократическом должны решаться по закону. Я уверен, что в стране нужны перемены. Сменяемость власти - это профилактика и гигиена демократии, это профилактика коррупции и профилактика застоя. Я убежден, что граждане Российской Федерации должны иметь право выбора, в том числе и выбора курса страны, я не хочу строить капитализм в России, я хочу другого будущего для нашей прекрасной родины.
В: Спасибо, мы начинаем дебаты.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Раунд первый.
В: Геннадий Андреевич, прошу. Ваш первый вопрос Сергею Михайловичу или высказывание.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Сергей Михайлович. Вы видите, что та команда, которую возглавляет сегодня Путин, полностью обанкротилась. В ходе кризиса они провалились глубже всех. Двадцатые в двадцатке и последние в БРИКе. Я поражаюсь, почему Путин не желает изменить эту команду на более эффективную и достойную. Путин - это Фурсенко в образовании, который губит народное образование на корне и вызывает уже у всех ненависть, как недавно Чубайс. Путин - это Сердюков в армии. Скажите, почему Путин держится за эту обанкротившуюся команду, которая не в состоянии предложить ни программу, ни новый курс, ни новые идеи. Они дальше продолжают распродавать страну, опуская ее все ниже в яму коррупции, бандитизма, преступности, которая, по сути дела, парализовала весь государственный организм.
В: Геннадий Андреевич, перед тем как Сергей Михайлович ответит, хочу напомнить, что господин Миронов не является доверенным лицом кандидата Путина.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): У него есть своя программа, он отвечает за нее.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Геннадий Андреевич знает, к сожалению, о том, что Владимир Путин, к еще большому сожалению большинства избирателей России, так и не пришел на дебаты. Конечно, Геннадий Андреевич прекрасно понимает, что это вопрос именно к кандидату Владимиру Путину. Но он лишает нас возможности услышать его ответы на такие прямые вопросы. Я не собираюсь отвечать за господина Путина, но для меня совершенно очевидно, в том числе и я уже это сказал, если в стране не будут проведены социальные преобразования, если не будет ликвидирована огромная социальная пропасть, то самое социальное неравенство между двумя Россиями, Россией меньшинства богатых и Россией большинства бедных, то нашу страну ждут очень непростые времена. Если говорить абсолютно серьезно, нашу страну просто ждет катастрофа, ждут социальные потрясения, ждут те самые бунты, не дай бог нам увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Это может стать реальностью, отсюда требования перемен, если сегодня власти держащие не слышат голоса своего народа, если они считают возможным отгородиться от народа стеной из чиновников и бюрократов, коррупционной стеной, то это путь к погибели. Я абсолютно убежден, для того, чтобы провести социальные изменения, необходимо провести политические преобразования, необходимо провести судебную реформу и наконец начать бороться с коррупцией, не на словах говорить, давайте-ка мы там что-нибудь подрегулируем - жестко сажать в тюрьму. Когда Путин взял из моей программы требование, что коррупцию приравнять к государственной измене, я очень доволен, потому что это правильное требование.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И ни одного не посадили. И все сидят.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Но если это останется только неким пунктов статьи, не программы, которая обязательно должна быть к исполнению, а статьи публицистической, то боюсь, что это будет неправильно.
В: И ваш вопрос к Геннадию Андреевичу, или это тоже будет вопрос к доверенному лицу Путина?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Нет, я приношу заранее извинения, Владимир Прошу дать мне возможность немножко больше на вопрос, и вы поймете, почему.
В: Это просто время Геннадия Андреевича.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Геннадий Андреевич, дело в том, что вы поймете почему.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Пожалуйста, Сергей, пожалуйста.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я сейчас расскажу телезрителям и, собственно говоря, это будет вопрос Геннадию Андреевичу, что нас может ждать ближайшей осенью?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Дело в том, что когда мы видим, что "Единая Россия" сегодня боится высказывать и показывать, даже кандидаты от "Единой России" боятся показывать свою принадлежность, мы видим, в Москве идут просто как самовыдвиженцы.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ни один не пошел под вывеской "Единой России".
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Мы видим, как Владимир Путин дистанцируется от "Единой России", и мы думаем: "Неужели все? Неужели мы действительно наблюдаем конец этого профсоюза бюрократов, этой гидры?" Боюсь, что нет. Боюсь, это как затишье кобры перед брыс... броском. И вот что нас может ждать. Сегодня мы будем рассматривать, в ближайшие дни, новый закон, который вносит Президент Медведев о выборах депутатов Государственной Думы. Граждане России, товарищи, отечество в опасности. Почему? Боюсь, что этот закон готовится только для одного - для реванша "Единой России". Что он может, к чему он может привести. Первое - отсекаются лидеры партии. Ситуация может быть такая, если закон примется в том виде, который вносит Президент Медведев, то может оказаться, Геннадий Андреевич в Думу не проходит, Миронов в Думу не проходит. Лидеры партии не проходят. Проходит кто? Проходят представители той партии, которая имеет мощный административный ресурс. Раздробить всю страну на 225 мельчайших округов и заставить партию выдвигаться только там... любого кандидата можно под любым предлогом сделать так, что он не пройдет. Мы не имеем федеральной части. Отсекаются лидеры партии для того, чтобы была беззубая Государственная Дума, и опять большинство, причем конституционное, там было за "Единую Россию". Геннадий Андреевич, что будем делать?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я согласен с оценками.
В: Я не против.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Более того, под руководством Путина "Единая Россия" полностью демонтировала за 10 лет все социальное законодательство. Они отняли все у детей, у стариков, у всех кто был на Севере, на Дальнем Востоке, кто прикрывал грудью Чернобыль, сегодня решили отнять право граждан на нормальную политическую систему. Опять нарезают деляночки по 500 человек, будет партия собутыльников, партия любителей пива, 89-ого региона, полностью ликвидируют лидерский фактор, для чего, сам не желает участвовать в дебатах, сами не в состоянии выйти и командой ответить на вопросы, сами уже подготовили новое законодательство, по которому будут обирать граждан после мая, обратите внимание. Путин говорит: все будет хорошо, цены не будут расти, а говорят, уже на 15% увеличим расценки на газ, и поедет все вверх, вверх и вверх. Что касается в целом политической системы, сейчас им надо было принять 3 закона о том, что комиссии формируются на паритетных началах - раз, о том, что ни одного наблюдателя нельзя убрать с участка - два и третье - считаем поименно бюллетени. Ушли под любым предлогом, начинают вбрасывать - ремонт политической системы, включая думской. Почему? В декабре провалилась "Единая Россия" везде. Если взять голоса наши и Миронова, "Единая Россия" нам проиграла практически во всех без исключения регионах.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И сегодня задача номер один - не снова ломать ту систему, которая сложилась, а задача номер один сложить усилия левоцентристких сил, сформировать мощную команду. Я предложил - она готова команда. В том числе тут есть и 15 единороссов, которым перекрыли каналы и которые умеют работать. Знают, как работать, но не хотят вместе воровать с партией жуликов и воров, а хотят решать проблемы. Я считаю - это задача номер один. Отвлекают внимание, предлагают снова поломать все до законодательство для того, чтобы перекрыть безобразие "Единой России" и опять Путин сидел бы царствовал, остальные ему бы в рот заглядывали.
