12:31 20.01.2014 | Все новости раздела "КПРФ"
Н.М.Харитонов в программе «Воскресный вечер с Соловьевым» о введении графы «Против всех»: Люди не ходят голосовать, понимая свою беспомощность, исправить ситуацию через выборы
2014-01-20 11:19
«Россия-1» («Воскресный вечер с В. Соловьевым») 9.01.2014 23:30:24 
Член Президиума ЦК КПРФ Н.М.Харитонов принял участие в дискуссии, посвященной введению графы «Против всех» в избирательные бюллетени. Дискуссия состоялась в ночь с 19 на 20 января на телеканале «Россия-1» в программе «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым».
Немного статистики: Александр Торшин («ЕР») получил возможность высказать 20 реплик, Сергей Иванов (ЛДПР) – 32, Константин Костин (кремлевский политтехнолог) – 28, Михаил Емельянов («Справедливая Россия» - 12, Игорь Бунин (кремлевский политолог) -15, Павел Святенков (независимый политолог) – 21, Алексей Мухин (политолог) – 3, Николай Харитонов (КПРФ) – 13.
Публикуем полную стенограмму дискуссии:
Ведущий В.Соловьев: Здравствуйте, это программа "Воскресный вечер". Я Владимир Соловьев. Мы обсуждаем актуальные события недели с теми, кто делает политику, на политику влияет. И с теми, у кого есть свой особый взгляд на происходящее. Дума голосует "против всех". Зачем нужна протестная графа в избирательных бюллетенях. Эхо Волгограда поможет ли ужесточение законодательства предотвратить новые теракты. Из заключенных в правозащитники. Кто они, новые борцы за права человека, и почему правозищита из миссии превращается в профессию.
На этой неделе Госдума сделала первый шаг к возвращению в избирательные бюллетени графы "против всех". Безымянный протестный кандидат может появиться на выборах всех уровней, кроме президентских. Что заставило депутатов создать себе дополнительного конкурента, которому 8 лет назад они же и прикрыли путь к избирателю.
Кто выиграет от перехода на выборы протестного электората? "Партия власти", парламентская оппозиция или политические дебютанты. И можно ли считать кандидата "Против всех" главным индикатором уровня общественного недовольства?
ВЕДУЩИЙ: Это была ваша инициатива?
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Нет, эта инициатива была Валентины Ивановны Матвиенко. К ней присоединилось еще 37 членов Совета Федерации из всех федеральных округов, из трети субъектов федерации.
ВЕДУЩИЙ: То есть, у этой инициативы сенаторское и женское лицо?
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ну да, можно сказать так.
ВЕДУЩИЙ: Зачем? Почему именно сейчас?
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы знаете, мы очень сильно связаны со своими регионами, и людям везде попадает явка, везде попадает заинтересованность в выборах. Ну, Россия, она страна то такая, соборная. Если не будут люди привлечены к принятию вот таких важных решений, которые остаются дома, но они все равно против всех, да, но это не посчитаешь. А надо посмотреть, кто активно действительно занимает жизненную позицию, не просто остается дома, а выходит и выражает свою точку зрения. То есть я думаю так.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Сенаторов то не выбирают. То есть для того, чтобы...
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Явка на выборах и наличие графы "против всех" она не связана.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Вы посмотрите, в шестом году отменили эту графу. Явка в седьмом году была на 8% выше. И поэтому вы противоречите здесь сами себе. Явка показатель гораздо более многофакторный. Это и статус выборов и политическая ситуация в стране, в регионе. Поэтому я...
ВЕДУЩИЙ: Зачем?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): За тем, что голосование "против всех" - это голосование за "Единую Россию". И это самая четкое понимание.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас, сейчас, сейчас.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Значит так, поскольку у нас граждане, которых заставляют голосовать за партию власти, относительно постоянная величина, размывание протестного голосования по партиям. Вот сначала 500 рублей, кого угодно, пожалуйста. Делай партию, иди на выборы, нет никаких препятствий. И плюс еще "против всех". Это получается, что в абсолютном отношении "Единая Россия" получит больше. Поэтому голосование "против всех" - это голосование за "Единую Россию".
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Коллега, коллега дорогой.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Еще раз вам говорю, еще раз. Поскольку у нас сейчас так либерализовали законодательство выборное, что..
ВЕДУЩИЙ: Я, кстати, с вами абсолютно согласен. Я считаю, что надо давно оставить две партии, "Единая Россия" и Жириновского.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): И "ЛДПР", правильно. Поскольку у нас разрешено, разрешено участвовать в выборах всем политическим партиям, то вопрос, против кого будут голосовать люди. Вот против кого? Все, кто хочет, имеют право придти и участвовать в выборах в Госдуму. Все абсолютно.
ВЕДУЩИЙ: Извините, вы не поняли главного. Александр Порфирьевич очень мудро сказал - власть хочет узнать не просто сколько людей не любят, а как сильно не любят.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): А, то есть таким образом борются с терроризмом.
