16:15 20.01.2012 | Все новости раздела "КПРФ"
«Поединок»: красные против голубых. Как лидер оппозиции Геннадий Зюганов положил на лопатки олигарха Михаила Прохорова. Стенограмма и видео дебатов на телеканале «Россия-1»
В четверг, 19 января 2012 года на телеканале «Россия-1» в программе «Поединок с Владимиром Соловьевым» Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Г.А. Зюганов встретился в дебатах с кандидатом в Президенты РФ Михаилом Прохоровым.
Дебаты завершились победой лидера оппозиции Г.А.Зюганова. Олигарх Прохоров проиграл. Результат голосования даже с учетом "олигархических роботов", в целом, по РФ: лидер КПРФ – 176848, оппонент – 170706 голосов
Телеведущий В.Соловьев уже объявил в Твиттере: "Спасибо всем кто смотрел. И людям и роботам". И еще: "Есть подозрение, что задействовали для дозвонов роботов. Обратились в компанию с просьбой провести расследование."
Транскрипт
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер, в прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева "Поединок".
В: До выборов Президента России осталось полтора месяца. Пока зарегистрировано кандидатов 4, вчера в Центризбирком поступили тонны ящиков со списками людей, поддержавших еще 3 претендентов. Политический спектр желающих управлять страной довольно разнообразен, от коммунистов до либералов, и весьма представителен: премьер-министр, губернатор, лидеры крупнейших политических партий, известный бизнесмен. Старт президентской гонки еще не дан, но яростные споры о том, кто главный конкурент Путину и кто более всех соответствует чаяниям граждан, недовольных ситуацией, уже начались.
Прохоров: «Я первый независимый политик, который будет говорить правду и только правду». Увы, это обещание бизнесмен не сдержит…
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я объявляю войну вранью, безответственному популизму и пустым, невыполнимым обязательствам. Это делают все политики, особенно те, которые сидят в Государственной Думе и обслуживают нынешнюю власть. Я первый независимый политик, который будет говорить правду и только правду вне зависимости от того, какая жесткая и непопулярная она будет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: На декабрьских выборах тандему и рублевскому фронту не хватило сил для того, чтобы одержать победу. Мы победили этот блок практически во всех крупных городах и наукоградах. В данном случае они бросают в бой свою олигархию, которую выращивали 20 лет. Но уверен - победит народная власть.
В: На поединок вызывается претендент в кандидаты на пост Президента России бизнесмен Михаил Прохоров. На поединок вызывается кандидат на пост Президента России - лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Уважаемые телезрители, присоединяйтесь.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: В красный угол поставили.
В: Ну так.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Красные против голубых - это довольно любопытно.
В: Нет, все-таки давайте уточним, против синих.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А, против синих.
В: Против синих.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Это, кстати, цвет нашего флага, не забывайте.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Понятно.
В: Уважаемые телезрители, присоединяйтесь к нашей, уже, по-моему, начавшейся дискуссии, звоните, присылайте сообщения и голосуйте за того из оппонентов, позицию которого поддерживаете. Сегодня у нас представлены мужчины в трех типах размеров, так что я буду аккуратно подходить к каждому. И господа...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Но только один в тяжелом весе.
В: Ну, вы знаете, это то, что, к сожалению, приходит с годами и в ресторане. Итак, начинаем. Михаил Дмитриевич, прошу вас, начинайте.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Наша страна - это страна для великих дел. Это страна неограниченных возможностей. Мы - яркие, талантливые люди. Мы модные, у нас все будет по... у нас получится. Но у нас никак не хватает почему-то реализовать свой потенциал. И я убежден в том, что, придя в политику, я этот потенциал реализую.
В: Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Михаил Дмитриевич, политика - тоже большое искусство, поэтому страна наша развивается тысячу лет. И был период, когда она из распавшейся империи превратилась в суперсверхдержаву, с которой считались все в этом мире. Она победила фашизм, она прорвалась в космос, она создала ракетно-ядерный паритет. Но последние 20 лет изменила лучшим идеалам труда, справедливости, народовластию, уважению дружбы народов. Она стала разваливаться и рассыпаться, в основном создавая олигархию и обирая граждан. Я считаю, что пришло время вновь поднять флаг справедливости и дружбы народов и поддержать человека труда. И тогда у нашей страны все получится.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вы знаете, удивительная вещь, почему вы все время приватизируете нашу победу? Она всем принадлежит. Это вы не подготовились к войне, вы 70 лет были у власти, вы развалили великую страну. До вас это сделал только Николай II. Он еще больше уменьшил территорию. И те 20 лет, которые мы пытаемся, наше поколение, вывести эту страну из кризиса, и нашу страну из кризиса, хотя вы нам мешаете, продавая голоса и сидя в Думе, регулярно торгуя, мы сталкиваемся постоянно с этой проблемой. Но, тем не менее, мы это сделаем все равно.
Между вами и народом огромная пропасть
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Только наша фракция сохранила дух народовластия. Только наша фракция выступала все 20 лет против этого курса. Только мы объявили импичмент Ельцину, и если бы Жириновский не вильнул, давно бы изменили курс. Только мы предложили новую программу вывода страны из кризиса. Я ее официально вам сегодня предъявляю, она опубликована в газете "Правда", "Советская Россия", на всех сайтах. Никаких других программ у нынешних кандидатов в президенты, включая вас и Путина, пока не обнародованы. Советую всем изучить, познакомиться и обсудить дома, и тогда вы увидите - поддержка будет не только массовой, а политика будет реалистичной и очень эффективной.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Поймите, я в школе хорошо учился, и "Плач Ярославны" я читал. Вот ваша программа - это чисто "Плач Ярославны". Извините, конечно, но других слов у меня нет. Давайте по-честному. Геннадий Андреевич, ну вы 10 лет работали у архитектора перестройки, у Яковлева, 10 лет Вы занимались идеологией. Чем вы занимались? Вы занимались идеологией, которая как раз нашу страну, большую страну, развалила. Потом Вы предали своего учителя. И тем, честно говоря, занимаетесь очень успешно эти последние 20 лет. Я считаю, что вы - один из самых успешных сотрудников Кремлевской Администрации.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вот посмотрите. Знаете статистику? Вот Ельцин у Горбачева почти ничего не взял. Он взял только вас. Потому что вы - реальный эффективный человек. Вы замечательно на левой идее умеете сделать неплохой бизнес. Затем вы по наследству перешли к Владимиру Владимировичу Путину. Он вас тоже замечательно использовал. Когда я стану президентом, вы меня поставите в тяжелое положение: то ли брать вас, то ли с почетом отправить на пенсию. Пока не знаю. Если честно, не решил.