В: Геннадий Андреевич, Сергей Михайлович, вы в Думу или Президенты?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Володя, мы и в президенты, но для того, чтобы президент реализовал свою программу, он должен иметь мощную опору. Он должен иметь мощную политическую составляющую. Он должен получить поддержку большинства даже в той Думе, которая сидит, потому что она не в состоянии принять ни одного решения пока возглавляет все это Путин. Уверяю вас, нашу программу, которую я предложил, поддержит две трети состава этой Думы, которые устали от воровства и насилия в стране.
В: Я просто хочу, чтобы люди услышали что-нибудь, что повлияет на их решение четвертого марта.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вот это вот, поверьте мне, это и повлияет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Потому что уже всем дали задание, всем начальникам. Всем начальникам. 50-60-70%. В Москве проверили, 30-32. По Питеру на 10 меньше. По городам по всем не добирают 15% до 50. И снова расписывают. Уже 1% досрочно, почти 5 млн. отдают открепительных талонов. Уже в сумме почти 10%, еще надо 10-15%. Вот граждане должны знать страны, что это будут воровские выборы. Мы должны вместе с вами проконтролировать все 96 тысяч участков. Мы 300 тысяч подготовили и приглашаем Сергея Михайловича в этом участвовать.
В: Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я публично еще раз даю команду своим наблюдателям и огромной армии волонтеров. Я очень благодарен нашему народу активному, честному, честным людям, которые хотят, действительно, лично участвовать, лично наблюдать за тем, как пойдут выборы президента. Я заключил соглашение с Лигой избирателей. Я очень рад, что сегодня практически благодаря именно волонтерам мы закрываем практически все участки. Еще раз даю команду: пришли на избирательные участки, смотрите, где наблюдатели от Геннадия Андреевича Зюганова, где наблюдатели от КПРФ, и блокируетесь вместе с ними. Организуйте работу на каждом избирательном участке так, чтобы ни одна муха не пролетела, не один бюллетень дополнительный так называемый не скользнул в щель урны. И самое главное: когда начнется подсчет голосов, а здесь я еще раз настаиваю и еще раз я обращаюсь напрямую к Президенту Медведеву и кандидату Путину.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): И еще раз я обращаюсь напрямую к Президенту Медведеву и кандидату Путину: дайте команду включить в 9 часов по Москве, когда закончится голосование в Калининграде, камеры, веб-камеры на всех участках. Никто не может объяснить, почему не хотите включить. Пускай люди видят в режиме онлайн любой желающий на любом участке, как растут вот эти стопки за каждого кандидата. И потом...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Сергей Михайлович, я извиняюсь, одно слово...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Геннадий Андреевич, извините, я сейчас закончу только про увеличенную форму протокола. По закону обязаны, в конце избирательная комиссия заполняет так называемую увеличенную форму протокола. Это огромный плакат, размер А1, лист ватмана. Поставьте этот плакат перед веб-камерой и заполните в режиме онлайн, чтобы любой гражданин России мог видеть и понять: на этом участке победил кандидат такой-то. И если мы просуммируем все эти протоколы, вот вам ответ истины. Потому что Чурову я не верю, Центральной избирательной комиссии не верю. Опять будут, когда выключат веб-камеры, опять начнут делать то, что делали на Думской компании, а потом скажут: "Идите, получайте записи". Знаем мы, как мы эти записи получим. Точно так же, как нас отправляли в суды. Я сегодня хочу сказать. Нас отправили в суд в Петербурге, где мы не признали выборы и сказали идите в суды. Так вот суд уже вынес решение. Все законно. 221 участок, вот, у нас документы фальсификация, ввод системы "Госвыборы" совершенно... в 2 раза больше в пользу "Единой России", чем на самом деле. Доказательная база вот она. Суд говорит - нет. Все замечательно, все законно. Пока не изменят судебную систему, пока не начнем судей избирать, у нас будет вот такая ситуация. Мы принимаем законы. Может быть, они не совсем качественные, но это закон. Но когда нарушается закон, почему безответственность полная и никто не отвечает за это?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Переписывать ваши результаты будут в тиши кабинетов под руководством главы местной власти. Там не ни веб-камер, там будет их прикрывать местная полиция. В том числе и суды местные. Поэтому не уходить с участка, пока не получите копию протокола. Это прямое вам указание. Одновременно всем гражданам, которые поддержат и помогают, прийти к подсчету голосов и оказать поддержку нашим избирателям и поддержку нашим наблюдателям. Уверяю вас: мы получим, и быстрее Чурова посчитаем результаты. Если бы Чуров, Путин и иже с ними хотели честных выборов, можно было сегодня Путину обратиться в эфир и сказать: "Запрещаю своим ворам воровать". Давно бы уже Меркушкина, который все голоса на думских выборах сыпал "Единой России", давно бы снял, давно бы отправил комиссию в Дагестан, где явилось на выборы 15%, написали 85 и все отдали "Единой России". Давно бы Дарькина отстранил, а не сам бы он ушел. Посмотрите, что творится в Приморье, которое превратили в уголовную клоаку. Поэтому мы должны за свои голоса бороться. Но я очень благодарен Сергею Михайловичу, кстати, практически все наблюдатели готовы сложить с нами усилия. У нас подготовлена система параллельного подсчета, и быстрее Чурова посчитаем по каждому региону и объявим, в том числе и сети Интернет.
В: Да, пожалуйста.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я хочу обратиться к телезрителям и Геннадию Андреевичу.
В: Да пожалуйста.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Дело в том, что надо быть тоже честными перед своим народом. Перед телезрителями. Люди слушают и видят. Боже мой, почему же до сих пор не объединились. Столько много общего. Одинаковые позиции.
В: Да у меня вообще ощущение, что я просто между сиамскими близнецами.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Именно потому, что нужно быть честными Геннадий Андреевич, давайте мы с вами зададим, может быть, неудобные вопросы. Потому что это будет правильно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Володя, сразу встрепенулся.