ВЕДУЩИЙ: Нет. Они хотят быть уверены, что "Ты точно не любишь? А как не любишь?. И ... можешь сказать, что не любишь. Настолько не любишь?".
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Владимир Вольфович Жириновский в пятницу, когда шло голосование, очень убедительно говорил о том, что это поправка-то против "Единой
России". И он так убедительно говорил. Не убедил. Что действительно против "Единой".
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Только он не убедил "Единую Россию", она дружно поддержала ваш законопроект. Который никому не нужен. Не получилось.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): На самом деле я хочу сказать, чтобы все-таки внести ясность, что у гас вот старожилы, наши парламентские партии, они преодолеют 5% в 16-ом году легко. И, безусловно, если эта строка вернется на парламентские выборы, то всех, кто проголосует, вот эта сумма голосов распределится в соответствии с процентами, которые получат.
ВЕДУЩИЙ: Тогда зачем? Это чтобы уничтожить окончательно системную оппозицию?
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Моя позиция, что на федеральном и на региональном выборе эта строка не нужна. Ее имеет смысл оставить только на местном и муниципальном уровне, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете?
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Мы считаем, почему мы голосовали за графу "против всех". Для нас это некая гарантия, некоторая гарантия, против административного произвола. Так что, когда люди голосуют против всех? Вот даже по опыту 90-х годов. Обычно 2-3%, а то 1. Но когда какой-то глава ... зачищает политическую поляну, оставляет своего кандидата и подставу, и убирает какого-то сильного кандидата. Вот тогда и происходит всплеск голосования против всех. Потому что если вы коллеги думаете, что люди просто так голосуют против всех, - вы глубоко ошибаетесь. Для этого должна быть кампания. Для кандидата "против всех". Для этого должны быть вложены деньги, наняты политтехнологи. И тогда, - вот по опыту 90-х годов, - кандидат "против всех" побеждает. А вот просто так...
ВЕДУЩИЙ: Я, кстати, понимаю, почему "ЛДПР" до сих пор родовая травма, потому что когда победил кандидат "против всех", он победил в частности кандидата от "ЛДПР" Малышкина.
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Да, было такое. Поэтому, конечно...
ВЕДУЩИЙ: Но не единственного, там еще один был. Был еще один пострадавший.
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Если есть нормальная политическая конкуренция, если есть у избирателя нормальный выбор, позитивный, у нас большинство избирателей нормальные, не сумасшедшие. Они будут голосовать позитивно за одну из всех партий. Но если их искусственно лишают выбора, вот тогда никакого...
ВЕДУЩИЙ: Форма протеста.
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Поэтому коллеги, вот я всегда вам говорю, не надо считать избирателя глупее нас, депутатов.
ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, кто-то считает?
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Ну, судя по всему, по логике в нашей стране. Сейчас мы дадим возможность голосовать против всех, и все тут же побегут голосовать против всех.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Им лучше дома остаться.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Коллеги, ну что вы говорите? Можно придти и не заполнить бюллетень. Пожалуйста, это голосование "против всех". Можно не пойти на выборы - это голосование против всех.
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"):
Я агитирую, когда люди голосуют именно против всех.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Вот, оставляйте белый
бюллетень.
ВЕДУЩИЙ: Белый бюллетень?
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Во Франции так и называется.
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): В восьми странах существует что-то вроде этой графы.
Но формулировка совершенно иная. "Никто из вышестоящих". Это и на Украине есть, даже в Англии есть. Но это не та формулировка, это не форма "против всех". Что такое против всех? Это против всего, против власти, государства, системы партий, против всего. То есть мы создаем не граждан, таким образом мы создаем целую когорту неграждан. Ну, это первое, абсолютно точное определение. Такой формулировки не должно быть. Вот никто из вышестоящих.
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"):
Такой формулировки и нет, в бюллетене "против всех" - такой...
ВЕДУЩИЙ: Давайте дадим возможность закончить мысль.
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Никто из вышеперечисленных, это возможный вариант, но только никто из вышеперечисленных. Таким образом у нас хоть не будет ни гра... люди, которые не будут гражданственность понимать. Второе, "Единая Россия" ничего от этой графы не получит, абсолютно. Потому что при таком множестве кандидатов, при таком множестве кандидатов, эта графа не работает. Она будет работать только для одного уровня - для губернаторского. Потому что на губернаторских уровнях взяли и оставили только тех, кто должен быть. А больше никого не оставили. На уровне мэрском уровне всего этого не бывает. Сейчас уже после 11-го года система совершенно другая. Но какой смысл на этом уровне оставлять эту графу. Там 7,
8, 15 кандидатов еще "против всех". Что ты не можешь из 15-ти выбрать? Даже в декабре 11-го года...
(аплодисменты)
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): ... 11-го года, когда жестко действовала...
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, у нас народ так выбирает, в какую страну поехать отдыхать, что хочется им второй глобус подарить. Нашим людям может и 15 партий будет мало.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): А вы что хотите сказать, что они все это делают для того, чтобы позаботиться об избирателях? "Единая Россия" об избирателях заботиться?
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Я думаю, что это просто глупость.
