17:30 09.10.2010 | Все новости раздела "КПРФ"
Обострение или затухание политической борьбы? В России 10 октября объявлено единым днем голосования
ПРОНЬКО: На волнах радиостанции "Финам FM" ежедневная интерактивная программа "Реальное время". Вещаем из новой московской студии радиостанции "Финам FM". Здесь очень комфортно, просторно, можем принимать большое количество гостей. Первый прямой эфир из новой московской студии "Финам FM" мы проведем в большой компании. Тема, которую мы будем обсуждать, не просто актуальная, а очень важная на сегодняшний день, звучит она так: "Обострение или затухание политической борьбы? В России 10 октября объявлено единым днем голосования". Безусловно, будем говорить о текущей политической ситуации. У нас представители разных политических течений. Это Павел Данилин, политолог, шеф-редактор портала Кремль.Орг, Дмитрий Гудков, лидер "Молодых социалистов России", Артем Прокофьев, заведующий сектором политических технологий Центрального Комитета Компартии России.
И первый мой вопрос будет, Дмитрий, к вам, затем я, безусловно, задам его и Павлу, и Артему. Сегодня стало известно о том, что партия "Справедливая Россия" подала в Мосгорсуд иск об отмене итогов выборов в Московскую городскую Думу пятого созыва – об этом говорится в официальном релизе. Если цитировать пресс-релиз по "РИА Новости", то здесь есть принципиальный момент: "В качестве доказательств в суд представлены факты использования должностного или служебного положения бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова, возглавлявшего список партии "Единая Россия", а также многочисленные факты подкупа, которые не позволили выявить действительную волю избирателей", – говорится в релизе партии "Справедливая Россия". Сразу скажу, что мои коллеги из разных медиа-ресурсов уже комментируют данную новость. В частности газета "Ведомости" пишет, что ранее сообщалось, что слова лидера партии "Справедливая Россия" Сергея Миронова о готовности данной политической силы оспорить результаты выборов в Мосгордуму в суде могут быть лишь рычагом давления Кремля на столичных депутатов, многие из которых оказались недовольны отстранением от должности мэра Москвы Юрия Лужкова. Дмитрий, что скажете?
ГУДКОВ: 92% мандатов в Московской городской Думе сегодня принадлежит одной партии, "самой лучшей, самой демократической", так вот с этим фактом вряд ли кто соглашается – это несправедливо, неправильно и действительно надо пересматривать. То, что к этому большое внимание со стороны СМИ, говорит о том, что в нашей стране не суд, не здравый смысл что-то решает, а какая-то политическая конъюнктура и политическая воля. То есть, у нас нет Лужкова, значит, возможно как-то повлиять на результаты выборов в Московскую городскую Думу.
ПРОНЬКО: У нас нет Лужкова на посту мэра Москвы. Юрий Михайлович, слава богу, здравствует, и преподавать собирается.
ГУДКОВ: Самое главное, чтобы таких исков не было после 10 октября. Я могу сказать о Новосибирске, буквально несколько моих впечатлений. Я приехал в город. Две недели осталось до выборов, полгорода я проехал – такое ощущение, что просто нет никаких признаков приближающихся выборов: ни плакатов, ни билбордов, никакой агитации на улицах. Это говорит о том, что оппозиция сегодня в большинстве городов и регионов находится в информационной изоляции, идет постоянное давление, партия власти делает все для того, чтобы снизить явку. Это чернуха, которая распространяется про оппонентов, про разные политические партии; это минимальное количество времени, которое дается в эфире участникам кампании. А самое главное, что сегодня действительно нет возможности у оппозиционных партий разместить билборды, плакаты, и так далее, просто рассказать избирателям о своих планах, о своей программе.
ПРОНЬКО: Дмитрий, вы так красиво ушли от моего вопроса. Я хочу понять, партия "Справедливая Россия", которая сегодня подала в Мосгорсуд иск об отмене итогов выборов, вы на что рассчитываете? На то, что они будут отменены?
ГУДКОВ: Конечно. Мы на это рассчитываем, у нас есть на это доказательства. Мы, честно говоря, были возмущены тем, что суд не учел наши доказательства, когда были выборы. Есть действительные результаты фальсификации, есть доказательства вбросов, есть доказательства этих технологий, типа избирательной карусели (о которых мы, кстати говоря, в эфире говорили). Поэтому, на наш взгляд, просто позорная ситуация, когда в столице России, которая себя называет страной, стремящейся к демократии, 92% принадлежат одной партии. Парламент у нас московский – двухпартийный.
ПРОНЬКО: Скажите, на самом деле зафиксированы факты использования должностного или служебного положения бывшим мэром Москвы? В партийном релизе об этом идет речь.
ГУДКОВ: Могу сказать следующее: если говорить об этих фактах, то надо понимать, что любой чиновник, который участвовал во всей этой истории, действовал по указанию сверху. Поэтому, естественно, за все должен нести ответственность, конечно, каждый участник этих разбирательств, но, в том числе и бывший мэр.
ПРОНЬКО: Последний, уточняющий вопрос: предположение моих коллег из газеты "Ведомости" о том, что данное решение о Сергее Миронове и его партии является рычагом давления Кремля на столичных депутатов, по сведениям этого издания, многие из которых оказались недовольны отрешением от должности мэра Лужкова. Это действительно так?
ГУДКОВ: То есть, вы считаете, что Лужков – это рычаг давления? Ну, это, по-моему мнение, который может каждый высказывать.