Зюганов: Вы специально назначены в претенденты, чтобы превратить выборы в посмешище
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Михаил Дмитриевич, вы никогда не станете президентом. МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вы сильно ошибаетесь.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Между вами и народом огромная пропасть. Даже между вами и средним, малым бизнесом тоже такая же пропасть. Вы присвоили гигантскую собственность меньше чем за 2 % ее реальной собственности, сидите и паразитируете на этой собственности. Вместо того чтобы ее хотя бы из 18 млрд 15 передать для развития производства, вы сегодня эти деньги выбрасываете в совершенно не нужную выборную кампанию, для того чтобы все проделки нынешней власти, то же Правительство Путина, прикрыть. И, как в 96-ом году, тогда слева Федоров говорил о социализме, а справа - Лебедь. Потом Лебедь 14 % отнес господину Ельцину и тем самым перевесил второй тур. Вы, понимая прекрасно, что второй тур неизбежен, назначены специально Путиным для того, чтобы запутать граждан страны и превратить эти выборы в посмешище. Что касается господина Яковлева и Горбачева, вся страна знает, что «Архитектор у развалин» подготовлен мной, но и прямое обращение к стране выгнать немедленно Яковлева и Горбачева все читали. За это меня дважды разносили на Политбюро. А мое «Слово к народу», за которое мне обещали 10 лет тюрьмы, прямое обращение к гражданам, когда разваливали СССР и Компартию, его услышали. Но, к сожалению, тогда еще не были отмобилизованы и не понимали, что под флагом демократии и социализма идет не просто буржуазия, идет коррупция, бандитизм, преступность и развал великой страны.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Правильно. Вы за него как раз и голосовали. Вы поддержали Беловежские соглашения. Геннадий Андреевич, ну зачем...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я не голосовал, я не был депутатом Верховного совета. У вас совершенно ложные представления.
Прохоров: Вы бросили заводы и фабрики, мы их спасали. я разгружал вагоны, потому что у меня не было денег
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Это у вас ложные представления. Давайте про деньги поговорим.
В: Вот это хорошая идея, я согласен.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Михаил Дмитриевич...
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я расскажу, откуда у меня деньги.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я предлагаю вернуться к сегодняшним проблемам, и давайте попробуем вместе...
В: А мне очень про деньги понравилось.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Как передать власть и собственность народу.
В: Геннадий Андреевич, я предлагаю объединить. Давайте сначала послушаем про деньги Прохорова, а потом решим, как их вместе с властью передать народу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Это правильно, это хорошее предложение.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Ваша партия бросила заводы, бросила фабрики, бросила целые города, бросила наших граждан. И все это валялось.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А вы их просто так подобрали.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Мое поколение пришло, мы были молодые, неопытные. Мы взяли ответственность за людей, восстановили эти заводы, фабрики. Раньше они стоили ноль, минус. Год люди не получали заработную плату. Полмиллиарда долларов, "Норильский никель" был в убытках. Мы за него заплатили деньги, но мы заплатили за то, чтобы иметь возможность спасти наших людей, которые в этот момент не имели лекарств, не получали заработных плат. У них не было возможности ходить в детские сады, там не было света. Это наше поколение сделало. В этот момент вы просиживали штаны в Государственной Думе и рассказывали про светлую историю. Мы в этот момент работали по 15-20 часов в день. Вот оттуда у меня деньги. Но начал я работать в институте. Я разгружал вагоны, потому что у меня не было денег.
В: Но не в институте вы разгружали вагоны.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: После лекций, и мы разгружали вагоны...
В: То есть это не институт по разгрузке вагонов?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Собственность институтская. После института и до института я разгружал вагоны. Потом я занимался малым бизнесом. Затем я создавал банки с нуля. Это я все сделал вместе со своей командой сам, мне никто не помогал, у меня не было богатых родителей. Вот откуда у меня деньги. Я шел по следу.
В: Михаил Дмитриевич, а можно назвать еще фамилии вашего поколения "спасшиеся с завода"? Кто там еще был пофамильно?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Хлопонин.
В: Нет, Хлопонин - это из вашей команды. Потанин, Хлопонин, Прохоров - помню. А вот там еще было несколько спасителей. Нет, по-моему, там еще был Абрамович, Березовский - спасители Сибнефти.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Нет
В: Нет? Ну, это же тоже поколение, они как раз в один заход спасали.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Подождите, есть хорошие рабочие, есть плохие рабочие, есть плохие собственники, есть хорошие. Разные, извините. Извините, разные собственники.
В: Нет, ну просто это было то поколение, которое спасало рабочих нефтяников.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: За 300 млн долларов, которые Минфин перечислил, в общем, Прохорову, они приобрели огромный "Норильский никель".
В: А вы почему не взяли?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Который затем оценили в 15 млрд долларов. После этого разделили его пополам. Вот отсюда основные капиталы. А не от разгруженных вагонов. Там платили десятку, хватало на неделю и не больше.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Это вам платили десятку, вы плохо разгружали.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я тоже разгружал.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: А я получал 30 рублей. Я разгружал хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А что касается…
В: Я так чувствую, что сейчас все люди, разгружающие вагоны побегут "Норникель" покупать.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я предлагаю, предлагаю перейти к обсуждению того, каким образом…
В: Нет, я просто с большим интересом слушаю.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: …власть и собственность передать народу.
В: Историю страны.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Предлагаю свой вариант решения этих задач.
В: Понимаю. Я просто, знаете, сейчас с таким интересом слушаю, потому что я в это время жил, и все это хорошо помню. Так интересно. Михаил Дмитриевич. Я просто могу вам присвоить звание народного сказочника.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Мы с вами вместе...
В: Мы с вами не разгружали вагоны, это я точно скажу.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Извините... Может быть, стояли бы здесь сейчас рядом.
Прохоров: Я брал только брошенную собственность
В: Нет-нет, спасибо. У меня есть принципы. Я государственное не беру, чужое нельзя.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я государственное не брал. Это была брошенная собственность.
В: Кем?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вот.
В: А вот Ярмольник сейчас "Мерседес" бросил у входа в студию, это же не брошенная собственность Ярмольника.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я на нее не претендую.
В: Слава Богу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Михаил Дмитриевич, Вы знаете...
В: А вы, кстати, почему не взяли "Норникель"? Почему вы оставили вот молодому поколению спасать?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Не успел, они уже захватили...
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Надеялись на "красных директоров", которые все развалили. Кстати, коммунисты.
В: Да, Геннадий Андреевич?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Нет...
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Ну как, Геннадий Андреевич. Ну, скажите один раз правду, ну не получилось. Извинитесь перед нашим народом.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Господин Прохоров знает, что грядет вторая волна кризиса. Что в результате первой наша страна из двадцатки ведущих под руководством таких бизнесменов и Правительства провалилось ниже всех, она в двадцатке последней, среди нефтедобывающих последней и в БРИКе последней.
В: Но, учитывая, что вы еще и в "восьмерке", то мы и в "восьмерке" последние.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: И в "восьмерке" последние.
В: То есть одновременно и в восьмерке, и в двадцатке.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Более того, он знает, что огромные финансовые средства США не позволят залатать эту дырку, которая, которую пробили американские банкиры, что крупные сильные страны Германия и Франция не справляются пока с долгами Греции. У нас положение на порядок хуже, и эта волна к нам накатывается.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вам в Грецию надо ехать, спасать. У вас получится. Отличная программа.
Приглашаю обсудить, почему за 20 лет под руководством олигархов потеряли 15 млн человек
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Михаила Дмитриевича лично приглашаю обсудить проблему.
В: Какую?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Каким образом мы будем ремонтировать сгнившие под их руководством, развалившиеся дома и проваливающиеся дороги. Каким образом 80 % полунищего населения обеспечим нормальной зарплатой, пенсией, стипендией. Что сделать для того, чтобы миллион 800 тысяч студентов, которые окончили наши ВУЗы, из них каждый второй платил за учебу, нашли работу. На одно рабочее место висит 17 заявлений. Я приглашаю его обсудить, почему за эти 20 лет под руководством таких олигархов страна потеряла 15 млн. человек. Из них 14,5 млн. русские.