ВЕДУЩИЙ: Это сейчас был исторический момент, когда депутат... Вы не заметили? Сейчас был исторический момент, когда изумленный депутат спрашивал политолога, вы что думаете, что депутаты о народе позаботятся?
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Есть такое предположение, что была идея, что это поможет "Единой России". В реальности никому ничего не поможет.
ВЕДУЩИЙ: Прошу вас.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): На самом деле очень опасное решение. Почему, потому что графа "против всех" это голосование против системы в целом, против власти в целом. Получается такой формат референдума, либо вы голосуете за партию власти, "Единую Россию", либо вы голосуете против всех. Конечно, сами власти думают, что эта графа "против всех" облегчит борьбу против оппозиции. Чтоб не возникло ситуации, когда голосуй за любую партию кроме "Единой России". Это ..., вы лучше голосуйте против всех, скажут наши политтехнологи наших властей. И вот поэтому вводится эта графа. Но это опасно, потому что это заставляет людей делать выбор между государственной политической системной в целом, и вот этим вот "против всех". То есть при этом сама эта графа "против всех", она бессмысленная, потому что, ну, представим, что люди действительно в массовом порядке проголосовали против всех, что это будет означать. В лучшем случае, отмену выборов. Но на следующий...
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): У нас даже еще этого пункта нет.
(говорят одновременно)
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Сморите, смотрите.
ВЕДУЩИЙ: Ну это идеальный вариант, опять же, губернаторские выборы возьмем. Идут, например, 3 бандита. И губернии говорят: "Не нравится. Не хотим".
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: На выборы президента всегда идет в частности Владимир Вольфович Жириновский. Не поверю, что вы его считаете бандитом.
(говорят одновременно)
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Значит, допустим люди проголосовали "против всех" и выборы отменены. Что мешает на следующих выборах, которые пройдут допустим через 3 месяца, полгода, год выдвинуть тех же самых кандидатов. Это очень.
ВЕДУЩИЙ: Как что мешает. Как я понимаю...
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: Закон мешает. В Серпухове была история, да.
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Где всю мелочь использовать административный ресурс. И никого не осталось кроме руководитель рынка. Проголосовали "против всех", выборы отменили. В следующий раз пришли все, появились все кандидаты. И все нормально...
ВЕДУЩИЙ: То есть, вы за.
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Нет, я против.
ВЕДУЩИЙ: Мужчина, тогда уже определитесь.
АЛЕКСЕЙ МУХИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИНФОРМАЦИИ): Страшная графа "против всех" уже давно живет своей политической жизнью. Этого джина из бутылки выпускают, когда необходимо стимулировать политические процессы. Когда ее отменили частично люди, которые голосовали "против всех" начали голосовать за те партии, которые остались. если помните, да, произошла зачистка и из 132 партий осталось всего 7.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): В результате, в результате получилось некоторое искажение политической действительности, потому что люди, которые голосовали против всех голосовали за тех, за кого они в принципе не хотели бы голосовать, но под влиянием обстоятельств голосуют. Теперь возвращение графы "против всех" даст понимание того, какая партия сколько стоит на самом деле. А голосование против всех в том в объеме, в котором оно будет - оно действительно очень полезно, потому что оно выявит неполноту политической корзины. Надо туда продукты докладывать. Появятся новые политические правила. Партии, которые уже существуют, вынуждены будут пополнять свои программы, для того, чтобы предложить этим людям, которые голосуют против всех... предложить им какой-то выход из этой ситуации. Я думаю, что возвращение графы "против всех" очень хорошо стимулирует политический процесс.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Фракция КПРФ поддержала в первом чтении этот законопроект. Почему? Потому, что мы считаем, что право человека, право избирателя должно быть отдано ему и избиратель должен определиться сам. Но сегодня за два года до 16-го года до выборов в Государственную Думу правильно коллега Торшин и другие мои товарищи говорят - люди перестали ходить на выборы. Почему? Вот сегодня надо и говорить. Я в шести Государственных думах, был народным депутатом РСФСР. В шести Государственных думах, в каждом новом созыве идут изменения в избирательный закон. Зачем? Мы же знаем - во всем цивилизованном мире пару созывов политических и другая политическая сила приходит к власти. Нам необходимо сказать правду сидящим в этом зале и тем, кто смотрит сегодня программу почему люди не хотят идти на выборы. Почему? Потому что 11-ый год, мы все прекрасно понимаем и знаем, и почему Болотная площадь зародилась, "Единая Россия" продула выборы на вылет. Только за счет административного ресурса практически что-то пытались вырулить. Все об этом знаем.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Вот это называется правовой нигилизм.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Но можно что угодно, я имею полное право говорить, я постоянно в избирательных компаниях, постоянно.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Но ни одного иска выигранного у вас нет.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Иски...
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Даже не подаете, да, это известно.
ВЕДУЩИЙ: Дайте договорим. Мы в России уже выяснили, что продула с треском это значит, когда набирает всего лишь в два раза ближе ближайшего конкурента. Если меньше 50%, то обычно партия власти называет "Продула с треском".