В: Если у нас все равно уже нет времени, поэтому задавайте что хотите.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Нет, я задам. Дело в том, что... Смотрите, что происходит, вот, Геннадий Андреевич, ответьте на простой вопросы, где вы настоящий, когда вы подписываете соглашение с "Левым фронтом", когда вы подписываете соглашение с "Лигой избирателей"? Я аплодирую, потому что я делаю то же самое, но когда вдруг из ваших уст я слышу про так называемую "оранжевую проказу", я не понимаю, неужели вы искренне верите, что люди, которые выходили на Болотную площадь - это "оранжисты"? Неужели вы не видите, что такие же обманутые люди, которые впервые за 15 лет пришли голосовать, а их обманули? И зачем вам нужно было говорить такие слова, обижать людей, которые, конечно же, не из Госдепа получают деньги, а благодаря своей совести?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Сергей Михайлович, кстати, вопрос вполне закономерный. Я может быть один из немногих политиков, который видел, участвовал во всех крупных этих операциях, проводимых американцами, но я участвовал с другой стороны.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я беседовал с чехами, у которых был первый переворот. Всю ночь беседовал с Милошевичем, убеждал ему, если сдадутся, оттащат в Гаагу и там его уморят, уморили. Уговаривал, в том числе, украинских руководителей не поддаваться Ющенко и его жене ЦРУшнице, со мной рядом сидел Саакашвили в Совете Европы, я никогда не думал, что он может стать руководителем Грузии, мое личное мнение, что он психически нездоровый человек. Что касается вот этих технологий, оранжевых, цветных, любых. Они отработаны американцами блестяще, они заряжают целые кассеты и они используются для того, чтобы протащить нужных людей и ими сегодня давят от Египта, Ливии до Сирии добрались, по сути дела парализовали огромный регион. Это способ посадить свою власть, но на Болотной выступал наш Клычков, наш руководитель фракции в Московской Думе. На Сахаровский проспект мы посылали Смолина, 2 часа мерз, но ему не дали слова. Мы участвовали во всех массовых акциях почему? Потому что и там, и там было очень много избирателей наших. Поэтому я никого не хотел обидеть, но я категорически не хочу, чтобы появились силы, которые протащат Кудриных, Немцовых, Касьяновых. Они подельники Ельцина и Путина, они вчера душили страну, сегодня хотят оседлать эту волну и снова залезть душить Россию. Это будет еще более худший вариант.
В: Есть такой же жесткий вопрос к Сергею Михайловичу?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): К Сергею Михайловичу я обращаюсь с предложением. Нам пора с нами сложить в целом усилия для того, чтобы провести левоцентристский курс. Когда был дефолт, я убеждал Примакова и Маслюкова пойти вместе в Правительство, тогда и Геращенко поддержал, и они оттащили страну в тяжелейшую минуту. Сегодня назрело время левоцентристским силам сформировать мощное правительство, у вас есть достойные кадры, я их назвал в своем правительстве, и уверяю вас: нам граждане доверят и поверят. Мы справимся с тем, чтобы вывести страну из тяжелейшего положения.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Геннадий Андреевич, вы знаете мою позицию и знаете о том, что я настаиваю на возвращении в избирательное законодательство возможность и право партиям создавать избирательные блоки, избирательные объединения.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я поддерживаю эту идею.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Мы с вами абсолютно понимаем, что и так мы выиграли у "Единой России" по-честному осенью, но если бы у нас был блок, если бы у нас была возможность выстроить единый список, гарантировано большинство в Государственной Думе было бы уже за левыми социалистическими силами. И тогда бы мы начали проводить те перемены, которые нужны. Поэтому я абсолютно убежден, что в таком обвинительном процессе это будущее. Потому что мы должны выступать единым фронтом.
В: На канале "Россия" дебаты кандидатов на пост президента. Сегодня в них участвуют ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ и СЕРГЕЙ МИРОНОВ. В этом раунде кандидаты отвечают на вопросы сторонников оппонентов. Прошу вас.
ЕЛЕНА ШМЕЛЕВА (КПРФ): Добрый день, Елена Шмелева, депутат муниципального собрания, старший инженер НИИ энергетических сооружений. Не секрет, что энергетики - это важнейшая отрасль экономики, от которой зависит безопасность, стратегическая безопасность страны. Некогда единая энергетическая система сейчас разбита на 266 частей, при этом большинство энергетических объектов, ну я сейчас говорю про гидросооружения, построены 60, 70 и более лет назад. В экстренном ремонте нуждаются все объекты, при этом специалистов, которые могли бы обеспечить экстренный ремонт, нету. Нет и оборудования, промышленности, которая могла бы обеспечить этот экстренный ремонт.
ЕЛЕНА ШМЕЛЕВА (КПРФ): Службы, которые сидели на объекте и отвечали за безопасность, так называемые гидроцеха, упразднены. Отсюда происходят аварии и прочие неприятные моменты.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Саяно-Шушенская...
ЕЛЕНА ШМЕЛЕВА (КПРФ): Саяно-Шушенская и так далее. При этом наш потребитель платит намного больше, чем европейский потребитель. Сергей Михайлович, вы были председателем Совета Федерации с 2001 года по 2011 год. Чувствуете ли вы ответственность за сложившуюся ситуацию в энергетике? По сути, сейчас наша страна стоит на пороге техногенной катастрофы, это я вам смело заявляю как специалист, как инженер, ездящий по объектам. При этом на большинстве объектов уже ремонтные службы не наши, а немецкие, и оборудование тоже немецкое. Вот чувствуете ли вы ответственность за сложившуюся ситуацию, и какой вы видите выход из этой ситуации?
В: Сергей Михайлович, так вы оказывается не только десантник, но и энергетик?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): На самом деле постановка вопроса правильная в чем? Власть должна отвечать за все, что происходит в стране. Идеальный вариант, когда люди не замечают власти, когда все работает, как часы, и никаких проблем нет, и бог с ним, какая там власть, законодательная, исполнительная. Кто там, где сидит, неважно, как только возникают вопросы, люди вправе обращаться. Когда грохнулась Саяно-Шушенская ГЭС, когда вдруг увидели, что у нас энергетика вся просто развалена, у нас нет инженерного корпуса, у нас нет ремонтных работ. У нас нет новых турбин. Понятно, что это полностью за аварией промышленная политика. Когда совсем недавно, и мы это помним, и вы это помните, когда у нас министр экономики говорили, какая может быть промышленная политика в рыночной экономике.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Точно.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Забывая о том, что у государства такие рычаги, как налоги, как тарифы, как пошлины. Это те самые рычаги, которые можно формировать и нужно формировать в современную промышленную политику.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Ответ на часть вопроса о том, что делать - это создавать... законы принимать. Закон о государственной промышленной политике, и обязать государство регулировать те сферы, которые нужны. Не только уповать на добычу полезных ископаемых. Здесь я прекрасно знаю. В прошлом горный инженер, геофизик, и за плечами 18 геологических экспедиций, что там у нас много всего лежит. Но если в ХХI веке мы будем уповать на то, что наша страна будет больше торговать нефтью и газом, а не интеллектуальным продуктом, если мы не проведем реиндустрализацию, то нас ждут плохие времена. А теперь отвечаю на первую часть вопроса.