Почему русские области вымирают в 2-3 раза быстрее? Приглашаю обсудить, готова реальная программа и сильная команда. Он говорит насчет Думы. Неужели он считает, что в Думе просто так сидит Нобелевский лауреат Жорес Алферов в нашей фракции, человек, который возглавляет главную энергетическую комиссию в мире. Почему сидит Мельников, единственный из Думы, за 15 лет возглавлял Комитет по науке и высоким технологиям в Совете Европы. Почему там работает Собко, он здесь, один из лучших предпринимателей Подмосковья, который возглавил Промышленный комитет. Почему наша фракция…
В: А Собко тоже подобрал на залоговых аукционах?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Нет, нет. Он боролся честно и достойно. Кстати, с ним Брынцалов, чтобы его не пустить в Думу, сто раз судился, и это местный московский олигарх московского разлива. Собко подготовил промышленную политику по развитию станкостроения, машиностроения, робототехники, авиационной промышленности.
В: После того как Брынцалов сто раз судился, олигархом стал судья.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Он уходит от обсуждения насущных вопросов.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я вам приведу практический пример.
В: Так он просто не успевает ответить.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Вы же не даете сказать,
В. Геннадий Андреевич, дайте скажу.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Они с Путиным предлагают второй вариант приватизации - это означает приговорить окончательно Россию.
В: А Путин знает, что он с Прохоровым предлагает?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А мы предлагаем провести национализацию минерально-сырьевой базы.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Отлично, можно вопрос?
В: Не только вопрос, но и ваше время.
Ваша национализация мне не подходит
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Смотрите, давайте мы спросим, что такое "национализация"? Это выкуп по рыночной стоимости. Вы это имеете в виду? Нет, вы имеете отъем, вы имеете отъем собственности. И будете отбирать заводы и фабрики, у меня будете пытаться отнять. А ваши сатрапы будут отбирать квартиры, земельные участки, дачи. Это так было в Советском Союзе. Что вы мне рассказываете? Мы ничем не владели.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Вы ничего не читаете.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я все читаю.
В: По очереди.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Просто я не ходил в ЦКовские буфеты как вы, а я стоял с талонами за питанием в очереди за продовольствием. Поэтому вашу экономику я прекрасно помню. Замечательная экономика. Не дай Бог, так жить. Вот не дай Бог. А теперь конкретно. Я очень уважаю Жореса Алферова. И я вместе с его учениками Максимовым и Давыдовым создал суперсовременное предприятие, которое выпускает современные светодиоды. Я с собой лампочку захватил, она служит 15 лет.
В: Вы прямо как Чубайс. Он тоже всюду с лампочкой ходит.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Есть герой Ленин. Вот ленинская кепка вам мешает солнце видеть, снимите ее. Мы создали современную лампочку, она будет светить еще 15 лет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Вы серьезный человек и выходите на серьезный разговор.
В: Да, пожалуйста. От Ильича до паралича. Да, понимаю.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Она будет светить еще все 15 лет, которые вы будете еще выставлять вашу кандидатуру.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, это вам дарю, Жорес Алферов 10 лет назад показал похожую лампочку. Она еще лучше светит, ярче, интереснее.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я вам пришлю еще, в кабинет повесьте.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: И наша лампочка в 3 раза дешевле, Володя, наша лампочка в 3 раза дешевле.
В: Придет Жириновский, за часы отдадите. У вас должок. А теперь, все-таки, возвращаясь к сути, потому что пока я вижу, как вы убедительно друг друга уничтожаете.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Нет, нет.
В: Но не понимаю одного, что будет...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Мы спорим, спорим.
В: Извините, я пока так и не услышал, что будет со страной, если кто-то из вас станет президентом? Вот, как вы готовы изменить жизнь страны не на уровне заявлений, как, кстати, хомячков ежиками. А вот какие нужны конкретные шаги для того, чтобы люди поверили и почувствовали. Вот тезисно.
Что обещает Прохоров
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Отлично. Первое - изменить политическую систему страны. Там нет конкуренции. Сидят думские, кремлевские партии, никого не пускают. Я сделаю такое законодательство, что каждая партия может участвовать во всех выборах. И тогда ваше место будет не в Государственной Думе, а где-то немножко подальше. И слава Богу. Я верну доверие наших граждан к власти. Это первое. Второе. Я иду бороться за пост. Мне не нужны деньги. У меня все уже есть. Поэтому я точно знаю, как победить коррупцию. Я приведу с собой сильную команду, которая не берет деньги, и мы быстро преодолеем это зло. Третье: основой нашего государства должно быть отношение к человеку.
В: Нет, ну я понял. Берлускони тоже так в Италии говорил. Я, говорит, богатый, денег сколько хочешь. Пришел, начались проблемы.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А долгов сколько набрал, вы знаете?
В: Конкретно.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Конкретно мы сделаем следующим образом.
В: Деньги не нужны, то есть просто схему понять.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Экономическая амнистия. Надо дать возможность людям, тем, которые наворовали, давайте откровенно говорить, заплатить налог с этого. Чтобы все публично знали и их не трогали. Я самый крупный налогоплательщик страны, самый крупный. У меня в декларации 8 млрд долл. И на мои налоги содержится 100 тыс.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Но в Forbes написано 17, как правильно считать?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Не читайте большевистских газет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Но Forbes - это не большевистская газета.
Прохоров: Вы устроили бизнес по продаже голосов. Зюганов: Полная чушь
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Большевистская газета. Вы там должны быть впереди меня по тому бизнесу, какой вы устроили по продаже голосов.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Да чего же вы говорите?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Да абсолютно точно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну, полную чушь.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Слушайте, но я-то точно знаю, что я говорю.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну, ничего вы не знаете абсолютно.
В: Но если вы точно знаете, сколько продал, сколько денег получил, кто по продажным спискам?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я когда работал в банке, ходил кассир, фамилия Ведьманов. Бегал, просил кредиты под минфиновские гарантии за торговлю по бюджету. Но мы в банковском сообществе все время смеялись, кредитов не давали.
В: Так если вы не купили, так что же вы говорите, что он продажный?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Кто-то ж купил.
В: Ну Вы же говорите, что банковское сообщество смеялось.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, и ничего не купил, и кредит не дал.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я знаю, кто продал. Фамилию не могу сказать, уважаемый человек.
В: Но как может "уважаемый человек" и «купил»? Но места в Думе хоть кто-то купил.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Ну, конечно.
В: Ну, назовите фамилию. Я хочу посмотреть в глаза.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Счетчик включит Геннадий Андреевич. Я-то не буду покупать, у меня все есть.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну назовите, назовите, давно бы уже это самое.
В: Ну назовите фамилии, кто купил место.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Знаю человека, который покупал место. Геннадий Андреевич потом.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, Вы задали, Володя, моя очередь ответить, что следует сделать.
В: Вы кому места продали?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Полная чушь просто.
В: То есть не продавали?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Уходит от главного вопроса. Страна износилась, долгов набрали корпоративным на 14 уже млрд больше, чем золотовалютный резерв. Если цена на баррель нефти упадет к 80 долларов, нынешний бюджет, принятый Путиным, подписанный Медведевым, разваливается сразу. Нечем будет платить.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Полная чушь, что вы говорите. Пятиклассник знает, что это вранье.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну, выслушайте, зачем вы перебиваете.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я не могу это слушать. Как профессиональный экономист, дурость какая-то.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну, если не хочет слушать, я процитирую Президента. Президент вышел и сказал: жилищно-коммунальная реформа стучится, коллапс наступает, в 6 раз увеличился объем ветхого жилья, срочно закладывать 450 млрд ежегодно.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: А это правда.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Укладывают в 3 раза больше. На этот год уполовинили еще. Дальше за 2 года еще минус из этой статьи 100 млрд.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Это означает - надо ремонтировать, а 40% граждан живет в хрущевском жилье. А что делают? Вздувают энерготарифы, вздувают цены на солярку.