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Поэтому тогда, когда, вы же помните все буквально два с небольшим года, президент Медведев говорит, роль политических партий необходимо поднимать. Что значит? Политические партии в регионах, на местном самоуправлении, на федеральном уровне должны входить и в исполнительные органы власти, и в другие органы власти. И сегодня, тогда, когда мы видим, что за "Единую Россию" не хотят больше голосовать, - мы вводим политические партии количеством 500 человек. 500 человек и сегодня новый бюллетень будет - 2 метра71 сантиметра. Придет бабушка. Развернет ... и будет искать. Кого она будет искать? Вы поглядите, сегодня определенные политические силы штампуют. Например, я ... "КПРФ" и "Казачья партия Российской Федерации", и две партии "КПРФ" и многое другое. Зачем? Зачем? Вот поэтому люди не хотят, понимая свою беспомощность, исправить ситуацию либо против губернатора, либо против политической партии, либо против политической действующей силы. Не хотят идти на выборы. Поэтому самый удивительный процесс в России может произойти тогда, когда мы в России проведем абсолютно честные выборы. Тогда, когда политические команды будут публично спорить, обещать, говорить, а победившие потом будут исполнять. Будет исполнять. Вот тогда мы сумеем консолидировать народ.
ВЕДУЩИЙ: Александр ..., что реально заложено в этом законодательстве. Вот если побеждает кандидат "против всех" что происходит?
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ну что происходит. назначаются выборы.... И вот дополнительно кто-то из наших...
ВЕДУЩИЙ: Ну могут выдвигаться те же которые были.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Могут вполне.
ВЕДУЩИЙ: То есть, те, которые в первый раз.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Да, могут еще раз попытать счастье.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Почему, извините, если на выборах депутатов Государственной Думы проголосовало больше "против всех". то выборы именуются несостоявшимися. А если за кандидата в Президенты также показало, что у него огромное количество людей больше "против всех", вы эти выборы признаете состоявшимися. Почему страной будет управлять человек, которого не любит большинство избирателей. Почему президента оставили.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Нет, понимаете, в чем дело. ну, это во-первых, наше право.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Ваше право, вас избирают.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ну смотрите, вот такой здоровый корабль огромный трансатлантический, да, идет. И вдруг ... капитана. Так надо быстрее это делать, нельзя затягивать. Вы знаете, я в прошлом году был на независимых дебатах на выборах США. Через сколько часов объявили о победе одного кандидата?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Через два.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Через два.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Молодцы, хороши. В Германии еще быстрее.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Еще быстрее.
(говорят одновременно)
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ровно 8 часов.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Так почему ..., если все население корабля говорят: "Мы не хотим этого капитана". Почему в этом случае оставляете?
ВЕДУЩИЙ: А почему нельзя проголосовать за того, кого хотим?
(говорят одновременно)
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): ... если это случится.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы понимаете конституционные полномочия Президента, но посмотрите...
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Его не любит огромное количество избирателей, огромное количество...
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: ... но это Верховный главнокомандующий. Вот любите вы его или нет, а ядерную кнопочку никто не отменял. Поэтому если сказать: "Мы вот так не любим, так не любим", а ядерную кнопочку на это время кому?
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): ... доверять ядерную кнопочку.
ВЕДУЩИЙ: Нет-нет. Вопрос передачи...
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Предыдущий президент в Америке, когда долго не могли разобраться с голосами во Флориде, Билл Клинтон два лишних ...
(говорят одновременно)
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Черномырдин ходил с чемоданом.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Вы не забывайте почему отменялась эта статья, вернее не статья, а графа. Потому что растущее голосование против всех портило показатели гениальной политики партии правительства на тот момент. Вот чтобы этого не было, ее взяли и убрали. А теперь уже, "Единая Россия" не набрала конституционного большинства.
ВЕДУЩИЙ: Я тогда принципиально не понимаю. Получается, что какая-то баба Яга против. То есть, когда эта статья есть это плохо и когда ее нет, плохо. Я правильно понимаю, что любая инициатива, которая исходит от партии власти, изначально плохо, потому что это инициатива от партии власти. То есть, если партия власти скажет, дважды два четыре, вы скажете, лгут.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Низка, низка.
ВЕДУЩИЙ: Мойте руки перед едой. Мы сейчас уйдем на рекламу, чтобы выяснить основы арифметики и вернемся, чтобы все таки понять - нужна или не нужна графа "против всех".
ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем очень активно разговор о зарождении графы "против всех". И для меня это как раз любопытно тем, что показывает, насколько еще далека наша политическая система от стабильности. То есть мы реально молодое государство, которое продолжает
искать себя в том числе, вот в формах политического волеизъявления. Но что я не могу понять - это почему, в частности, несистемная
оппозиция, которая просто билась в истерике. Там вот пена. Немедленно верните нам графу "против всех". Как только она появилась, они говорят - мерзавцы, зачем они ввели графу "против всех".