В: Да. Так ответственность то чувствуется?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Когда я работал в Совете Федерации, я сегодня могу, глядя в глаза гражданам России, честно сказать - Совет Федерации под моим руководством оставался последним оплотом для того, чтобы не пускать бандитов во власть, и то, что я не пустил ноги бандитов в Совет Федерации, считаю своей личной заслугой. Я не дал разворовывать в том числе и энергетику тем специалистам, в кавычках, которые хотели прийти и хапнуть, и получить иммунитет и неприкосновенность. То, что посадки были в свое время в Совете Федерации - это я сделал, я теперь честно об этом говорю. Да я нажил себе больших врагов, да, значит, там были разные угрозы. Плевать мне на них, потому что честь дороже и родина дороже всего, так вот, я отвечаю очень просто, я горжусь тем, что не допустил принятия многих законов, которые могли бы порушить даже уже хорошо работающие вещи и то, что смог сделать, но когда я понял, что дальше не побороть систему изнутри, я принял решение уйти из власти, и что я и сделал в мае прошлого года.
В: Прошу.
ОЛЬГА ЗИНОВЬЕВА (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЗИНОВЬЕВ"): Геннадий Андреевич, Ольга Зиновьева, руководитель...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не слышно.
В: К себе микрофон.
ОЛЬГА ЗИНОВЬЕВА (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЗИНОВЬЕВ"): Ольга Зиновьева, руководитель российско-баварского исследовательского центра им. Александра Александровича Зиновьева и главный редактор журнала "Зиновьев". Геннадий Андреевич, мы знаем друг друга давно, и у меня к вам вопрос: КПРФ считается преемницей КПСС. В каждом нормальном предприятии в любой стране, когда происходит смена руководства, то проводится так называемая инвентаризация. За все ли вы отвечаете, что вы приняли от КПСС? Как вы рассматриваете государство, которое возникло на развалинах Советского Союза. По меткому определению Зиновьева, он его назвал, это государство назвал "рогатым зайцем" или "колониальной демократией".
ОЛЬГА ЗИНОВЬЕВА (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЗИНОВЬЕВ"): Отвечаете ли вы, чувствуете ли вы себя ответственным за 21 год иммиграции, куда нас отправила КПСС, в том числе КПСС, которая руководила, была настоящим правительством, была настоящей руководящей силой в Советском Союзе. Что вы сделали за эти 20 лет лично, какие результаты принесла ваша идея творческого марксизма, какую гигантскую мышь родила эта гигантская гора творческого марксизма и на произведения каких мыслителей вы опираетесь?
В: Спасибо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Спасибо. Прекрасный вопрос, я рад видеть, вы знаете, что мы с Александром Александровичем дружили и я, выезжая в Совет Европы, специально приезжал к нему, и мы целую ночь обсуждали проблемы, я впервые много лет назад сам с ним познакомился. И вы знаете, я всячески способствовал тому, чтобы он вернулся на родину. И тогда я уже заявил, что если бы повнимательнее мои предшественники читали зияющие высоты, они бы не допустили мной их ошибок, которые и привели нашу страну к печальному результату. Я говорил и заявляю, что КПСС была системой государственной политического управления, а не просто партией. Что она ее нельзя было ломать, как один ломал по глупости, а другой по пьяни. Что надо было, прежде всего, проводить демократизацию партии, приводя к управлению более талантливых и умных людей. Я заявлял и сейчас заявляю, кстати, и в своей программе, что при президенте руководстве должен быть экспертный научный совет из самых талантливых, самых выдающихся, самых независимых и самых авторитетных граждан. И заявляю официально, что при мне, как Президенте, будет работать такой совет и при Правительстве. Сегодня ни одного крупного ученого и специалиста не приглашают даже на заседание Правительства. Ни одного закона не вносится для того, чтобы обсудить и принять эти решения. Что касается нашей советской страны, вы знаете, как Александр Александрович переживал ее разрушение и гибель. Она, прежде всего, погибла, потому что мои предшественники не ответили на вызовы времени. Уже было 10 лет реформ Дена Сяопина, уже снова объединяться стала Европа, уже многое изменилось. Это должно было измениться и в подходе к идеям... к научным... обоснованию своих решений, и многого другого. Поэтому я из того, что он нам оставил, взял многое, и мы вместе с ним подготовили книгу "Новый социализм", и он читал у нас, Александр Александрович, на курсах для молодежи целый цикл лекций о том, что из себя должен представлять современный социализм. У него был редкий опыт знания и советской системы, и европейской системы. Поэтому я с удовольствием помогаю вашему фонду и рад, что вы продолжаете его развивать и его идеи продвигать вперед.
ОЛЬГА ЗИНОВЬЕВА (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЗИНОВЬЕВ"): Геннадий Андреевич, извините, но я помощи нашему фонду... Фонда нет. Есть центр, Российско-баварский исследовательский центр имени Зиновьева. Я обращалась через ваших помощников в газету "Правда", в газету "Советская Россия" в течение 6 лет, скоро 6 лет исполнится, как умер Александр Александрович. Ни одной публикации, ни одного интервью. Поинтересовались бы тем, чем мы занимаемся, Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Исправим. Это исправим. Исправим, исправим. Исправим. Надо было мне позвонить, исправим это положение.
ОЛЬГА ЗИНОВЬЕВА (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЗИНОВЬЕВ"): Геннадий Андреевич, а Миронов помогает.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Исправим это положение, исправим. Исправим, исправим.
В: Хотя Зиновьев, читающий лекции коммунистам, звучит примерно как Солженицын, объясняющий руководству современного ГУИНА, как перестроить судебную систему.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Володя, вся беда в том, что настоящий политик должен видеть предмет со всех сторон. Если он смотрит с одной, будет обязательно ошибки. В этом трагедия моих предшественников.