В: Понял. Делать что? Как я живу, я знаю, делать что?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Национализировать всю минеральную, сырьевую базу - это почти 10 тысяч рудников, из них только 416 принадлежит народу, и доход по этой статье у олигархии в 400 раз больше, чем граждан страны.
В: Понял.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Это позволит удвоить бюджет и отремонтировать. Вот это первая статья.
В: Я понял. Это просто, я понял. Отлично. А что мне нравится как экономисту. Смотрите, логика отличная, золотовалютные резервы отличаются на 14 миллиардов. Ваши отбирают, уходим в ноль.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Не отбираем.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вы потрясающи.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Выносим на народный референдум.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: А референдум?
Поддержка народного референдума – грабеж среди бела дня, считает Прохоров
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: И уже провели его, 10 миллионов человек проголосовали.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Грабеж средь бела дня - нормально.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: 96 процентов поддержали наше решение. Все будет.
В: Я вам скажу больше, если я проведу народный референдум, по которому скажу: всех депутатов Госдумы расстрелять, а их имущество раздать бедным, 98 из 100 скажут: отличная идея. Присаживайтесь, у вас есть возможность побеседовать с вашими замечательными секундантами, а я пока отправлюсь к нашему третейскому судье.
МУЖЧИНА1: Значит, нужна, конечно, конкретика. То есть, нельзя сыпаться по конкретным вопросам. Вот, так сказать...
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Базар, и ни одного конкретного вопроса.
МУЖЧИНА1: Нет, ну, был конкретный вопрос. Что мы хотим делать? Мы говорим, что да, мы конкурентная среда, мы боремся с коррупцией как, вот также как, например, в Венгрии и в Грузии. Мы приводим с собой компанию, которая не ворует, никогда не воровала, не было ни разу такого доказательства.
МУЖЧИНА2: Дальше. Он в одном из двух случаев, когда говорит о вашей предвыборной программе, говорит неправду. Либо он ее все-таки не читал.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Не читал он ее.
МУЖЧИНА2: Либо он ее читал, но тогда он неправильно толкует ее содержание. Никакого «плача Ярославны» там нет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Там, наоборот, очень жесткая позиция и совершенно конкретные предложения, начиная с ремонта политической системы.
МУЖЧИНА2: Совершенно точно. Совершенно точно.
ЖЕНЩИНА1: Говорите, говорите это.
МУЖЧИНА2: Все это знают. Сколько было конкретно сотрудников "ЮКОСа" во фракции "КПРФ"? Это все нормальная, известная информация.
ЖЕНЩИНА: Да, и сразу же, да, разговор в конкретное русло переходит, и вы его тут же имеете возможность объявить в этих самых. Так все хорошо.
МУЖЧИНА1: Нет, нам сейчас надо перейти на, так сказать, конкретную президентскую схему.
ЖЕНЩИНА: Не давайте ему вот вводить эту коммунистическую демагогию.
МУЖЧИНА2: По одной простой причине, он хорошо знал Анатолия Борисовича Чубайса.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Да, да и вместе с Ельциным делили все эти жирные куски. Кстати, Чубайсу еще из-за океана прислали 6 специалистов, они затребовали весь список наших предприятий и своей рукой поставили стоимость. Меньше 3% реальной стоимости. Он "Норильский никель" отхватил за 2% реальной рыночной стоимости. Сейчас подаешь - он его...
«Третейский судья» - антисоветчик и антикоммунист, но признает, что произошла великая криминальная революция
В: Сегодня наш третейский судья поэт и публицист Юрий Кублановский. Юрий Михайлович, ну, во-первых, приятно, что оба говорящих. Тем более, сегодня некое открытие Михаила Прохорова в новом жанре с прямой живой дискуссией.
ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ: Конечно, интересно узнать его, так сказать, мнение о текущем и о прошлом, хотя уже мы видим, что много мифов. Вот он, например, сказал, что он хорошо учился в школе и тут же сказал, ладно, наплевать на плач Ярославны, что большевики уменьшили территорию, в конце концов, России так же, как Николай II. Это, честно сказать, я никогда не слыхивал, чтобы Николай II уменьшил территорию России. Не знаю, в какой советской школе этому учили, хотя, конечно, в советских школах оговаривали последнего царя. Причем я заметил такую тенденцию. Если раньше про Николая говорили все, что он Кровавый, теперь его презирают за либерализм. Что не расправился.
В: Не задавил.
ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ: Вот заметна такая перемена отношения к Николаю. И не лягает его только ленивый уже из либералов, но уже за недостаточную жесткость.
В: Как вам показалась сама дискуссия? Ведь все-таки у нас сегодня день знакомства с двумя кандидатами в президенты.
ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ: Ну, вы знаете, достаточно и с той, и с другой стороны демагогии, конечно. Потому что ту картину, которую рисует Зюганов о якобы великом Советском Союзе, который не понятно, кто погубил в одночасье, это лжекартина. Мы знаем, что Советский Союз - это злая пародия просто на традиционную Россию. И большевистский переворот уничтожил, изничтожил русскую цивилизацию и потом возник кровавый, пыточный режим сталинский, который постепенно трансформировался в хрущевизм, одряхлел и действительно рассыпался очень скоро. Если считать, что советская цивилизация - это особый род цивилизации, а на это большевики и претендовали, кстати, то в истории мировой не было цивилизации столь мало существовавшей. Всего 70 лет, понимаете?
В: А Прохоров как вам?
ЮРИЙ КУБЛАНОВСКИЙ: А Прохоров, Прохоров учится и тоже, конечно, я совершенно иначе представляю события 90-х годов, тем то, что говорит он, понимаете? Гораздо откровеннее его, по-моему, тот же Ходорковский, который говорит, что мы рассматривали Россию в начале 90-х годов, как поле для охоты. Вот поразительное признание. Действительно опросталось поле для охоты после одряхления СССР. И на это поле вышли более или менее успешные мародеры, и началась великая криминальная революция, то есть народный подъем, который был начала конца 80-х, начала 90-х годов, именно смела великая криминальная революции. Я и народ почувствовал, что с самого верха идет тотальная несправедливость, и началось то моральное разложение, последствия которого ощутимы и по сей день, так что я не могу по душе согласиться ни с тем, ни с другим оппонентом.
В: Спасибо, Юрий Михайлович. Не уходите далеко, продолжайте голосовать, уже совсем скоро второй раунд.
Второй раунд поединка. И сразу же начинается с хамства
В: Прошу. Мы начинаем второй раунд. И в поединок вступают сторонники оппонентов. Прошу.