ПРОНЬКО: Нет. Ваш судебный иск является рычагом давления на нынешних депутатов Мосгордумы.
ГУДКОВ: Наш судебный иск является планом политической партии по пересмотру итогов выборов, не более чем.
ПРОНЬКО: Таково мнение Дмитрия Гудкова, лидера "Молодых социалистов России". Паша, пожалуйста, ваши комментарии.
ДАНИЛИН: Вообще крайне неприятно, когда политики машут кулаками после драки. Особенно, когда этим политикам уже несколько раз указывали на их место, учитывая рейтинги, которые "Справедливая Россия" имеет по Москве, да и в целом по России, которая ниже даже планки прохождения. Поэтому здесь комментировать нечего – суд один раз уже вынес свое решение. К президенту они бегали с какими-то папками-доказательствами, было рассмотрено то же самое, им сказали: "Дорогие, дайте доказательства реальных фальсификаций, тогда все будет учтено". Нет этих доказательств. А попытки махать кулаками после драки будут, конечно же, продолжаться, как и неумение вести политическую кампанию, что мы наблюдаем в Новосибирске. Там знаете же, кого поставили рулить кампанию? Олега Михеева. Этот человек (наверное, Дмитрий не знает) был снят с выборов в Госдуму в 2007 году за то, что осуществил подкуп избирателей. Посадили вора руководить складом вещей, нормально? Ожидать того, что у них кампания будет честной, какая честная кампания? Беспредельная, абсолютно беспредельная кампания творится в Новосибирске. Они устраивают скандал из-за того, что у них тираж арестовали по СМИ. Так извините, у вас тираж арестовали почему? Потому что они заявили 4 страницы, а на самом деле в газете 16 страниц. В этой же газете выступает господин Михеев, подписывается как депутат – использует свое должностное положение. А должен был подписаться как частное лицо. Этот самый Михеев вызывает несколько малолеток (зафиксировано, что эти люди несовершеннолетние), которые у здания администрации или избиркома устраивают несанкционированные пикеты. Естественно, людей задерживают, Михеева просят дать объяснения. Вообще непонятно, какое отношение Михеев имеет к Новосибирску. И какое отношение к Новосибирску имеют те, кто там баллотируется. Дмитрий, какое вы имеете отношение к Новосибирску? Какое ваш папа имеет отношение к Новосибирску? Вы же там баллотируетесь?
ГУДКОВ: Вы еще скажите, какое отношение люди имеют к России.
ДАНИЛИН: Какое отношение имеют к Новосибирску Миронов, Левичев и Драпеко, которые идут на первом, втором, третьем месте? Какое отношение имеет к Новосибирску Хованская? Какое отношение имеет к Новосибирску Мизулина, которая возглавляет группы? Они же уйдут, а знаете, кто будет вместо них? Там сейчас скандал. Мальчик, некто Ситников. Уголовник. Скрыл факт своей непогашенной судимости за грабеж с применение оружия, силы. Вот эти люди пойдут вместо ваших паровозов и самолетов. Скажите, пожалуйста, на каком основании туда летает ваш спикер на государственном самолете и за государственный счет?
ГУДКОВ: Павел, что вы так нервничаете? Не нервничайте.
ДАНИЛИН: Я просто хочу понять: как можно этот цинизм, этот неприкрытый цинизм выдавать за реальную политику? Это возмутительно! Совершают массовые нарушения, издают газеты тиражами, которые не заявлены, говорят, билбордов там нет? А у меня справочка есть, сегодня напечатано в Интернете, почему билбордов нет. Потому что на билборды у них истрачено 200 тысяч рублей. А на газету, которая издавалась этим ужасным тиражом (незаявленным – вместо 4, 16 страниц) истрачено 5 миллионов 321 тысяча рублей. Вот и вся реальность, сплошные нарушения.
ПРОНЬКО: Таково мнение Павла.
***
ГУДКОВ: Ответить-то можно мне?
ПРОНЬКО: Дмитрий, вы знаете, в моей программе каждый имеет возможность высказаться без купюр и без цензуры, но я обязан просто предоставить возможность высказать свое мнение и Артему Прокофьеву, который у нас представляет КПРФ. Пожалуйста.
ПРОКОФЬЕВ: На самом деле здесь дискуссия очень интересная возникла, и удивительно слышать упрек об использовании служебного положения со стороны представителя "Единой России", особенно зная, что лидер этой партии выступает в многочасовых эфирах и все это оплачивается за государственный счет. Но хочется вернуться к Москве. Хотелось бы отметить, что наибольшее количество исков по итогам выборов в Мосгордуму, на самом деле, было подано КПРФ. И мы собрали действительно богатую доказательную базу вплоть до того, что там зафиксированы расхождения между протоколами, которые выданы нашим наблюдателем и то, что ушло в Центральную избирательную комиссию России.
Более того, потом мы по отдельным участкам проводили опрос жителей, которые говорили: "Нет, мы не голосовали за "Единую Россию". То есть, там не сходятся цифры. Просто чтобы показать на отдельных участках. Но все это судом было отвергнуто. Но тогда такой яростной поддержки со стороны "Справедливой России" мы не видели, и здесь есть печальное обстоятельство, что когда стало можно…
ПРОНЬКО: А когда стало можно? Простите за уточняющий вопрос.