В: Согласен, просто есть ряд предметов, которые не хочется видеть изнутри, например, исправительную систему.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ (СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Дмитрий Новиков, секретарь ЦК КПРФ. Сергей Михайлович. Все мы последние месяцы были свидетелями своеобразной, очень социологии. Явно завышенный рейтинг премьера. Явно заниженный рейтинг Зюганова. С вашим рейтингом тоже странные вещи происходят. Оказывается, что лидер политической партии имеет меньше, чем известный олигарх еще не выросший из политических пеленок. Вчера Геннадий Андреевич опубликовал в газете "Правда" статью, которая дословно называется "Кто мешает нам выбрать достойное будущее". Он показал, что за время избирательной кампании Путиным роздано огромное количество невыполнимых обязательств, обещаний, в том числе, и социальных, невыполнимых при нынешней экономической политике и при продолжении приватизации.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ (СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Экономической политики по продолжению приватизации. Есть и политические оценки. Говорится о том, что власть явно надувает рейтинг Прохорова. Делается это по одной простой причине: программа либеральная Прохорова в полной мере соответствует программе либеральной самой правящей команды. Соответственно, сам Путин, который понимает, что власть его тает и слабеет, уже готовится к передаче власти напрямую в руки олигархии. И поэтому нужен Прохоров, поэтому на горизонте замаячил новый политический тандем Путин-Прохоров. Если это так, а выглядит все вполне логично, то тогда ясно, почему рейтинг не только Путина, но и Прохорова надувается искусственно за счет Зюганова, Жириновского, Миронова, за счет остальных участников избирательной компании. Согласны ли вы сами с такими оценками. Если согласны, понимаете ли, что отвечать на такие вещи в политике нужно достаточной жестко, и готовы ли к решительным, может быть, нестандартным, призывам на финише избирательной кампании, с тем, чтобы действительно объединить усилия оппозиции вокруг той кандидатуры, которая имеет наибольший рейтинг. Поддержать Зюганова, понимаю, что это несколько расходится с обычной политической логикой, но ситуация требует нестандартных решений. Ради второго тура, ради разрушения политического монополизма.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): У вас несколько вопросов, по сути два вопроса. Я отвечу на них последовательно. Да, это так. Действительно, я знаю, Геннадий Андреевич знает, господин Прохоров - это технический кандидат, у них штаб один с Владимиром Путиным.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Да, один штаб.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): И он решает несколько задач.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): В том числе известно, и здесь вы правы, в том числе, возможно, присматриваются, а вдруг из него получится тот, кто потом проведет новую приватизацию, еще более хищническую, еще более варварскую, еще более воровскую. Вот что на самом деле происходит, ну а пока он решает задачу очень простую. Во-первых, оттягивает голоса, не скрываю, я понимаю это прекрасно, что прежде оттягивает он голоса у меня. Во-вторых, он показывает всему миру, все демократично, смотрите, вот, пожалуйста, пяти кандидатов, есть лидеры политических партий, есть самовыдвиженец, молодой, агрессивный, такой весь замечательный. Но на самом деле это обманка, это большой обман нашего народа, и когда мы видим те самые рейтинги, которые публикуются, я знаю, что есть такой термин "формирующая социология", людей пытаются убедить, все уже решено, победа в первом туре, ура, ура, Прохоров там чуть ли не на втором месте, полная ерунда.
Решать будут избиратели России 4 марта. Как народ скажет, только нужно еще добиться, чтобы честно посчитали - так оно и будет. Это что касается вот этой части. Теперь вопрос по поводу передачи. А здесь, вы знаете, я последнее время думал об этом, и иногда так теоретически начал рассуждать. Вот второй тур. Если один выйдет, если второй, кого поддержать. Я получил одно хорошее письмо и должен сказать, что я с ним согласен. Знаете, как мне написал один товарищ. Он сказал, Сергей Михайлович, а вы не думаете, что люди свободны? Избиратели - это не крепостные. Если мы хотим голосовать за вас, какое вы имеете право свои голоса перепродавать или передавать кому-то еще. И вы знаете, я соглашусь. Поэтому ответ мой очень простой. Я призываю голосовать за Сергея Миронова по одной простой причине. Каждый голос, отданный за Миронова, это голос в пользу неотвратимости социальных преобразований. Вырву, добьюсь и не дам заболтать и не дам сделать так, что потом сказали, ой-ой-ой, у нас не получается, мы не хотим. Обязательно это надо делать.
В: Пожалуйста.
АНТОН БЕЛЯКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Большое спасибо. Беляков Антон Владимирович, депутат Государственной Думы Владимирской область. Геннадий Андреевич, мы с вами уже сегодня говорили о том, что многие проблемы, которые есть в стране, это не личные проблемы Путина, это проблемы его команды. Министр обороны, которого в войсках называют генерал Табуреткин, потому что он умеет клеить мебель, а не командовать войска, Татьяна Голикова, которая, по мнению медицинского сообщества, уничтожила наше здравоохранение, платное образование, которое появилось в нашей стране и так далее. Я это к тому, что иногда не только президент может создавать проблемы или решать их, но и его команда. Вы сегодня уже сказали о том, что в команде Сергея Миронова много профессионалов, из которых вы могли бы сформировать Правительство. А как быть с вашей командой? Ведь, на мой взгляд, когда сегодня уважаемый ведущий пошутил о том, что кто-то мог бы быть доверенным лицом Путина, боюсь, что многие члены вашей команды запросто могли бы быть такими доверенными лицами Путина. В моей родной Владимирской области на выборах КПРФ была спойлером "Единой России", вытаскивала, значит, агитационные материалы, обменивалась кандидатами. Мы отдельно разбирались с появлением... У нас... У нас есть такой, знаете, депутат Госдумы Игошин, он был членом КПРФ, потом "ЕдРа", теперь вроде опять возвращается в КПРФ. Как быть с миллиардерами? Вы же за национализацию? Муравленко, Агаев... В какой момент они будут делиться принадлежащими им в рамках национализации нефтяными скважинами, когда вы станете Президентом, или может быть, прямо сейчас они могли бы уже это сделать?
АНТОН БЕЛЯКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Как быть с советниками Грызлова, которые прямо, так сказать, с этой работы ушли депутатами Госдумы от КПРФ. Взять хотя бы господина Гаврилова. Как быть с вашей командой, которая сегодня, повторяю, вот это та гиря, которая вас как кандидата, неплохого кандидата, тянет вниз. Ваша команда, повторяю, сегодня это люди, вышедшие из "Единой России", люди, которые связаны с олигархами, люди, которые сами являются мультимиллиардерами. Как вы с ними пойдете в бой? Они бросят вас.
В: Понятно, Антон. Спасибо. Прошу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не надо преувеличивать, но надо помнить одно: если вы собираетесь вытаскивать страну, вы должны прежде всего найти профессионалов. Кто сегодня страну кормит? Советская дойная корова, которая под руководством Косыгина создавалась 16 лет. Западносибирский нефтегазовый комплекс. Половину бюджета из этого комплекса. У Муравленко отец осваивал этот комплекс. Есть там город, называется Муравленко. Его отец был героем, сын честно работал. Да, тогда делили и поделили между собой, но сын пришел к нам, работает во фракции, и сын не голосовал за Путина и ни за один их бюджет. Это один из лучших специалистов нефтегазового комплекса, он готов сложить усилия с другими для того, чтобы этот комплекс работал на всю страну.