ИРИНА ЯСИНА: Ирина ЯСИНА, журналист. Геннадий Андреевич, за последние 20 лет у нас худо-бедно сменилось 3 президента. Ну, какие, никакие, а все-таки другие. А Вы тот коверный, который 20 лет на одних и тех же подтанцовках. У меня один вопрос. Вам не надоело самому быть все время вторым, говорят, что Вы даже не хотите выиграть. То есть не хотели раньше. Хотите или не хотите, но как-то неубедительно все это получается. Программа абсолютно устаревшая, замшелая, лозунги, ну, если даже не 20-го, мне кажется, 19-го века, я Вы знаете ли, я экономист по образованию и марксистско-ленинскую политэкономию учила в университете в советское время. Но вот все из того времени. Вы на кого рассчитываете вот с этой абсолютно устаревшей и замшелой программой и не надоело ли Вам этим заниматься?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ирина, похоже, что именно такие экономисты угробили мировую экономику. Взорвался кризис. Кризис начался на Wall Street. С банков, которые имели 100-летнюю историю. Этот мыльный пузырь финансовый, огромный, который надули, он там взорвался, накрыл всю планету. И как ваши экономисты, в том числе… Ну, дослушайте, вы задали вопрос. Тогда ведите себя корректно, я отвечу вам с удовольствием. Никак не справятся с нынешними трудностями, я это видел и за океаном, и в Европе и, к сожалению, он продолжается, пока не нашли решения. И ответ - каким образом? Ответ есть. Его предлагает мировая история. В данном случае кто является локомотивом, вытаскивая мировую экономику из кризиса? Дослушайте, дослушайте.
ИРИНА ЯСИНА: Но вы на вопрос не отвечаете.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Вытягивает Китай, который под красным флагом дает 10-процентный прирост экономики, где мощный государственный сектор.
ИРИНА ЯСИНА: Геннадий Андреевич, я Вас спросила: не надоело ли Вам.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Где частник поддерживается, где инвестиции гарантируются.
В: Но, очевидно, что не надоело. Ну, что же Вы.
Зюганов: Я с этой властью боролся и буду бороться
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Что касается подковерным. Я никогда не подтанцовывал этой власти. Я с этой властью боролся и буду продолжать бороться. Эта власть жуликов и олигархов. Эта власть вороватых чиновников и приспособленцев.
ИРИНА ЯСИНА: Ваша власть не отказалась от мандата.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Это не народная, это антинародная власть, которая не может дальше существовать. Эта власть, по сути дела, обобрала всю страну, отдав огромную собственность в руки совершенно узкого круга лиц.
ИРИНА ЯСИНА: Понятно. Именно поэтому Вы не отдали мандат. Я поняла.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А Вы, к сожалению, обслуживаете эту власть. И даже не умеете слушать.
ИРИНА ЯСИНА: Я обслуживаю эту власть.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Так что я Вам ответил.
ИРИНА ЯСИНА: Короче, не надоело, я поняла.
В: Не надоело. Прошу.
«Вы подписали контракт с американской "ОМ Групп" на продажу всего кобальта, производимого в России на многие десятилетия вперед. Почему?» Бизнесмен не смог дать вразумительный ответ
СЕРГЕЙ СОБКО: Добрый день. Сергей СОБКО, председатель Комитета по промышленности государственной Думы, член фракции Коммунистическая партия Российской Федерации. Уважаемый господин Прохоров, я с интересом слушал ваше вступительное слово, где вы сказали, что вы идете бороться с враньем, что вы действительно знаете, как осчастливить Россию, но я понимаю под Россией тех людей, которые живут в России. В России принято давно уже говорить, что единожды солгавши, кто тебе поверит, и еще одна пословица, которая, наверно, всем близка: по делам их узнаете вы их. Скажите мне, пожалуйста, будучи в команде Потанина в "Норильском никеле", это еще во время разгрузки вагонов, наверно, Вы подписали контракт с американской "ОМ Групп" на продажу всего кобальта, производимого в России на многие десятилетия вперед. Я для зрителей напомню, что кобальт - это уникальный материал, без которого невозможно сделать ни один ракетный двигатель, ни авиационный двигатель, ни специальный инструмент, то есть модернизация отдыхает без кобальта. И американцы взвинтили цену на 100% на этот кобальт, наши оборонные предприятия остались ни с чем. Вот скажите, пожалуйста, вы считаете, что оборонять нашу страну не нужно, модернизация не нужна нашей стране в таком случае, или это была ваша ошибка, и как вы в этом случае, или, может быть, вы другую страну любите, так сказать, вот для кого это было сделано?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вы задаете абсолютно безграмотный вопрос. Вы просто не знаете суть дела. Мы купили компанию ОМГ. Это была собственность "Норильского никеля".
СЕРГЕЙ СОБКО: Извините, я знаю суть дела. "ОМ Групп" вам подарила в качестве бонуса 2 фабрики в Австралии и Финляндии за эту сделку. Вот я суть дела знаю. Я суть дела знаю очень хорошо.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Мы купили фабрики у этой группы - это была наша собственность, поэтому наш кобальт мы полностью контролируем.
СЕРГЕЙ СОБКО: На наш кобальт вы купили себе две фабрики.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Мы купили за деньги фабрики. И за счет того, что у этой группы, у нашей собственности была разветвленная сеть за границей, мы стали использовать их сеть. Пожалуйста, не врите, что мы наш кобальт...
СЕРГЕЙ СОБКО: А что делать нашим оборонным предприятиям, если вы продали весь кобальт.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Да вы их развалили, наши оборонные предприятия. Они все закрылись. Поэтому, к сожалению, если раньше 70% кобальта - была потребность в России, а теперь только 2. Потому что промышленность развалили вы своими "красными директорами".
СЕРГЕЙ СОБКО: За 20 лет, да.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Что нам оставалось делать? Не платить заработную плату рабочим? Складировать кобальт и ждать, когда заводы поднимет кто-то другой? Мы их сами поднимали, делая новые заводы. И сейчас кобальт уже 10% потребляется у нас в России.
СЕРГЕЙ СОБКО: Я Вам, если позволите, даже напомню, что вы поднимали это вместе Потаниным, Дерипаской и Алишером Усмановым, выведя все активы в оффшорные зоны. Из 295 предприятий, которые относятся к системообразующим в России, сейчас ни одного не осталось в налоговой зоне России. Вы подумайте, какая катастрофа.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Абсолютное вранье, абсолютное вранье.
СЕРГЕЙ СОБКО: Это факты, которые подтверждены всеми документами...
В: Не хватает Жириновского с кандалами в студии. Он обычно приходит, так сразу начинает на пальце крутить наручники и всех арестует. Вы куда Кобальт дели, мужчина?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Кобальт в порядке, на складе у нас лежит.
В: Кобальт-то в порядке, а страна без кобальта?
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Страна зарабатывает хорошие налоги и рабочие места - все в порядке.
В: То есть правда, кобальта в стране нет. Вы намного лет вперед кобальт...
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Кобальт у нас есть.
В: Нет, не у Вас, я про страну.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Страна? У страны кобальт есть. У нас нет потребности потому, что нужно создавать новую экономику. Я отвечу на Ваш вопрос.
В результате таких сделок три четверти предприятий ВПК не получили заказы
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Михаил Дмитриевич, в результате вот таких сделок за прошлый год три четверти предприятий ВПК не получили заказы и провалили полностью. Остались и без зарплаты, и без работы, и без изделий.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Подождите, дайте время и наладим нашу ВПК. Я отвечу на Ваш вопрос. Вы абсолютно, извините, безграмотный экономист, все наши активы работают в России, платят налоги, инвестируем мы здесь. Оффшоры необходимы для того, чтобы привлекать иностранный капитал в российскую экономику. Это знает даже десятиклассник.