ГУДКОВ: У нас это уже повторное обращение в суд, поэтому не надо…
ПРОКОФЬЕВ: Когда сняли Лужкова. Понимаете, это же не единичный случай с Мосгордумой. Мы же знаем также, как здесь появился архитектурный надзор, и так далее. То есть, все стали вскрывать проблемы, а до этого – молчали. Получается такая ситуация: чтобы привести положение к законности в регионе, надо, чтобы возник конфликт с федеральной властью. Но это же абсурдно. Выборочное применение закона – это ведь тоже произвол, понимаете?
ПРОНЬКО: Артем, у вас в нынешней Мосгордуме три депутатских места, вы не боитесь потерять их?
ГУДКОВ: И 100% наберет "Единая Россия" или 108%.
ПРОНЬКО: Это дополнение господина Гудкова, я сразу поясняю.
ПРОКОФЬЕВ: Нет, мы не боимся. Я могу объяснить ситуацию: у нас есть совершенно интересные факты, я даже не говорю об опросе и сопоставление с тем, что в итоге дала избирательная комиссия московской. Даже отдельные участки: где голосовало высшее руководство страны, Путин, Медведев, то там КПРФ побеждает. Понимаете, там побоялись делать вбросы, и мы имеем результат, что КПРФ обходит "Единую Россию". Или МГУ.
ДАНИЛИН: Это неправда. Единственный участок, где была обойдена "Единая Россия" – это МГУ. Это Мельников и все такое, и там действительно победа КПРФ над "Единой Россией".
ПРОКОФЬЕВ: Ну, давайте поднимем всю статистику. Понимаете, это же уже о многом говорит. Естественно, когда другие партии не решались это сделать, мы тогда твердо выступили против того, что творилось именно в Москве.
ДАНИЛИН: И заметим, что единственный сброшенный бюллетень Митрохина, как выяснилось, был брошен за КПРФ.
ПРОКОФЬЕВ: Если происходит фальсификация то, конечно же, виноваты коммунисты.
ПРОНЬКО: А что касается, Артем, региональных выборов, сейчас ваша партия имеет свою идеологию, имеет свою структуру, наиболее структурирована и вне власти находится сейчас, у вас есть претензии или КПРФ довольна той предвыборной кампанией, которая проходит в регионах страны? В частности, Новосибирск, который уже вспоминали.
ПРОКОФЬЕВ: Мы недовольны ситуацией, надо отметить такой момент: что если после демарша трех фракций, которые были после выборов в Москве и в целом, что творилось на выборах в октябре прошлого года, то ситуация к марту вроде бы относительно нормализовалась. И мы, кстати, увидели совершенно другие результаты, в том числе по "Единой России", которая упала на 14% сразу.
ДАНИЛИН: В целом "Единая Россия" показала рост везде по выборам, поскольку на предыдущих выборах в тех же регионах у них было всегда меньше.
ПРОКОФЬЕВ: Вы говорите о прошлых выборах в этих регионах, когда была совершенно другая политическая ситуация. Мы же проводим срез каждые региональные выборы.
ДАНИЛИН: Так регионы же разные бывают.
ПРОНЬКО: Артем, скажите, в какой момент изменилась политическая ситуация?
ПРОКОФЬЕВ: Впоследствии уровень нарушений был сброшен вниз на региональный и муниципальный. И поэтому произвол очевидный особенно даже на муниципальных выборах. Мы в Краснодаре в итоге вынуждены даже снимать наших кандидатов с выборов.
ДАНИЛИН: А почему вы их вынуждены снимать, кстати? Расскажите людям, почему вы их сняли.
ГУДКОВ: "Справедливой России" голос не дают.
ПРОНЬКО: Дадут, только КПРФ договорит.
ПРОКОФЬЕВ: Ситуация абсурдная, понимаете? Вы знаете, что избирательная комиссия в каждом регионе перед выборами собирает партии и говорит: "Требуются такие-то документы". Они выставляют свои требования, понимаете, это же все равно взаимодействие. Нам сказали, что требуется справка о создании местного отделения, в данном случае речь идет о Краснодаре. Мы ее предоставили, спрашиваем: "Нужна еще копия?", нам отвечают: "Нет, достаточно одной, какая разница – все кандидаты идут от этого отделения". Потом нас регистрируют и начинают иски якобы от независимых людей, которые снимают нас с выборов через суд, ссылаясь на то, что нет еще 38 копий этой же справки. То есть, не оспаривается ни то, что у нас есть это отделение – все знают, что оно есть и от него все эти люди идут; не оспаривается то, что даже эта справка есть в избирательной комиссии. Но на основании отсутствия копий нас пытаются снять с выборов.
ДАНИЛИН: Во-первых, есть федеральное законодательство, которое ваши юристы почему-то не учли. Во-вторых, из 39 человек сняли четырех и из-за четырех человек вы снимаете весь список. Из-за четырех человек вы лишаете город своего представительства.
ГУДКОВ: Мне жалко наших радиослушателей, которые, мне кажется, уже не понимают и уже не могут разобраться в наших взаимных претензиях. Здесь сидят представители трех партий, у каждой из партий к своим оппонентам масса претензий, исков и прочее. Давайте, все же поговорим о тех условиях, в которых нам приходится сегодня состязаться, если так можно выразиться. По поводу Павла Данилина. Он много сказал, это все написано в ваших чернушных газетах, даже не хочу это обсуждать.
ДАНИЛИН: Это все неправда?
ГУДКОВ: Это все неправда, это раз. Второе, когда политолог от "Единой России" жалуется на то, что оппозиция использует административный ресурс, это, мягко говоря, странно.
ДАНИЛИН: Ваш мэр Тархов сгоняет народ на митинги.