АНТОН БЕЛЯКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Отдайте, Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Уверяю вас, мои миллионеры будут платить прогрессивную шкалу налога, как это положено. Путин прикрыл эту шкалу полностью. Мы вносили с вами 35% для тех, кто имеет большие доходы. Что он сказал? "Нет, 13, иначе не соберем". Я ему говорил, вам Германия нравится, там, если ты получил более 70 тыс. евро, 35% платишь, почему наши не хотят платить? Уверяю вас, что касается нашей команды, вы ее заузили до трех имен, но в моей команде нобелевский лауреат со всей академией, которая активно и готовила программу. В моей команде, вы знаете, лучшие специалисты в области образования - Мельников, Смолин, Плетнева, Останина, программа которых - забота о детях и законное образование для всех является лучшим в стране. Мы с вами его завтра примем. В моей команде Кашин - академик, вместе со специалистами, которые блестяще знают весь агропромышленный комплекс и готовы сформировать. В моей команде Сабко, предприниматель, который возглавляет комитет и все остальные. Так что уверяю вас, если сложим потенциалы с вашей Дмитриевой, с вашей Москальковой, с вашими... с вашим Грачевым - это будет сильное правительство способное провести левоцентристский курс и вывести страну из кризиса.
АНТОН БЕЛЯКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Геннадий Андреевич, я уверен, что ваша фраза о том, что у вас есть свои миллионеры, она войдет в историю. Это интересно.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Это да.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Это правильно. Войдет в историю.
АНТОН БЕЛЯКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): То, что у вас есть свои миллионеры, - это откровение. Спасибо.
В: Извините, хотелось бы из истории выйти. То есть с вхождением в историю в России никого не удивишь. Вот мягким выхождением не всех получается. Прошу.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО Г.А. ЗЮГАНОВА): Юрий Болдырев, доверенное лицо Геннадия Андреевича Зюганова. Коллеги, друзья, что нам обмениться мелкими шпильками на потеху власти. Раз в 6 лет дебаты, которые есть глоток свободы. Потом 6 лет как останется сейчас не будет никакой возможности донести до людей реальную информацию. Давайте потратим время на дело, на то, что нас ждет. Тем более что наши, и ваши команды пересекаются где-то на четверть или на треть. Одни и те же люди. Сергей Михайлович, уважаемый, вы же меня тоже пригласили в свою команду, если не ошибаюсь, на роль генерального прокурора.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Абсолютно правильно. Пойдете Юрий Юрьевич?
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО Г.А. ЗЮГАНОВА): Да. Вот. Сергей Михайлович, вы мне позволите задать вам вопрос как кандидату в генеральные прокуроры, ну так вам нестрого, я к работодателям потенциальным благодарен заведомо.
В: Да это большой минус сразу.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО Г.А. ЗЮГАНОВА): Это хорошо. Генеральный прокурор должен быть строг, но справедлив, нам надо потратить время на то, чтобы донести до людей, что их ждет.
В: Доносите.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО Г.А. ЗЮГАНОВА): А ждет их следующее. Если каждое первое января повышаются тарифы на ЖКХ, а сейчас их лицемерно передвинули на июль, просто лицемерно передвинули на июль, но в июле это выстрелит, в июле вступит в действие 83-й закон, который сделает платность ключевых не услуг, а жизненных потребностей людей в здравоохранении, в образовании, абсолютно необратимый. Сейчас в Москве за МРТ надо оплатить 5 тысяч рублей, вот я сам платил, да. В регионах нет у людей этих денег, будут либо очереди по несколько лет, либо же это вопрос права на жизнь, это то, что будет реально. Нас пугают хаосом, который будет, если власть сменится. А я утверждаю, что если позволить вот так легко, несмотря на эти совершенно реальные угрозы, вот так вот сейчас снова переизбираться в первом же туре, то нас всех уважаемые сограждане выжмут, как половую тряпку, и бросят. И теперь к вам вопрос, опять же касающийся информации. Нашим избирателям важно знать, в чем мы едины и в чем, может быть, отличаемся чуть-чуть, но принципиально, надеюсь, что едины.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО Г.А. ЗЮГАНОВА): Вы готовы поддержать 2 тезиса? Принципиально важных, о которых мало говорят. Первый - никакого ВТО без референдума. Хорошо или плохо ВТО, это другой вопрос. Это фундаментальное ограничение суверенитета страны. Никакого ВТО без референдума, первый вопрос. И второй тезис - по сути дела, превращение Центрального банка в нормальный орган государственной власти, подконтрольный, подотчетный наказуемый, зависимый не из-за рубежа, а от нашей российской власти.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Юрий Игоревич. Ну, во-первых, искренне рад вас видеть. Давно не встречались. Надо чаще встречаться.
В: Где еще двум питерцам встретиться, как не в Москве?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Потому что я думаю, Юрий не будет возражать... мне кажется, чисто морально он бы так же уютно чувствовал себя доверенным лицом моим. Потому что мы друг друга давно знаем, и не случайно я действительно предлагаю в своем коалиционном правительстве вам должность генерального прокурора. Потому что мои земляки и, к счастью, все граждане России знают вас как человека честного, принципиального и очень порядочного. И действительно это так. И должен сказать, что вот таких людей, честных, порядочных, большинство в России. Только ведь честный человек, он не вскакивает на кочку, не кричит "вот он я честный", он делает свое дело, сжав зубы иногда, потому что он понимает, что на нем Россия держится. А все вот это, как бы сказать поинтеллигентнее, пена эта всплывает, которая с экранов телевизоров, которая бросается в глаза и которая, в том числе придя во власть, делает вот такие вещи, о которых вы сказали. Когда вдруг, почему-то, тарифы 1 января не повышаются, они повысятся с 1 июля. А я напомню, вы упомянули 83-й ФЗ, который называется "Закон о реформировании бюджетных учреждений". Закон, который вступит в силу...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы договорились еще отменить в первую очередь, немедленно, и 122-й тоже...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Если я стану президентом, первое, что я сделаю, отменю 83-й федеральный закон. Почему? С 1-го июля он вступит в силу. Кстати, когда принимался закон, мы же помним, Геннадий Андреевич, "Единая Россия" вдруг вносит поправочку. Закон должен был вступить в полном объеме с 1 января 2011 года. Потом вдруг подумали: "Ага, это накануне выборов кандидатов Госдумы, это накануне выборов президента. Дай-ка мы его оттянем за все эти выборы. И 1 июля будет "Здравствуйте, вот вам, бабушка, Юрьев день". Почему? Реальность, когда мы можем прийти в поликлинику и заплатить за визит к терапевту, может стать абсолютно, вот, правдой. Реальность, когда ваш ребенок придет из школы и скажет: "Мама, папа. Нам сказали русский, математика - бесплатно, остальные предметы нужно платить". Это необходимо, конечно, ликвидировать. Отвечаю по существу. Наша фракция, моя партия, моя позиция - мы не должны вступать в ВТО. Мы не готовы. Загнется полностью наше сельское хозяйство, крестьянин наш окажется полностью у разбитого корыта. Практически ни одна отрасль экономики неконкурентоспособна. И наша фракция будет голосовать против, потому что сейчас этот будет вноситься закон о ратификации. Но здесь я согласен, именно референдум. Это тот вопрос, который должен решаться общенародно.