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Смотрите, что происходит. Смотрите, проблема заключается в том, что у нас выборы превратились в подобие советских выборов, когда люди шли на избирательные участки. Там висели плакаты, торговали пирожками, голосовали понятно за КПСС и результаты были предрешены. У нас сейчас, к сожалению, в большинстве случаев подавляющем это тоже так. То есть, все знают, что победит "Единая Россия". И это вызывает в общем-то большие проблемы. Потому что куча людей хочет выступить против.
ВЕДУЩИЙ: Разве так? Ну, вот выборы, которые прошли в сентябре, они же как раз показали, что да, "Единая Россия" победила, но там была реальная конкуренция.
(говорят одновременно)
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Ну что вы, "Гражданская платформа" и "Яблоко" и полудохлые партии. Так вот.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Ну как это, все же с чего-то начинают. Полудохлая, ну, коллеги.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): И "против всех" и люди многие видят, что нет реальной альтернативы. То есть они приходят, видят "Единая Россия", плюс несколько системных партий. Они конечно хорошие, но они в оппозиции уже 20 лет. И они как-то не очень стремятся из этой оппозиции выйти. И графу "против всех" вводят, чтобы хоть немножечко сделать эти выборы интересными. Чтобы люди хотя бы немножечко на них шли. Но это очень большая проблема на самом деле. Потому что это подрывает доверие к нашей
политической системе. В рамках нормальной политической системы. Действительно правильно Харитонов говорит: время от времени должны меняться и партии у власти, и губернаторы, и так далее. У нас, к сожалению, все предрешено заранее. И это очень большой минус. Нет конкуренции и поэтому нет интереса к выборам.
ВЕДУЩИЙ: А почему нет конкуренции?
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): А потому что в подавляющем большинстве случаев люди знают, что на выборах победит правящий губернатор.
ВЕДУЩИЙ: А почему нет конкуренции? Почему до сих пор, несмотря на достаточно благоприятные условия, не появилось ни новых, ярких политических лидеров, ни политических партий, которые могли бы составить конкуренцию на самом высоком уровне.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Потому что хотя для того, чтобы появились сильные партии, должен быть сильный парламент. Понимаете, должен быть сильный парламент, а у нас сильного парламента нет ни на федеральном уровне, ни на региональном. И поэтому у нас слабые партии. То есть, люди знают, что во власть идут не через партии в большинстве случаев, и поэтому у нас существует та вертикаль, которая существует. И она существует, к сожалению, такая вертикаль может существовать, как показал советский опыт, до первого кризиса, к сожалению.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Он везде одинаков, этот опыт. Ходил такой анекдот. Когда Брежнев спрашивает внука своего, ты кем хочешь быть? Он говорит: "Генеральным секретарем". На что Брежнев говорит: "Зачем нам два генеральных секретаря?". Вот та же самая ситуация сейчас с "Единой Россией". Советский лозунг партии "Дай порулить" актуален.
ВЕДУЩИЙ: Я не хочу вас огорчить.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Я знаю, что у него не было внуков.
ВЕДУЩИЙ: Нет, я не об этом. А в "ЛДПР"?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): А нам Вольфович всегда говорит, пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Ильич тоже всегда говорил, пожалуйста. Но проблема, о которой вы говорите, к сожалению, актуальна, потому что если вы посмотрите, ну, увы, ну политическая элита в системных партиях несменяема точно так же как та власть, которая... Да.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Последний пример. Республика Алтай. Вчера, позавчера закончился его срок. И он назначает до сентября исполняющим обязанности. Ну вы представляете как человек под себя может подтромбовать избирательное поле, правда, находясь у власти. Либо прошедшие выборы мэра Москвы. Вы видите, как стремительно развивалась ситуация, до этого достаточно времени работал Собянин. Затем назначают выборы. У кандидатов по 2,5 месяца, они просто себя не могут показать. Просто ...
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: Некоторые отлично себя показали.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): ... коммунистов, ... у вас звание главная оппозиция в Москве.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Навальный, мы же понимаем, что Навальный это в общем-то фигура такая, которую подкачивали воздухом из Кремля. С тюрьмы взяли, на выборы поставили. Вы же понимаете.
ВЕДУЩИЙ: Вы меня простите, я правильно понимаю, что если...
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): ... вспоминаю про плохого танцора, которому все время что-то...
ВЕДУЩИЙ: ... я понимаю, сейчас есть гениальный рецепт. То есть если взять господина Мельникова, господина Левичева и посадить их на ночь в тюрьму, то выйдя накаченные кремлевским воздухом, они моментально покажут хорошие результаты на выборах Москвы.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): ... сведения на других политиков. И тогда будет так. Вы что думаете, он сам что ли все сведения добывает? Ему их все дают. Как будто шарится и знает, где у кого у кого политика в каком государстве есть недвижимость.