ГУДКОВ: Павел, я вас не перебивал.
ДАНИЛИН: Можете перебивать меня, но когда вы говорите такую откровенную ложь мне в лицо, я не готов в принципе это слушать.
ГУДКОВ: Я еще раз говорю: давайте по очереди – я вас слушал…
ДАНИЛИН: Ваш мэр Тархов согнал на митинг народ – все знают, как он это сделал. Административным ресурсом.
ПРОНЬКО: Я поясняю слушателям – речь идет о Самаре.
ДАНИЛИН: А вы мне говорите: "Ах, когда политолог заявляет – это нонсенс".
ГУДКОВ: Продолжаем дальше. Можно мне сказать?
ДАНИЛИН: Давайте, попробуйте. Только лгать мне в лицо не надо, потому что я возмущен, когда мне лгут в лицо.
ГУДКОВ: Вы очень честный. Покраснели только очень сильно, когда сами говорили.
ДАНИЛИН: Ну, извините. Давайте, конечно, обсуждать красноту моего лица. У меня, знаете, капилляры близко к коже расположены, потому что я рыжий, поэтому я быстро краснею. Вы счастливы, вы удовлетворены ответом, Дмитрий?
ПРОНЬКО: Мы сейчас уходим на рекламу, потому что так невозможно. Вы успокаивайтесь, пока идет реклама, а затем продолжим.
Реклама.
***
ПРОНЬКО: Половина восьмого в российской столице. Это "Финам FM", ежедневная интерактивная программа "Реальное время". Меня зовут Юрий Пронько. Добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился. "Обострение или затухание политической борьбы? В России 10 октября объявлено единым днем голосования". Наши сегодняшние гости здесь, в новой московской студии "Финам FM": Павел Данилин, шеф-редактор портала Кремль.Орг, Дмитрий Гудков, лидер "Молодых социалистов России" и Артем Прокофьев, заведующий сектором политических технологий ЦК Компартии России. Еще раз напоминаю, дамы и господа: у нас изменился номер эфирного телефона. В студию, в прямой эфир без купюр, без цензуры вы звоните теперь по номеру 65-10-99-6. Если есть что сказать, звоните в эфир, если есть о чем написать – www.finam.fm. Дмитрий Гудков, лаконично.
ГУДКОВ: Лаконично. Растет протест в связи с тем, что был кризис, растут цены, снижается зарплата, и так далее. Поэтому в этих условиях рейтинг "Единой России", любой власти (просто нормальный человек может проанализировать) всегда падает. И всегда возрастает протест. И протестная активность растет. Что в этих условиях делает партия власти? Для того, чтобы сохранить свои результаты, она должна, во-первых, привести своих сторонников и сделать так, чтобы сторонники других партий тоже не пришли. Поэтому мы работаем в условиях информационной изоляции полностью, потому что все каналы закрыты. Во многих регионах просто нет возможности повесить билборды. Я могу сказать, в Новосибирске, как раз, о чем говорил Павел, что много нас. Да, на балконах домов мы вывешиваем наши. Кстати, коммунисты то же самое делают, ЛДПР. Балконы домов – пожалуйста, но билборды на улицах – такой возможности нет. Далее, люди просто не знают о приближающихся выборах, потому что никакой информации о выборах в СМИ практически нет, это первое. Второе: много грязи, много провокации. То, что сказал Павел, – я могу несколько таких примеров привести. Например, Миронов приезжает в Новосибирск. Мы расклеиваем анонсы о встрече во дворе…
ДАНИЛИН: За бюджет на государственном самолете, заметьте.
ГУДКОВ: Да ладно. "Единой России" претензий не надо предъявлять, потому что у вас все ездят и на "Мерседесах" с мигалками, и на вертолетах и самолетах. Второй момент: расклеиваются объявления, где мы приглашаем жителей на встречу в субботу. Что делает "Единая Россия"? Точно такие же объявления с таким же шрифтом развешивают, приглашают на встречу с Мироновым в пятницу. Дальше приезжает…
ДАНИЛИН: Дмитрий, я хочу вас перебить…
ГУДКОВ: Не надо меня перебивать, потому что я могу перебивать всех…
ПРОНЬКО: Еще раз рекламный блок на "Финам FM".
Реклама.
ПРОНЬКО: 19 часов 35 минут. "Реальное время" на "Финам FM". Мы продолжаем нашу программу все-таки. Значит, Лена пишет: "Юрий, а вашим гостям не стыдно так себя вести в прямом эфире?" Похоже, нет. Поэтому, господа, я еще раз вас призываю к спокойствию. Это дискуссия. Это программа без купюр, без цензуры; вы можете говорить то, что считаете нужным, но действительно не забывайте о том, что вас слушают. Я напомню гостей: Павел Данилин – шеф-редактор портала Кремль.Орг; Дмитрий Гудков – лидер "Молодых социалистов России"; и Артем Прокофьев – зав. сектором политтехнологий ЦК КПРФ. Артем, если вы будете молчать, вам ваши коллеги и визави ничего не дадут сказать.
ПРОКОФЬЕВ: Между прочим, наша дискуссия как раз говорит о том, что острота борьбы как раз возрастает.
ПРОНЬКО: Мне что, охрану вызвать теперь в студию? Чтоб охрана здесь стояла?
ГУДКОВ: Ну, тема передачи какая? Острота кампании. Острота есть, это очевидно.
ПРОКОФЬЕВ: Я хотел бы заметить. Мы же замечаем – это еще в марте проявилось, а сейчас особенно ярко – что в регионах вернулись методы 90-х в плане чернухи, то есть это тоже определенный рост агрессии и рост борьбы.