СЕРГЕЙ СОБКО: Михаил Дмитриевич, вот тут я с вами совершенно соглашусь, потому что все грамотные экономисты сумели что-то украсть, а все безграмотные теперь задают им вопросы.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Правильно, безграмотные в Думе сидят, протирают штаны. С вами согласен. Своими руками не умеете работать.
В: Сейчас, можно вопрос? Господин СОБКО, а вы, вы простите. Вот можно, вот вы до того, как стать депутатом Госдумы, кем были?
СЕРГЕЙ СОБКО: Я был председателем совета директоров Завода технологической оснастки в городе Егорьевске. И мы выпускали с нуля, когда развалившееся полностью предприятие оказалось за бортом, мы наладили выпуск запасных частей для электричек и до сих пор работает. И люди ездят на...
В: Понятно, то есть вы собственник?
СЕРГЕЙ СОБКО: Да.
В: Я просто к тому, что если коммунисты станут, придут к власти, Геннадий Андреевич станет президентом, вы свою собственность перепишите на коммунистическую партию?
СЕРГЕЙ СОБКО: А зачем?
В: Уже переписали?
СЕРГЕЙ СОБКО: Мы же говорим о стратегических предприятиях. Мы говорим об энергетике.
В: Вот видите, как грамотно. Были бы вы коммунистом, вы бы тоже.
СЕРГЕЙ СОБКО: Мы говорим об оборонном комплексе, мы говорим о железнодорожном транспорте. Все, от чего зависит страна.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: По-моему, живой конфликт интересов партии.
В: Понятно. Прошу.
Станислав Кучер в оранжевой кофте
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Станислав Кучер, журналист, обозреватель радиостанции "КоммерсантЪ FM", работаю еще на канале "Совершенно секретно". Геннадий Андреевич, я прошу вас ответить на вопрос, потому что, конечно, то, что здесь сейчас наблюдаю, это веселое, яркое, красивое, но все-таки шоу, в котором Прохоров пытается отвечать ему вопросы, а вы пока отвечаете, ну, например, Ирине. По принципу, она спрашивает, который час, вы говорите спасибо, я уже пообедал. Звучит красиво, здорово, но где суть? У меня вполне абсолютно конкретный вопрос. Положа руку на сердце, все в этом зале понимают, что не будете вы президентом России, выборы вы не выиграете, вы это прекрасно сами знаете. Да? Я понимаю там причины, по которым Прохоров идет на эти выборы, я могу их понимать, смогу их не понимать.
В: Но, положа руку на сердце, вы считаете, что Прохоров выиграет?
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Я совершенно не понимаю, сомневаюсь, но я...
В: Я просто уточнить, кому вы хотите положить руку на грудь?
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Володя, мне кажется, руку на грудь кому ты хочешь положить сейчас, ты.
В: Нет, я просто к тебе. Потому что если спросить у народа, я думаю, что у народа может быть вообще третья точка зрения.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Дружище, вопрос Геннадию Андреевичу. Понимаю, что вы эти выборы не выиграете. Зачем вы идите на них? Вы доказали, ну, своей историей, при всем моем к вам уважении, что вы не боец. Вы в 96-ом году могли выступить против, по вашему же мнению, фальсифицированных результатов выборов, - не выступили. Вы сотрудничали с этой властью все это время. Вы сейчас присутствуете здесь, а настоящая оппозиция, конечно же, здесь не будет присутствовать. И вы это прекрасно понимаете, да? Вы ездите на машине с мигалками, вы пользуетесь всеми привилегиями этой самой власти. Зачем вам эти выборы? Вот совершенно серьезно, что вы собираетесь от них получить?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Станислав, я гляжу, вы специально в эту оранжевую кофту оделись, там с оранжистами метите.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Нет, это моя прабабушка сшила моему прадедушке, а я просто надел.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Но, а насчет бойца, вы мне еще в бильярд не отыгрались, скрылись, и накануне думских выборов говорили "вы ничего не получите".
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Геннадий Андреевич, зря вы затеяли, зря вы подняли тему бильярда, потому что мы с вами играли на золото партии, вы мне проиграли, ни копейки не отдали.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я вас не перебивал, выслушайте. Так что, ваш прогноз относительно думских выборов с треском провалился, с треском. И ваш нынешний прогноз - это подыгрыш вот такого рода олигархии, мне стыдно, почему вы - довольно талантливый журналист - пытаетесь влезть в эту команду, у которой вообще нет никаких перспектив.
(говорят одновременно)
В: Согласитесь, единственный человек, чей прогноз по выборам в Думу оправдался, это Чуров.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Да-да. Насчет 96-го года, мы провели ночь с Лебедем, он набрал 14 %.
В: Пугающее признание.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: 14 % набрал.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Геннадий Андреевич, не надо сейчас про то, с кем вы проводили ночь. Пожалуйста, это неинтересно. Давайте, расскажите, зачем в этих выборах вы участвуете.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Чтобы мы вместе с ним сформировали правительство народного доверия. Он согласился. Наутро, видим, уже стоит на ковре у Ельцина, и 14 % отдал ему во втором туре. Можно было организовать войну между севером и югом, тогда за меня проголосовали от Тихого Дона до Тихого океана. Уже юг России опалили беженцы, война, пожары, насилие, города миллионники, север Урала и Дальний Восток, проголосовали на самом деле тогда за Ельцина. Сегодня те, кто проголосовал, не вспоминают это. В 98-ом году я предложил после дефолта, который привел эту власть к полному позору и раздору, сформировать правительство народного доверия. Примаков, коммунист Маслюков и талантливый банкир Геращенко возглавили. Золотовалютных резервов было 6 млрд, баррель нефти стоил 12-15. От края пропасти вместе оттащили страну за один год.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Наверное, Путин оттащил.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Мы справимся.
В: Ну подожди, его тогда и близко не было.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Мы исправим ситуацию.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Геннадий Андреевич, конкретно. Еще раз. Зачем вы участвуете в этих выборах?
Мы победим на этих выборах. И наша команда получит поддержку граждан страны
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Мы победим на этих выборах. И наша команда получит поддержку граждан страны. Наша команда получит.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Вы опять не ответили на вопрос. Зачем вы участвуете в этих выборах, зная, что вы проиграете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Первое. Национализируем минерально-сырьевую базу. Второе. Введем прогрессивный налог и возьмем положенный налог. Третье. Введем госмонополию на спирт и водку и удвоим бюджет. Четвертое. Все, что связано с малым и средним бизнесом, домами, дачами, огородами, машинами - все закрепим моментально одним указом, и не будут ходить собирать справки. Мы отрегулируем цену на бензин, солярку, электроэнергию. Они будут в два раза меньше.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Геннадий Андреевич, я приглашаю вас работать к нам на радиостанцию. Вы говорить умеете лучше меня, честное слово.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я приглашаю вас на очередной поединок вашей радиостанции, а вы год меня туда не можете вытащить.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Вы постоянно у нас в эфире, постоянно. Но суть не в этом. Так вы все-таки отвечайте на вопрос: зачем в выборах собираетесь участвовать?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Мы победим.
В: Вообще-то, Геннадий Андреевич...
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Вы будете Президентом России?
В: 10 минут только на эти вопросы отвечает.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Подожди Володь, я хочу услышать конкретную фразу от Зюганова. Геннадий Андреевич, вы будете Президентом России?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Буду Президентом России, сформирую правительство народного доверия.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Вы будете Президентом России? Вы нам обещаете?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Буду Президентом России.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Договорились.
В: Я уж подумал, надо отоларинголога звать в студию. Десять минут отвечает.