АЛЕКСЕЙ МУХИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИНФОРМАЦИИ): Вероятно, но не факт. дело в том, что нестабильность политической системы в разумных пределах это залог его поступательного развития. И поэтому периодически дестабилизировать эту систему необходимо. Именно поэтому Владимир Владимирович Путин смени, вернее поменял лидера "Единой России" на Дмитрия Анатольевича Медведева, пытаясь партию изменить. Сейчас графа "против всех" как политический драйвер сможет стимулировать не
только дискуссию о смене лидеров, о смене приоритетов, о смене в конце концов повестки дня и так далее. Но.. Совершенно верно, но выявит новых, главные точки опоры в обществе. Я думаю, что введение в свое время отказ от этой графы, а сейчас введение это поиск, одна из форм поисков новых точек опоры в обществе со стороны власти и партии. Они должны этим воспользоваться все. А не плакать о потерянных бенефициях.
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Вообще, в принципе, правящие партии на Западе иногда
меняют систему. Например, Тэтчер взяла и чрезвычайное взяла... новые парламентские выборы. Абсолютно неожиданно. Или, или...
(говорят одновременно)
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): В 86-м году ..., чтобы сохранить власть сделал ... систему. Но то, что делается сейчас в России - меняется одно, второе, третье, четвертое, пятое, - создает некую атмосферу. Они полностью пытаются, - партия власти, - под себя все изменить. Поэтому с этой точки зрения....
ВЕДУЩИЙ: А почему под себя? Я не понимаю, почему ... это под себя?
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Нет, часть элементов - они были нормальными, но к
этому еще добавляется голосование против всех и у людей возникает вопрос - а не слишком ли много изменений? Я думаю, что надо ограничиться. Вот, голосование против всех - это излишество, никому не нужное.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Не отменили. Поэтому новые политические игроки не попадут в Госдуму и ничего изменить не смогут.
(говорят одновременно)
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): ... Москвы. При Лужкове были одномандатные округа. Списки партийные, сейчас при Собянине вернули вновь одномандатные округа.
ВЕДУЩИЙ: Это плохо?
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): В свое время... Не, ну а где политические партии? Лужков в свое время ссыпал всех в одну кубышку. И сегодня 46 депутатов Мосгордумы идут вновь по одномандатным округам. Почему?
ВЕДУЩИЙ: Вы меня извините, политические партии разве не должны состоять из достойных людей?
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Безусловно.
ВЕДУЩИЙ: А достойные люди это разве не те, за которых голосует избиратель, когда говорит: "Вот тебе я верю, и я хочу, чтобы ты был моим"...
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): ... 72 партии будет, 72 партии.
ВЕДУЩИЙ: Да по мне, хоть будет 96 партий, какая разница? Если люди решили, что их интерес должен представлять этот человек, пусть партии бьются за то, чтобы этот человек вошел в партию. Если авторитет партии стал таков, что он ниже, чем авторитет его отдельных членов.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Так мы убрали партийные списки. Как партия может выйти со своей программой, выйти с командой.
ВЕДУЩИЙ: Через кандидата.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): В Англии может, в США может, а тут не может.
(говорят одновременно)
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): ... поэтому выберут или нет достойного человека зависит от величины его кошелька и сколько он проплатит.
ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас, вы сейчас о какой партии говорите.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Я сейчас говорю об одномандатных округах.
ВЕДУЩИЙ: А я не понимаю. То есть, получается одномандатный он кому приплатил. Нет, нет, кому он проплатил.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Избирателям. Я вас спрашиваю, как вы будете выполнять свои обещания. Он говорит я со всеми рассчитался, что мне выполнять. Я по 50 рублей каждому дал, кто пришел на выборы.
ВЕДУЩИЙ: Нет, я считаю ... я абсолютно с вами согласен, действительно, какая наглость, когда платят избирателям. Гораздо лучше, когда лидерам списков партийных за попадание в место.
ВЕДУЩИЙ: А отчего у нас, объясните, везде пишут, что главная тайна России. Никто еще ни разу не смог красиво объяснить.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): И никто не поймал никого.
ВЕДУЩИЙ: Нет, ни в этом дело. Что вас ловить, а там люди признаются, показывают расписки, как у Митрофанова была расписка. Наш Жириновский сказал: "мерзавец, не выполнил обязательства". Если бы хоть одна партия реально показала, что у них сходится бюджет, чтобы было понятно. А то как спрашиваешь любого лидера. А этот человек давал деньги на выборы. Он ее поддерживает.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Митрофанов ему может быть в карты проиграл.
ВЕДУЩИЙ: Да, это точно.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Я хочу сказать - два миллиона долларов
ВЕДУЩИЙ: Значит уже можно сажать обоих. А азартные игры.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Они запрещаются.
ВЕДУЩИЙ: Ну извините. И налоги заплати с проигранного, выигранного.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Проблема заключается в том, что идет политтехнологическое маневрирование. Нет попытки построить целостную политическую систему, а есть попытка облегчить тактическую победу партии власти на предстоящих выборах. Почему мажоритарная система...
ВЕДУЩИЙ: Послушайте, вы все говорите так, как будто верите, что партия власти все равно победит. И пытаетесь придумать какие-нибудь условия, чтобы она как-нибудь искусственно проиграла.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Система одномандатных округов, система одномандатных округов, она облегчает победу
крупнейшей партии, "Единой России".
ВЕДУЩИЙ: Почему?