Кстати, в Новосибирске распространена многомиллионным тиражом газета против КПРФ, причем издана чуть ли не коммунистами.
ГУДКОВ: Точно такая же газета была и против нас тоже…
ПРОКОФЬЕВ: Мы-то понимаем, что искать надо, кому выгодно.
ПРОНЬКО: Кому выгодно?
ПРОКОФЬЕВ: Нашим конкурентам.
ГУДКОВ: Это выгодно "Единой России", потому что "Единая Россия" прямой конкурент КПРФ.
ПРОКОФЬЕВ: А такого в таких формах не было с 1996 года. Настолько низкий уровень этой чернухи. Вот к чему мы пришли.
ГУДКОВ: Юрий, знаете, что чернуха, когда в огромном количестве появляется, приводит к тому, что люди вообще не идут на выборы. Политика обрыдла настолько уже людям, что они и так не участвуют, а здесь еще они видят эту грязь, и в итоге реальная явка получается 15-20%. Поэтому, выгодно, в первую очередь, "Единой России", потому что они своих сторонников, чиновников, бюджетников – и то не всех – приведут. Поэтому наша задача – коммунистов, "Справедливой России", ЛДПР – сделать так, чтобы люди пришли проголосовать. Не обязательно за нас. Хоть за кого-то. Потому что, чем выше явка, тем больше шансов у оппозиции набрать хороший результат. Поэтому вся чернуха, которая появляется – она появляется понятно откуда.
ПРОНЬКО: Господин Данилин, прямой вопрос: ныне правящая партия заинтересована в том, чтобы явка на выборах была низкая? То обвинение, которое вам сейчас предъявили.
ДАНИЛИН: Ну, не знаю. Отнюдь не партия "Единая Россия" ставила господина Михеева руководителем кампании "Справедливой России" в Новосибирске. Пускай сами разбираются, кто там у них этими грязными технологиями занимается. Это первое. Что касается явки, то явка, очевидно, растет. После того, как отменили порог явки, явка все время растет. Чем больше придет народу, тем больше проголосуют за нас, поэтому мы заинтересованы в увеличении явки; а главное, проблема-то не в том, сколько народу приходит, а в том, за кого они будут голосовать. Вот в чем проблема. Ведь, если "Единая Россия" выставилась в 91% случаев… на 91% мандатов претендует, КПРФ только на каждый десятый мандат. 5 тысяч и 6 тысяч. У "Справедливой России" меньше 4 тысяч мандатов. У ЛДПР чуть больше 4 тысяч. Почему, кстати, у "Справедливой России" 3 тысячи 900 мандатов разыгрывается? Потому что, если мы посмотрим на фамилии, Миронов везде во главе списков. Гудков Геннадий баллотируется в Новосибирске, баллотируется в Подмосковье, в Сергиевом Посаде…
ПРОКОФЬЕВ: Про этих муниципальных кандидатов.Постоянно нам говорят, что "Единая Россия" выставила больше 90% от вакантных мандатов, а мы на 10-11-12% претендуем. Понимаете, это же не "Единой России" кандидаты, по сути, на муниципальном уровне. Они говорят главе: "Вот, все. Ты пойдешь от списка "Единой России"". Это же не их люди. Они используют административный ресурс, а мы, эти 11-12%... А вот, кстати, вы знаете, почему 90, а не 100 вы выдвинули? Потому что 10% понимают уже, что лучше рискнуть, поссориться немного с "Единой Россией", но идти под лейблами "Единой России" уже стыдно и опасно даже. А наши 11% – это действительно кадры КПРФ.
ДАНИЛИН: Мы увидели, как вы к кадрам относитесь по примеру Краснодара. А кадры "Справедливой России"? Посмотрите Магадан. У них там, в Магадане, пятеро кандидатов – бомжи. Вернее, не бомжи, а ни рубля не заработали. При этом один "Infinity" имеет, там, две квартиры имеет, у одного гараж 260 метров. 260 метров гараж – не плохо, да?
ПРОКОФЬЕВ: Давайте обсудим еще и доходы кандидатов от "Единой России". Половина списка ваших депутатов в Госдуме – мультимиллионеры. Мы это знаем все.
ДАНИЛИН: У нас, например, по Магадану идет женщина, которая учитель, третье место. Третье место, проходное – учитель. Белгород – третье место – тренер. Это плохо? Это прекрасно. Это моя партия, "Единая Россия", я горжусь этим. У нас нет этих паровозов, которые летят впереди.
ПРОНЬКО: Это был Павел Данилин. Дмитрий Гудков.
ГУДКОВ: Я вспомнил сейчас нашу радиослушательницу…
ПРОНЬКО: Вот, смотри, спокойно уже говоришь.
ГУДКОВ: …Которая сказала: "Не стыдно ли вам?" Честно говоря, я задумался, потому что когда мы пытаемся друг друга в чем-то уличить и рассказать о нарушениях со стороны каждой партии – наверное, слушателю это неинтересно. Я бы, знаете, о чем хотел поговорить? О том, что нам сделать, для того, чтобы выборы были честными. Во-первых, – и я пришел к этому выводу после того, как поездил по разным регионам – что нужно возвращать, конечно, графу "Против всех". Потому что если бы эта радиослушательница пришла и взяла с собой еще всех своих знакомых, которые думают так же, может быть один раз кандидат "Против всех" победил бы и тогда мы по-другому себя вели, в том числе, в этом эфире. Это первое.