СТАНИСЛАВ КУЧЕР: Только за слова надо отвечать будет потом. И золото партии отдайте, кстати, проигранное на бильярде. Я вас очень прошу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Вы проиграли.
Человек с таким большим телом, с такими большими деньгами и такой слабый, и, я бы сказал, маленький политик. Олег Смолин о Прохорове
ОЛЕГ СМОЛИН: Олег Смолин, депутат семи российских парламентов, президент общества "Знание" России. Честно говоря, я немножко удивляюсь, глядя на Михаила Прохорова. Человек с таким большим телом, с такими большими деньгами и такой слабый, и, я бы сказал, маленький политик. Вот примеры. Сначала заявил, что нужно в России увеличить рабочую неделю с 48 до 60 часов, потом сказал, что его неправильно поняли, что он предлагал разрешить людям работать по 60 часов. Да кому нужно это разрешение, я и так работаю 60. Потом заявил это манифест... в августовском манифесте "Правого дела" написано, что Россия должна стать самой свободной страной, при этом написано, что Президент в России имеет мало власти. Слушайте, наша Конституция написана так, что ее можно изложить в двух статьях. Статья первая - Президент всегда прав, статья вторая - кто не понял, смотри статью первую, а вы предлагаете Президенту увеличить власть. Какая свобода, вы о чем?
ОЛЕГ СМОЛИН: Третье, в том же манифесте, в августовском, партии "Правое дело" написано, что вы предлагаете вывести Калининградскую область из под юрисдикции России и ввести там экономическое законодательство Евросоюза. Что, мой отец, который воевал в Прибалтике, в том числе за эту Калининградскую область, он что, для того воевал, чтобы потом отдавали свои территории кому-то другому? Я не понимаю этого. Политик идет на президентские выборы. Единственный, по-моему, с такими предложениями. И наконец, вся история "Правого дела". Ну, выдвинулся, как там написано было у Дмитрия Быкова: "Тут и вызвал дядю Степу самый главный великан". Потом вдруг Сурков чуть-чуть наехал, вышел из своей собственной партии и бросил ее, провалил парламентские выборы, теперь говорит - парламентские партии плохие. Так вы сначала пройдите в парламент, а потом уже ругайте парламентские партии. Вы на это вообще даже не способны. И наконец. Самый главный вопрос. Так вот, сейчас какой главный великан вызвал Михаила Прохорова, чтобы тот начал участвовать в президентских выборах, и не произойдет ли то же самое на президентских выборах, что уже произошло на парламентских? Какой-нибудь Сурков покажет пальцем или Володин и Михаил Прохоров снова выйдет из собственной партии и из президентской кампании вместе с ним. Зачем на выборы идти такому большому бизнесмену и такому маленькому политику? Спасибо.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Понятно. Подойдите поближе, видимо, у вас не очень хорошо со зрением, великана вы увидите, отсюда вам не видно.
В: Господин Смолин слепой.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Извините. Я считаю, что ваш вопрос очень обидный. У вас нет никаких фактов по поводу того, чей я проект. Я всю жизнь был человек, который принимал решение вместе с моей командой. И когда я шел на "Правое дело", я принял решение сам. Когда же Кремль...
ОЛЕГ СМОЛИН: Уходить решил.
В: Господин Смолин, дайте ответить.
Очередные байки господина Прохорова
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я, когда Кремль на меня наехал и поставил условия, которые ставит всем партиям, которые попали в Думу, я сказал: "Я своих не сдаю". Я не знаю, я не сдаю своих людей, а вы своих сдаете. Я могу привести пример: Ходорковский и "ЮКОС" оплатили большое количество мест в партии в известной Думе. Что вы сделали? Вы сдали Ходорковского.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Очередную байку придумали, да. Ответьте на вопрос, Вам задали совершенно конкретный вопрос. Вы опять байки...
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Это вы придумали по поводу 60 часов. Вы придумали по поводу 60 часов. Я предлагал очень простую вещь. Вы любите жить по понятиям, я хочу жить по закону. Я встречаюсь с людьми, говорю: "Кто хочет больше зарабатывать и больше работать?" 99 процентов. Так давайте мы это сделаем в нашем Трудовом кодексе. Это по желанию работника. Если вы работаете, работайте. Но вы нарушаете законодательство.
ОЛЕГ СМОЛИН: Трудовой кодекс этому не мешает.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Мешает. Трудовой кодекс этому мешает. Я возглавляю комитет РСПП, я знаю, о чем я говорю. Следующий вопрос. Вы говорите про манифест "Правого дела". Я говорил про другое. Я говорил про слабую власть. Слабая власть - это та, где не работает закон. Посмотрите на наших людей. Человек попал в ситуацию, он становится из потерпевшего обвиняемым, потому заносят деньги. Власть не работает, закон не один для всех. Власть должна работать на человека. И поэтому надо...
ОЛЕГ СМОЛИН: Полномочия Президента.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: В полномочиях Президента я писал о том, что власть не работает. И должны быть такие полномочия, которые позволяют власти работать. Я предлагал уменьшить и предлагаю конкретную меру. Нам нужен независимый суд. Сейчас всех руководителей судов представляет Президент. Это безобразие. Должны сами судьи выдвигать своих кандидатов в Совет Федерации. У Президента сейчас власть должна быть уменьшена. И когда я буду Президентом, я эту власть уменьшу.
В: Леонид Ярмольник, прошу вас.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Леонид Ярмольник, продюсер, артист, отец, гражданин. Мне 58 лет, Геннадий Андреевич, и по идее, по крови, по составу той жизни, которую я прожил, наверное, должен был бы сидеть там. Но я сознательно сижу здесь, потому что сегодня спор не получается и поединка нет по одной простой причине, потому что то, что предлагаете вы... Мои родители и я прожили в этом сначала 70 лет, вот, и у Коммунистической партии всегда была возможность изменить жизнь в этой стране. Чего-то ничего не получилось, почему-то многие годы, кроме победы в Великой Отечественной войне, которая не имеет никакого отношения к партийности, а просто это любовь к родине. И не надо эту победу приписывать к Коммунистической партии, я прошу вас просто по-человечески. Так же как и освоение космоса. Вы знаете, на зоне люди работают тоже хорошо. Наша страна всегда была зоной. И талантливые люди все равно делали свое дело. Поэтому мы и в космос первые пробрались. А сейчас... Вот. Я не хочу сейчас долго говорить о, вообще, о талантливых людях, только талантливые личности, яркие переделывают жизнь и цивилизацию. Уже сегодня многое прозвучало, что мне невероятно интересно. Опять нападки на Михаила Прохорова по поводу 60-часовой рабочей недели. Сейчас очень модно говорить о Стиве Джобсе. Я хочу вам напомнить, что компания Стива Джобса работала 90-часовую рабочую неделю и изменили смысл цивилизации.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Леонид.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Теперь, сейчас, Геннадий Андреевич, я сейчас вам скажу. Когда Вы вообще говорите "наша фракция", у меня это вызывает, скорее, какие-то или медицинские или кулинарные ассоциации. Потому что я хочу задать вам вопрос. Что ваша фракция сделала за последние годы, кроме отдачи своих голосов при голосовании? Кому вы, секунду, кому вы помогли. Что вы говорите. Напротив вас стоит человек. Почему я с этой стороны сижу? Который, не имеющий никакого отношения к власти, сделал невероятное количество прорывов в области промышленности, спорта, культуры и благотворительности. И я могу все это перечислять. У Вас большая фракция, я отношусь к вам, поверьте мне.