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Почему, потому что для победы по одномандатному округу достаточно набрать 30 или 40% голосов кандидату, и он становится депутатом. А остальные голоса сгорают. Остальные 60 или 70%.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Они не сгорают. Неправда.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): А в пропорциональной системе, если вы набираете 30% голосов, то вы получаете только 30, ну там, с небольшим процентов мандатов в Государственной Думе. То есть, по этой новой системе в Москве, например, вероятность победы, очень существенно, "Единой России" или других сторонников партии власти, "Народного фронта", например, если он будет. Она очень существенно повышается. И эта графа "против всех", она тоже находится в контексте вот этого маневрирования. К сожалению.
ВЕДУЩИЙ: Я не понимаю. Ну вот посмотрите, например, приходит, ну тот же, не знаю, Митрохин. И у него реальный шанс, потому что он много
работает в Москве. Выиграть? он не смог выиграть выборы мэра. Но где-то в конкретном округе он легко станет депутатом.
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: ... всегда побеждал по одномандатному у нас, который всегда был при этом в оппозиции. То есть, многие яркие оппозиционные политики как раз благодаря этого и могут попасть.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Если они очень талантливые.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): ... в Мосгордуме 45 депутатов. ... пройдет ... 40 представителей единороссов и 5 в лучшем случае представителей оппозиции, пусть даже очень ярких, это в лучшем случае. А они там ничего.
ВЕДУЩИЙ: Ну значит просто надо чтобы в и нашей оппозиции были яркие люди, в чем проблема.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): А если бы были о пропорциональной систему, то вместе с "Единой Россией", которая не получила бы в Москве большинства прошло бы и "Яблоко".
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: То, что вы говорите, звучит очень печально. Потому что по-русски это звучит... Вы хотите сказать, что в "Единой России" ярких людей больше чем в оппозиционных партиях?
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Нет, "Единая Россия" как партия сильнее.
ВЕДУЩИЙ: А коммунисты проходят всегда.
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Мне не совсем понятно возбуждение наших коллег по поводу графы "против всех". На мой взгляд, большое значение ее введение на политические результаты иметь не будет. Она не на явку не повлияет, ни на активность не повлияет и даже на распределение голосов, поскольку при нормальном голосовании это будут 2-3%. Это имеет значение в одном случае, если искусственно будут закручены гайки и останется та анекдотическая ситуация, о которой вы сказали. "Единая Россия" и Жириновский, вот тогда у избирателей есть право сказать, ребята, пошли вы на фиг, я голосую против всех. Если есть нормальный политический спектр, если есть нормальный, позитивный выбор, то любой вменяемый человек будет голосовать позитивно. А не "против всех".
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: Вот, если так, если я правильно вас слышу, говорите все равно, что графа "против всех" это, если угодно, тревожный клапан?
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Совершенно верно. Если зажали гайки, то пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: На любых выборах?
(говорят одновременно)
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Это случается только на уровне городов.
ВЕДУЩИЙ: Но так это же там...
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: Но это же там будет?
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Да.
(говорят одновременно)
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): ... город Ростовской области Красные ... Идет популярнейший глава, которого... Был глава, он остается, власть ... хочет. Его снимают, потому что вот в этом бланке об имуществе, который, он не там подпись поставил. Чисто техническая ошибка. И остается один кандидат и подстава. Вот если была бы "против всех", то это бы... люди были бы...
ВЕДУЩИЙ: Решение было бы очевидно.
(говорят одновременно)
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): .... об этом и говорим. Чего вы кричите?
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Так надо на федеральном и региональном. Понимаете, в чем дело, коллеги. Хотелось бы немножко вас переориентировать на другое. Мы сейчас говорим о Москве и Питере. У нас же есть регионы, где проблем с явкой нет, Северный Кавказ. А Мордовия это не Кавказ? И еще есть, ну вы лучше меня знаете, вы же в избирательных компаниях. Поэтому, я думаю, что здесь как раз речь идет больше всего идет о городах-миллионниках. Вот там она, графа "против всех", как раз впрочем и очень...
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Несчастные жители. Мучаются и мучаются 4 года и вот раз в 4 года или в 5 лет они приходят и выпускают пар, мы против всех, спасибо вам большое.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Нет. А это самая тревожная кнопка, действительно, на следующий период надо понимать, когда смотреть что-то не так.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Да 2%. Для нашей страны это кое-что. Коллега приводил пример, когда эта графа выигрывает выборы. Но это бывало за всю историю только на муниципальном уровне. Там эта, тревожная кнопка, ее надо оставить.
ВЕДУЩИЙ: Константин, но ведь тревожная кнопка нужна тогда, когда есть обстоятельства. Задним числом тревожная кнопка не помогает.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Я согласен.
ВЕДУЩИЙ: Можно отдавить. Поэтому пусть начать их лучше будет и на уровнях выше муниципального, чтобы соблазна не было перед ...
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Вот в мажоритарной системе эти два процента отняты у оппозиционного контингента. Они могут решить исход выборов. Понимаете?
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Как в свое время "Яблоко" и "СПС" не попали в 2003 году в Государственную думу.