В: И по Центральному банку?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): И по Центральному банку конечно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ):И банк, банк, банк надо брать в руки.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Это должен быть инструмент государства, тире, народа, потому что государство это мы - наш многонациональный народ.
В: Понятно. Прошу.
АЛЕКСЕЙ КАЗАКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Депутат Государственной Думы Казаков Олег Валерьевич, Смоленская область. Уважаемый Геннадий Андреевич, я много слушаю ваших выступлений, когда вы приводите примеры больших достижений коммунистической партии. Это успехи советского союза. Это индустриализация страны, победа в тяжелейшей войне, полет человека в космос, однако у меня всегда возникает вопрос, вот в силу вашего возраста и опыта участия вам, скорее, надо рассказывает о том, почему развалился Советский Союз. Как вы в этом участвовали и что произошло. И еще. 90-е годы - тяжелые годы. Я вот только начинал свои первые шаги. 96-й год, выборы президента. Это очень сложная была проблема. В тот момент вся страна объединилась для того, чтобы поддержать КПРФ. Вас КПРФ остановить тот развал, который проходил. Результаты выборов... Люди вышли на улицу. Люди ждали, что будет. Победил Ельцин. Недавно на встрече с оппозицией президент Медведев сказал, что в 96 году Ельцин не побеждал. Это серьезное заявление. Скажите, как сегодня в свете этих событий вы рассматриваете свое участие в президентской гонки? Спасибо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): 90-91 год. Я и моя команда подготовили о партиях, когда можно было создавать, имея 5 тысяч. Его выбросили, и прежде всего выбросил Ельцин. Подготовили 2 закона о приватизации. Разгосударствление, прежде всего торговля, бытовка, сфера обслуживания - все, что связано с легкой текстильной промышленностью, обувной можно было честно провести. Уже 10 лет было подобных реформ в Китае, об именных щитах для того, чтобы человек стал собственником и народных предприятий.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Все это было потеряно и выброшено.
АЛЕКСЕЙ КАЗАКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ): Извините меня, пожалуйста.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Послушайте, вам объявили, слушайте внимательно. Моя статья "Архитектор развалин" было прямое обращение к нашей партии за которое дважды политбюро под руководство Горбачева лупили, аж кости трещали. Мое прямое обращение, слово к народу, за которое мне Рудской 10 лет тюрьмы обещал и меня 20 раз допрашивали и таскали, я обратился напрямую к стране, что Горбачев с Яковлевым и своей комарилией продает и предает страну, и потребовал подняться граждан. Затем меня выгнали с семьей в 6 человек за год со всех работы, которые только можно, Ельцин предлагал любую работу, я сказал, скорее застрелюсь, чем буду тебя подлеца и мерзавца обслуживать.
96-й год. Выстроили такую же систему как сегодня. Слева Федоров, народные предприятия, справедливость... Согласен, талантливый хирург, царствие ему небесное. Справа Лебедь, упал, отжался, кулаком всех посажу приду. Мы отличались с Ельциным на 3% после первого тура. У Лебедя было 14. Я его всю ночь уговаривал поддержать меня во втором туре. Он сказал: "Да". А наутро принес Ельцину на блюдечке и отдал свои голоса. Страна развалилась ровно пополам. За меня проголосовали от Тихого Дона до Тихого океана, за Ельцина все города миллионники, 20, Урал, Сибирь, Север, Дальний Восток. Молодые надеялись все стать миллионерами. Можно было организовать войну между севером и югом. Можно было угробить страну окончательно. Если вы этот вариант предлагаете, для меня Россия была и остается главной партией в жизни. И я все сделаю, чтобы сегодня выдавить команду Путина вместе с ним, но мирными демократическими средствами и приглашаю вас за меня голосовать. В данном случае, я самый опытный политик, который был за последние 20 лет.
В: Закончился второй раунд. И переходим к заключительной части дебатов.
В: Продолжаем дебаты кандидатов в президенты Геннадия Зюганова и Сергея Миронова. Геннадий Андреевич, вы очень ярко ответили, и прозвучало, я считаю, я много слышал вас рассуждающим о 96-м годе, я считаю, вы дали блестящий ответ. Такой, очень человечный. Но тут же возникает вопрос, то есть сегодняшний КПРФ, получается, отказывается чуть ли не от основного метода борьбы, который десятилетиями в России преподносился как верх, как номер один - революция. От вооруженного захвата власти, от права пролетариата решать свою судьбу на улицах с оружием в руках. Правильно ли я понимаю, что сейчас вы полностью на стороне парламентских методов и вы против любого выхода людей и попытки их недемократического, неконституционного захвата власти.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Володя, революции не приносятся, не экспортируются. Если верхи не могут, низы не хотят, то они неизбежны. Важно, чтобы была субъективная сила, способная организовать и мирный, и не мирный переход власти. Я за мирный по многим причинам. Я за то, чтобы использовать и программные документы, и сильную команду, и уличные манифестации. Но мы собирали сотни тысяч, мы не разбили ни одного стекла, у нас своя охрана на последнем митинге была - 3 тыс. офицеров, которые прошли Афган и Чечню. Но сегодня ситуация все больше осложняется, и я надеялся, что Путин по крайней мере будет вести диалог со страной. А он спрятался за митинги и начинает сшибать лбами граждан страны. Я им сказал, я хочу быть президентом не Поклонной и не Болотной, я хочу быть президентом всей страны. И там, и там граждане нашей державы.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Что касается военных действий. Я родом из деревни, в которой 100 мужиков шли на фронт, вернулись 10, не все на своих ногах. С Орловщины, да и сегодня похоронено больше, чем нынче живет в области. Я испытывал все виды современного ракетно-ядерного оружия. Химического оружия. Я знаю, чем это пахнет, и был во всех горячих точках. Поэтому я за то, чтобы все сделать, чтобы страна преодолела этот кризис мирным путем. У нас в подвалах 30 тысяч ядерных зарядов и десятки особо опасных производств. Отключение электроэнергии от некоторых объектов может привести к тяжелейшим последствиям. Мы обязаны все сделать, но для этого надо складывать усилия всех, кто честно настроен на честные выборы и готовы защищать свои голоса.