ПРОНЬКО: Вы такое допускаете?
ГУДКОВ: Да, я такое допускаю. Потому что сегодня, к сожалению, либо это такой, извините, срач в эфире, либо это какие-то чернушные газеты, которые распространяются. Я бы хотел, чтобы дискуссия вернулась на экраны, чтобы мы могли спокойно обсуждать, как бороться с коррупцией; чтоб мы могли обсуждать, действительно, доходы чиновников. Я даже список открыл, пока Павел говорил: все доходы чиновников в "Единой России"… Жены больше зарабатывают в 10 раз. Не будем обсуждать это, пока.
ПРОНЬКО: Если вы готовы, пожалуйста.
ГУДКОВ: Я готов обсудить, пожалуйста. Юрий Лужков, посмотрите, 70.
ПРОНЬКО: Уже не член партии.
ГУДКОВ: Здесь они все. Журнал "Forbes" откройте, в Интернете набейте. Там есть рейтинг доходов семей чиновников, депутатов, сенаторов и руководителей госкорпораций. Вы ужаснетесь. Такое ощущение, что нами управляют подкаблучники, потому что мужья-чиновники зарабатывают в десятки раз меньше своих жен. Я бы хотел обсудить, например, как бороться с коррупцией. То есть, конкретные механизмы, конкретные законопроекты. Мне не хочется ругаться и говорить, кто у кого представляет криминал, в какой партии. Поэтому, если у нас не будет возможности обсуждать действительно то, что народу нужно, как решать проблемы, в том числе, ЖКХ. Потому что когда мы приехали в Новосибирск, увидели – да их не интересуют наши разборки партийные. Их интересует, надо ли в ЖСК заходить, не надо. Как, например, добиться снижения квартплаты и так далее. Вот это им нужно. Но, к сожалению политических партий сегодня – и тех, которые в парламенте, и тех, которые не в парламенте – к сожалению, возможности широкой дискуссии на местном телевидении, на региональном, федеральном, нету.
ПРОНЬКО: На "Финам FM" у вас есть такая возможность.
ГУДКОВ: На "Финам FM", слава богу, огромная вам за это благодарность. Но пока не будет такого канала информации, пока люди, простые избиратели, не увидят конкретный механизм, конкретные предложения, как решить эти проблемы, нормальная цивилизованная дискуссия, пока не будет видеть то, что происходило в первые 15 минут здесь, честно говоря, мне это не нравится, я не думал, что пойдет у нас все так…
ПРОНЬКО: А у нас видео увидят, видео есть.
ГУДКОВ: Да. Мне не хотелось бы, чтобы эфир наш был всегда похож на то, что было в первые 10-15 минут. К сожалению, нет возможности у партии равного доступа к СМИ, нет сегодня возможности доводить информацию до избирателя – это два, нет сегодня графы "Против всех", потому что "Против всех" – это некий градусник температуры общества. Потому что если "Против всех" побеждает, надо партиям задуматься, как жить дальше. А у нас сегодня на выборы приходят, в лучшем случае, 15-20%, натягивают 25-30%. Это большая проблема, поэтому нам нужна серьезная модернизация всей политической системы.
ПРОНЬКО: Я сейчас начну выводить наших слушателей в эфир. Паша, сейчас я дам тебе возможность высказать мысль. Но сразу отвечу на письма. Значит, еще раз www.finam.fm для писем. Новый телефон студии прямого эфира "Финам FM": 65-10-99-6. Звоните, высказывайте свои мысли. Александр Васильевич пишет: "Почему вы не даете слово Павлу Данилину? О каком админресурсе "Единой России" идет речь тогда, если вы сами ущемляете ее представителя?" Слушайте, Александр Васильевич, я, по-видимому, первый журналист, который ущемил права "Единой России". Я этим буду гордиться. Но, тем не менее, господин Данилин, вам предоставляю возможность высказаться. Паша, единственная просьба – лаконично.
ДАНИЛИН: Сейчас просто попытался ввести в заблуждение вас, возможно, по молодости, не зная, возможно, еще по какой причине. Дело в том, что у нас приняты законы…
ГУДКОВ: А сколько вам лет, Павел?
ДАНИЛИН: Я на три года вас старше. Законы, которые позволяют на ВГТРК, по крайней мере, присутствовать наравне всем политическим партиям, представленным в Госдуме: КПРФ, ЛДПР и "Единой России".
ГУДКОВ: Не рассказывайте сказки.
ДАНИЛИН: При этом заметим, у "Единой России" в парламенте конституционное большинство, их там две трети. Мы предоставили возможность всем им появляться наравне с нами.
ГУДКОВ: Это неправда.
ДАНИЛИН: Аналогичный закон принят еще и по регионам. Региональные ВГТРК должны делать то же самое. Если кто-то не умеет этим пользоваться, это его проблема.
ПРОКОФЬЕВ: Ну зачем вы передергиваете факты?
ДАНИЛИН: Но все это делается. Посмотрите, регулярно ВГТРК публикует данные: сколько, какая партия представлена. Иногда, там, на десять минут перебор КПРФ, иногда – на 15 у "Единой России".
ПРОКОФЬЕВ: А вы расскажите, как учет времени ведется. Когда выступает единоросс – это государственный деятель, его не учитывают, а когда коммунист – это представитель партии. Мы что, не знаем, как вы учитываете время?
ДАНИЛИН: Заметьте, они меня все перебили. Зачем давать слово мне, единороссу?