В: Но сейчас идут соревнования по биатлону, где, наконец-то, впервые стали побеждать.
Господин Ярмольник устраивает балаган
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Если бы не Соловьев, эта программа была бы трагической. Спасибо Вов, что ты помогаешь. Потому что я хочу спросить. Ведь на содержание вашей партии уходят большие деньги, и я это хорошо знаю просто как продюсер. А не легче ли эти деньги отдать тем же учителям, пенсионерам и прекратить этот балаган и тавтологию, потому что вам никто не верит. Вам верят несчастные люди, которые прожили жизнь, уже постарели, и просто им верить не во что, этих они не знают. Вот. А на вас надеются по инерции. Нельзя в политике пользоваться инерцией. Я, действительно, хотел бы спросить у вас: нет ли смысла закрыть это все? И если вам так нравится Коммунистическая партия и вы верите в какие-то идеалы, у меня есть совет - перестаньте все время думать о том, куда перенести Мавзолей, вот. Лучше пересмотреть фильм "Чапаев", понимаете? И получить полный набор тех ощущений, на которые вы все время провоцируете реагировать вашего избирателя.
В: Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Леонид, на счет талантливых людей согласен, Стив Джобс изменил мышление и научил планету иначе общаться, но он, работая очень много, заработал 7 млрд, а не в 18 от разгрузки вагонов, за несколько лет стал миллиардером. Это большая разница. Я поддерживаю талантливых людей, у меня в трех поколениях, 300 с лишним лет родители и близкие преподавали в школах, вузах и университетах, я сам преподавал высшую математику и философию. Но вы тогда говорили "не оценили талантливых людей", тем не менее, они изобрели, сделали, прорвались и победили. Нынешняя власть из страны выгнала миллион 250 тыс. самых талантливых, и, начиная от Сиэтла до Токио, работают во всех ведущих производствах. В Сиэтле не обязательно знать английский язык, там классные инженеры из МЭИ, из Самарского университета, но они хотели бы тут работать. Я был у Билла Гейтса, лучшие талантливые математики в Новосибирске, у которых я читал лекции, почти полной бригадой уехали туда, из 100 лучших математиков, которые сделали его самым богатым человеком, 50 русские, 30 индусов и китайцев.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Вы столько лет у власти, почему же вы не вернули этих людей или не сделали так, чтобы они работали здесь?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я бы их давно вернул, уверяю вас, поддержите 4-го марта, большинство - 8 из 10 - вернутся в течение года. Но вернутся в хорошую квартиру, в хорошую лабораторию, когда у жены будет работа, у детей будет детский сад.
(говорят одновременно)
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Когда идет предвыборная кампания - невероятное количество людей уезжает.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Но вы не хотите дослушать, вы задали главный вопрос. Чтобы изменить, надо в Думе иметь 226 голосов, мы в Думе денонсировали Беловежье, по моей инициативе создали Союз России, Белоруссии, и потом власть стала тормозить. Мы в Думе сумели направить депутатов во все ведущие парламенты мира. Наша команда отработала во всех парламентах в Европе, была на стажировке в Китае, наша команда подготовила реальную программу вывода, почему вы это не читаете? Эта программа позволит, с одной стороны, соединить частную, государственную и личную собственность. С другой стороны, обеспечить нормальные условия работы каждого человека.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Геннадий Андреевич, я прошу прощения у ведущего, секунду…
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Обеспечить личную безопасность. В противном случае…
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Геннадий Андреевич, что меня не устраивает сегодня в диалоге. Мы задаем Вам третий вопрос, и Вы умудряетесь на три вопроса не отвечать.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Вы не задаете вопросы.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Я задаю вопрос.
В: Леонид, Леонид, потому что вы, Леонид Витальевич...
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: У вас столетний пробег. Вы сто лет пробуете, и ничего не получается. Дайте возможность попробовать новым, молодым, замечательным менеджерам. Если сегодня, последнее, последнее, что я хочу сказать, поскольку у вас поединок.
В: Давайте.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Если сегодня устроить игру, дать вам миллиард долларов и дать Прохорову миллиард долларов и сделать так, что...
В: То я уйду с передачи с двумя миллиардами долларов.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: И сделать так, что...
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Это мы еще посмотрим.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: А Соловьева сделать следящим. И я бы хотел, чтобы вы из этих денег через 5 лет сказали мне - сколько вы сделаете. Я уверен, что вы ничего не сделаете, а у Прохорова эти деньги превратятся как минимум в 20 миллиардов.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Они уже превратились. Последнее, Володя. Последнее. Леонид, а Леонид. Наша партия платит взносы. Наша партия ни у кого ничего не берет.
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Я отца похоронил 2 года назад, он 32 года платил взносы.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Если вы считаете, они ничего не понимают, в Королеве большинство, в ведущих научных центрах большинство, в Новосибирске - мы победили "Единую Россию" во всех 10 округах, мы выиграли у нее прошедшие выборы, но благодаря абсолютно конструктивной, умной и сильной программе.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: И сдали ей власть в местных собраниях, вы сдали.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Никому не сдали, мы взяли.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вы победили в 10 Думах, а возглавила опять "Единая Россия".
ЛЕОНИД ЯРМОЛЬНИК: Геннадий Андреевич, если совсем говорить просто, Володя, если говорить, помните, вот это: партия, дай порулить. Ну, подвиньтесь, дайте другим попробовать.
В: Ну, конечно, для этого и есть выборы. Прошу.
Молодой голос партии
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Андрей Клычков - руководитель фракции КПРФ в Московской городской Думе. Михаил Дмитриевич, вот я услышал только что от Леонида Ярмольника о том, что нужно дать молодым возможность порулить, поработать и представить свою программу. Но сегодня я не услышал от вас, по сути, ни одного заявления или, скажем, предложения по изменению ситуации в стране. Поэтому я убежден, что Президентом вы никогда не станете. Но, как интересующийся человек, для меня есть, по сути, три обстоятельства, о которых хотелось бы у вас узнать и прояснить, с какой целью и задачей вы идете на эти президентские выборы. Во-первых, у нас есть некая история бизнесменов крупных, которые решили стать политиками. Часть из них в Лондоне, часть в местах не столь отдаленных. Вы, наверное, не питаете никаких иллюзий в нашем государстве, что бизнесмен, попытавшийся стать политиком, иногда теряет свой бизнес и становится ни тем, ни другим. Второй момент. Вы получили, вам подарили или вы купили партию "Правое дело"? Не смогли с ней справиться, и сейчас вы заявляете - готовы создать новую "Правую партию". Но правее "Единой России" тяжело сейчас создать. На той базе, которую получила "Правое дело" в Госдуме, это 1%. Невозможно победить ни на каких выборах. Третий момент. Вы, говоря об участии в выборах, что для себя подразумеваете? Либо то заявление, что вы уже сделали о том, о победе Путина, и ваше премьерство в случае его победы. В этой связи вы идете на выборы для того, чтобы быть спойлером Владимира Владимировича Путина? Либо для того, чтобы просто украсть голоса у Геннадия Андреевича, и даже не быть ему спойлером, я имею в виду Путина.
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: У меня...
В: Вот всем был хорош, а слово "спойлер" все испортило. Погубил себя словом "спойлер".
МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Я иду на выборы, чтобы наши граждане узнали правду, что есть три, извините за выражение, думских стар
Обсудить новость на Форуме