В: Сергей Михайлович. Вас сегодня постоянно подводит сторона Геннадия Андреевича к простому выводу. Хорошо, вы не владелец голосов, вы не можете выступать, как барин, и принести крепостных, записочки с душами и отдать их Геннадию Андреевичу, но вы можете просто снять свою кандидатуру с выборов, тем самым де-факто, те люди, для которых левая сторона является стороной правой, невольно перейдут к Геннадию Андреевичу. Почему тогда не поддаться на эти уговоры и не сказать, да, Геннадий Андреевич, сейчас для того, чтобы был второй тур, я просто принимаю решение за себя и снимаю свою кандидатуру. Что вас не устраивает в платформе КПРФ, что вы не идете на этот шаг?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Прежде всего, если бы я видел возможность сегодня действительно сделать так, и я понимал, что это реально, я смею уверить: я нашел в себе силы оставить пост третьей стороне. Я уже говорил, что в случае избрания президента, если нужно будет, я могу стать президентом переходного периода и сложить досрочно полномочия, чтобы было по-честному и по справедливости, проведя необходимые реформы. Силы для этого у меня есть. Что останавливает? Ну, во-первых, все-таки тот вопрос, который мой коллега задавал, конечно, он неспроста. И конечно, блестяще ответил Геннадий Андреевич, но как в таких случаях говорится, "осадок-то остался от 96-го года". Это первое. Второе: сегодня, когда я понимаю, что выбор у нас между олигархическим капитализмом и выбор между будущим за социал-демократией, я ставлю на социал-демократию. Меня не устраивает то, что, к сожалению, сегодня Геннадий Андреевич сотоварищи все еще чтут Сталина и Ленина, потому что Геннадий Андреевич не похож на Сталина, представьте себе Сталина в красивом костюме, выходящем из машины Mercedec с мигалкой - это совершенно другая ситуация. Сегодня нам не нужен Сталин, я никогда не уедут из России, я никогда не уеду в Куршавель, но я не буду строить ГУЛАГа, потому что я свою жизнь, жизнь своих детей, жизнь со своим народом связываю с Россией.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): И я понимаю, что у России сегодня должен быть выбор. Потому что сегодня мы очень узко смотрим на человека. А давайте мы посмотрим, а какая идеология стоит за каждым из кандидатов. Я при всем уважение к товарищам из КПРФ могу сказать - коммунистические диалоги, это диалоги прошлого. Нужно смотреть в будущее. И я абсолютно уверен. Будущее за социал-демократией. Иной альтернативы не только в России, у всего человечества нет. И поэтому я хочу, чтобы каждый голос, отданный за кандидата Миронова, был в пользу нашей страны. В пользу будущего социал-демократического.
В: Спасибо. Геннадий Андреевич, 4 марта я вам всегда задаю этот вопрос - он традиционный; вы на него обычно не отвечаете. Я уверен, что в этот раз вы подготовились. 4 марта в 12 ночи открывается конверт Американской академии, премия идет, победитель в главной роли Геннадий Андреевич Зюганов. Все в восторге, вручают вам Скипетр и Державу. И кого вы назначаете премьер-министром?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Вы, наверное, читали мою программу?
В: Читал вас коллективно. И вы там нашли хороший ответ, я вас к нему и подвожу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Хороший ответ. Я считаю, что сегодня утром включаешь эфир: Путин, Медведев, Медведев, Путин. Приехал губернатор бежит к Путину, оттуда сразу бежит к Кремль. Приходит ко мне. Я говорю, что? Не знаю, говорит, какому богу молиться? Я говорю, молись России, работай на страну, не жульничай и не воруй, организуй честные выборы.
В: Поэтому премьером будете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Я на переходный период возглавлю Правительство, которое профессионально будет вести дело. Одновременно. Вот сидит Болдырев, третий раз выступает. Вообще говоря, готовый премьер, почему? Потому что прошел блестящую школу, формировал счетную палату. Великолепно работал...
В: То есть на переходный период вы, а дальше посмотрим на поведение Болдырева.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): И одновременно на все ключевые должности названы специалисты, в том числе, 6 человек из команды Миронова.
В: Сергей Михайлович, что случится, если вы вдруг по каким-то причинам не выходите во второй тур и не побеждаете? Не приведет ли это к тому, что ваша партия с ложными людьми, которые там сейчас объединились, будет разорвана на маленькие ведомства и попытается вас сжить со света.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Это исключено по одной простой причине. Партия "Справедливая Россия" - это партия единомышленников, это партия честных и порядочных людей. Большинство в России, я уже об этом говорил, это честные порядочные люди. И я должен сказать, что партия "Справедливая Россия" - это партия профессионалов. Да, сегодня мы видим попытки, сегодня зарождается там партия пенсионеров, да ради бога. Пускай избиратели имеют право выбора. Если кто-то думает, что мы теперь будем страдать и охать, ахать... Вот "зеленые" ушли, хотят партию создать. Ради бога, пускай пробуют. Пускай избиратели решают, какая партия нужна, и кто нужен в партии. У нас партия "Справедливая Россия" - партия единомышленников, партия профессионалов, партия честных порядочных людей. Ничего с нашей партией плохого не будет, а доверие избирателей будет расти, потому что будущее за социал-демократией.
В: очень опасная традиция в России называть партии цветами. Ладно "зеленые", ладно "оранжевые". Важно вовремя остановиться.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мы оба в красном галстуке сегодня пришли.
В: Это верно, никаких намеков, согласен. Геннадий Андреевич, ваши 30 секунд для обращения к избирателям.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Уважаемые товарищи, мои соотечественники. Надо всем дружно подниматься и идти на выборы, защищать свои голоса и понимать, что мы можем сформировать сильную команду, можем выдавить команду Путина на обочину, мы можем провести мирно и демократично все необходимые преобразования. У нас все для этого с вами есть. Надо проявить решительность, защищать свои голоса и поддерживать нашу команду. Меня и моих товарищей. Удачи вам всем.
В: 30 секунд ваши.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Дорогие товарищи, дорогие друзья, я обращаюсь к тем, кто 4 декабря поддержал партию "Справедливая Россия". Мне нужны ваши голоса, мне нужна ваша уверенность в том, что можно в нашей стране все изменить и все изменить по справедливости, по совести, почетному. Приходите 4 марта, голосуйте честно, голосуйте справедливо, потому что победа будет за нами! Никто, кроме нас!
В: Спасибо, Сергей Михайлович. Завтра в 21.50 продолжение серии дебатов кандидатов в президенты России. Владимир Путин, против Владимира Жириновского. Придет ли Владимир Владимирович или его снова будет представлять доверенное лицо и чем еще удивит Владимир Вольфович, посмотрим. А сразу после нас футбол "Россия-Дания". Болеем за нашу сборную.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): За нашу сборную.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ЛИДЕР ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): За наших! Победа наша!
Обсудить новость на Форуме