ПРОНЬКО: Значит, давайте, так. Я теперь буду общаться с нашими слушателями. Они, наверное, более дипломатично будут себя вести.
ГУДКОВ: Юра, я был спокоен.
ПРОНЬКО: 65-10-99-6 – это наш новый номер многоканального телефона московской студии радиостанции "Финам FM". Добрый вечер, вы в эфире, как вас зовут? Если можно, лаконично.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер. Руслан, Москва.
ПРОНЬКО: Да, Руслан.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, одна из редких передач, в которой реально ничего не достигнуто. К сожалению, кроме ругани я ничего не услышал. Мне очень жаль, потому что я очень уважаю ваших гостей, но в данной ситуации они себя повели некорректно, мягко говоря. Я просто не хотел бы использовать других терминов. У меня вопрос к представителю "Единой России" по поводу учета времени. Вы уверены, что в этот учет времени входят выступления Путина, Грызлова, и так далее? Вы готовы подписаться под этим? Мне кажется, что вы откровенно лукавите.
ПРОНЬКО: Спасибо, Руслан. Прошу вас, Павел, лаконично.
ДАНИЛИН: Про учет времени говорил и Артем. Безусловно, я готов подписаться под тем, что все заявления Владимира Путина, которые он сделал в качестве лидера партии, входят в учет времени. Заявления, которые он делает как премьер-министр, естественно, не учитываются, и это понятно.
ПРОНЬКО: Идем дальше. 65-10-99-6 – номер многоканального телефона московской студии "Финам FM". Добрый вечер! Вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Иван из Москвы. Я слушатель вашей передачи и у меня создается такое впечатление, что "Единая Россия" начинает проигрывать. В вашей передаче как-то гостил г-н Шапошников, абсолютно нетрезвый человек, который нес какие-то очень сложные для человеческого восприятия вещи. И сейчас представители "Единой России" полностью проигрывают. Это не может не радовать. Спасибо!
ПРОНЬКО: Спасибо вам. Будете комментировать? Если нет, то идем дальше.
ГУДКОВ: Можно я скажу? Приходите на выборы! Хоть какая-то польза будет от этих выборов. Голосуйте против "Единой России".
ПРОНЬКО: Артем.
ПРОКОФЬЕВ: То, что "Единая Россия" проигрывает – это факт. Возросшая на выборах агрессия – это тоже результат. Как только они стали проигрывать, они создали группу политических технологов, которые придумывают разные ухищрения и различные дополнительные приемы.
Ведь мы знаем, какие шаги предпринимаются внутри "Единой России".
ПРОНЬКО: При этом замечу что вы, Артем – заведующий сектором политической технологии ЦК КПРФ. Это просто так, к слову.
ГУДКОВ: Самообман! Самообман! Пускай люди им живут, это нормально.
ПРОНЬКО: Добрый вечер! Вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Дмитрий. Единственное, что я хотел бы спросить, это есть ли хоть у одной из партий какая-нибудь идеология? Все-таки партия подразумевает какую-то идеологию, а не просто выкрики и лозунги. Мне 28 лет, я не хожу на выборы уже давно, лет десять как, и я до сих пор не вижу смысла идти на них, потому что, первое – я вообще ни за кого не хочу голосовать из присутствующих политиков, второе – я не верю, что подсчет голосов будет честно и правильно осуществлен.
ПРОНЬКО: Но вас, тем не менее, интересуют идеологические платформы политических партий?
СЛУШАТЕЛЬ: Если появится близкая мне идеология, то я обязательно приду и проголосую за нее. Хотя бы вот так. Сейчас идет простая дележка.
ПРОНЬКО: Что они делят, по-вашему?
СЛУШАТЕЛЬ: За что сняли Лужкова? Не поделился. Это и делят.
ДАНИЛИН: Идеология моей партии достаточно понятна и известна. Мы заявили, что столпами нашей идеологии являются суверенная демократия и социальный консерватизм, что подразумевает под собой противостояние любым революционным переменам, широкие социальные гарантии населению, поддержку модернизационных инициатив президента и премьер-министра.
ПРОНЬКО: Спасибо. Слово Дмитрию Гудкову.
ГУДКОВ: Перед тем как об идеологии рассказывать, я призову всех обязательно прийти на выборы, потому что голос каждого воздержавшегося могут использовать в поддержку существующей системы.
ПРОНЬКО: Но вы же слышали мнения наших слушателей, которые вам говорят, что своим поведением вы отбиваете у них желание голосовать за вас. Все вы отбиваете желание у людей слушать "Реальное время".
ГУДКОВ: Я извинился перед радиослушателями, так как согласен, что дискутировать надо в другом ключе. Коротко об идеологии. Мы считаем, что должна быть нормальная демократия, без приставки "суверенная" и других прилагательных. Должны быть честные выборы, сильный парламент. Равные условия для политической конкуренции, и так далее. Государство должно стать социальным, для чего мы должны поменять систему доходов. Реформа доходов должна заключаться в том, что богатый будет платить больший налог, а бедный меньший. Это прогрессивная шкала налогов, налог на роскошь. Нужно регулировать тарифы на услуги естественных монополий, чтобы не было роста цен. Необходимо дать инновационному, малому бизнесу возможности для развития. Для этого нужна реальная административная реформа, для того чтобы не было огромного количества чиновников, которых надо сокращать. Нужна нормальная реформа милиции, а не та, которую сегодня предлагает "Единая Россия". Все запуганы этим законом "О полиции", во всех регионах идет действительно серьезное обсуждение. Люди боятся, что будет вслед за этим. Поэтому без сильной, политической конкуренции…
ДАНИЛИН: Проект закона "О полиции" предложил сам президент России. Идет общественное обсуждение. Вы против президента?
ГУДКОВ: Павел, вы уже высказались. Мы внесли поправки в этот закон. Мы против этого закона.
ПРОКОФЬЕВ: Одной из причин, почему слушатель задает вопрос по идеологиям и не знаком с программами партий, является то, что у нас нехватка свободы в дискуссиях в эфире радио и телевидения. Говоря о наших программах, то когда начался кризис, мы сразу же предложили антикризисную программу, которая была альтернативно направлена на другие болевые точки, действительно способствуя выходу из кризиса. То есть, не отдавать деньги банкирам и на поддержку фондового рынка, что было полным нонсенсом и могло быть придумано только в России, а например, направить эти деньги на создание новых рабочих мест, на что реально было направлено в десятки раз меньше средств, чем в те же банки и фондовый рынок. Наша программа предлагала поддержать именно рабочих людей, дать им денег, создать им рабочие места, увеличить им пособия. Также у нас есть программа модернизации. Мы понимаем, что объявлен клич о необходимости модернизации, это признала сама власть. Но факт то, что на сегодня мало, что сделано. У нас есть, опять же, альтернативная программа, в которой мы, в отличие от "Единой России", не просто прикрываемся словами "нано" и так далее, словами, которые люди даже не могут понять и увидеть, а у нас есть четкий план.
Понятно, что когда речь идет о новом производственном развитии, то надо уже сегодня начинать закладывать фундамент, буквально со школьных азов. Например, кто будет работать на этом оборудовании и так далее. Это действительно должна быть комплексная программа, а не просто открытия одного центра в Сколково.
ДАНИЛИН: А ничего, что у вас в программе поддерживаются идеи чучхе и китайский опыт? Это нормально – китайский опыт в антикризисной программе? Пенсии отменить, на экологию забить.
ПРОКОФЬЕВ: Зачем вы обманываете слушателей?
ДАНИЛИН: Это ваша антикризисная программа.
ПРОКОФЬЕВ: Да вы врете сейчас.
ГУДКОВ: Не надо с ним спорить, а то слушатели нас опять будут обвинять.
ДАНИЛИН: Читайте свои документы, прежде чем спорить.
ПРОНЬКО: 65-10-996 – номер нашего многоканального телефона в студии прямого эфира "Финам FM". Добрый вечер! Вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Сергей Михайлович. Мне хочется обратиться ко всем. Я не буду лишний раз отмечать то, что начало дискуссии действительно было смазано спорами. У меня просто сложилось такое ощущение, что, по большому счету, все вы представители одной большой партии разных направлений, партии власти или еще чего-то.
ДАНИЛИН: Элиты.
СЛУШАТЕЛЬ: По большому счету, вы спорите не о главном, а о мелочах. Кто-то кого-то в чем-то упрекает. Один из вас сказал, что пора вернуть статью "против всех", так вот я подумал: "Не пора ли вернуться к мажоритарной системе? Чтобы каждый был в отдельности?" Чтобы не как сейчас. Я не вижу вас в эфире, я слушаю вас по радио, я для меня вы предстали безликими. Вы повторяете то, что было раньше.
ПРОНЬКО: Увидите на сайте www.finam.fm. Спасибо за вопрос. Слово Дмитрию Гудкову.
ГУДКОВ: Я полностью согласен с радиослушателем, потому что когда раньше были мажоритарные округа, когда были независимые депутаты-одномандатники, тогда была действительно яркая Дума. Сегодня люди выбирают в основном кота в мешке. Я полностью согласен с мнением, что нужно внести смешанную систему выборов, необходимо вернуть мажоритарную систему, необходимо снизить избирательный барьер до 5%, и чтобы была пестрая, яркая Дума, чтобы была нормальная борьба, чтобы люди туда честно попадали. И графу "против всех" надо обязательно вернуть.
ДАНИЛИН: Не хочу разочаровывать Дмитрия, видимо, по молодости он не помнит, как в 2003 году, когда была наполовину пропорциональная мажоритарная система, мы получили всего 37% голосов. За счет же мажоритарных округов мы получили большинство. Так что, если вы этого хотите, мы не против. Мы же все для вас сделали, для малых партий, которые, уж простите за выражение, слабосильны.
ГУДКОВ: Все для народа, все для нас. Спасибо вам, Павел, спасибо.
ПРОКОФЬЕВ: Мы знаем, как на самом деле "Единая Россия" заботится о других партиях. Мажоритарные округа – это правильно, но при условии честных выборов. Сегодня кандидат от оппозиции в одномандатном округе не может победить. Созданы такие условия, что это становится невозможным. Даже если кандидат выходит, и давлением и фальсификациями не могут протолкнуть нужного, то тогда найдут повод его снять, если у него запредельный рейтинг. Вот какая ситуация. Поэтому сначала честные условия борьбы, а потом уже мажоритарная система.
ГУДКОВ: Да, все вместе.
ПРОНЬКО: Спасибо вам, господа. Спасибо нашим слушателям. Программа "Реальное время" только предоставляет возможность высказывать свои позиции каждой из политических сил, а также вам, уважаемые слушатели, высказывать свое мнение без купюр и без цензуры по тому, что вы услышали в эфире. Еще раз спасибо и до 9 вечера, до "Сухого остатка".
Обсудить новость на Форуме