ВЕДУЩИЙ: Ну и пусть лучше работают. Мы хотим, чтобы у нас была реальная оппозиция, или чтобы были политические импотенты, которых власть должна все время поддерживать.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Тогда нужно ввести графу "за всех", за которую могли бы голосовать люди, сторонники "Единой России".
ВЕДУЩИЙ: А что означает графа "за всех"?
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): А всех, всех повально.
ВЕДУЩИЙ: А с чего вы решили, что они всех одобряют?
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): А с чего мы решили, что всех отрицают? После всех политических...
ВЕДУЩИЙ: Нет. Но вот это как раз о чем шла речь. То есть, если в бюллетени представлены те, которые людям не нравятся, люди говорят: мы против всех тех, кто указаны в бюллетени.
(говорят одновременно)
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Глава "против всех" работает, то есть имеет эффект только в том случае, если она наберет большинство голосов. Если она не набирает большинства голосов более 50, то она....
ВЕДУЩИЙ: Нет, нет. нет не больше 50. Ничего подобного. Больше, чем кандидат, который на выборах лидер.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Хорошо, смотрите, вот у нас ситуация. Есть два депутата, идущие нос к носу оппозиционный и от правительства. Оба имеют по 30% голосов, да. И вот есть графа "против всех". И допустим хотя бы 1% оппозиционеров, которые могли проголосовать за оппозиционного кандидата голосуют против всех. Что это значит? 30% у правительственного кандидата. 29 у
оппозиционного. Итог - победа правительственного кандидата.
МИХАИЛ ЕМЕЛЬЯНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Это ошибочные подсчеты.
ВЕДУЩИЙ: У вас странная логика. Вы считаете, что если человек против власти, то автоматически он за любого оппозиционера. Ну вот
смотрите, яркий пример. У нас есть несколько оппозиционеров, которые шли в Москве. И, например, точка зрения одного из оппозиционеров, того же Навального, омерзительна интеллигентам, которые ненавидят нацизм в любом виде. Поэтому, чтобы не было, они за него не проголосуют. Поэтому для них это выход, они говорят, мы против всех, мы не хотим ни власти, ни нациков.
ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ (ПОЛИТОЛОГ): Вероятнее, вероятнее, что против всех голосует человек, настроенный оппозиционно. Почему, потому что если он настроен, одобряет правительство, то он, конечно, проголосует за "Единую Россию", у которой председатель правительства и возглавляет. Это совершенно нормальная политическая логика.
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): На самом деле избиратель очень рационален. Если он
хочет проголосовать против власти, он все равно ищет ту партию, которая наиболее дистанцирована от власти, и та партия, которая пройдет 5%-ный барьер.
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Так было например в декабре 11-го года. В декабре 11-го года "Единой Россия" при всем уважении к "Справедливой России" она взяла и получила блестящий результат. Следующие выборы, президентские. Опять рациональный выбор оппозиционного избирателя. Ему нужен был человек, который наиболее дистанциировал власть. Они нашли Прохорова, проголосовали за Прохорова. Потому что надо понимать, что вот на самом деле поведение избирателя очень рационально. Он всегда в конце концов найдет тот рациональный выбор, который ему нужен.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Игорь Михайлович, а если нет такого человека, тогда что делать?
(говорят одновременно)
ИГОРЬ БУНИН (ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ЦЕНТР ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ"): Если выбрали "справедливую Россию", значит так не бывает.
АЛЕКСЕЙ МУХИН (ПРЕЗИДЕНТ ЦЕНТРА ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИНФОРМАЦИИ): И мне кажется весьма странным, что партия сейчас обсуждает возможность как бы им облегчить себе жизнь вместо того чтобы сосредоточится на трудностях, преодолевая их. показывать избирателям свою силу и политическую мощь. Она говорит нет, графа "против всех", она вредная. Там "Единая Россия" такая страшная, давайте поддержим слабых кандидатов. Зачем нам слабые кандидаты в политическом поле? Я не понимаю, кому они нужны? Если сильный кандидат. Несмотря на любую графу "против всех", страшные и так далее, они за нее проголосуют. Зачем поддерживать слабых кандидатов? Зачем им создавать условия...
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Коллеги, вы не говорите самого главного. Обо всем мы говорим, но никто еще не сказал, состав избирательных комиссий, из каких политических сил они состоят, начиная от центральной избирательной и кончая участковой избирательной комиссией. Поэтому любой результат, любой результат сделает участковая, районная, областная избирательная комиссия, потому что кто председатели?
ВЕДУЩИЙ: Это тема несколько друга. Эта тема, как считать.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Любой результат по заказу.
ВЕДУЩИЙ: Я вам скажу так. Вот то, что я слышу, исходя из того, что говорите, я не услышал ни у кого, кроме ..., который с этого начал. Что регионы и люди хотят, чтобы эта графа была. Ведь эту графу убрали, когда было необходимо, если угодно, создать пусть и тепличные, но условия, - для того, чтобы партии стали сильными.
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: Вот опросы, которые показывают самые разные организации всегда говорят - графа "против всех" избирателям люба.
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Потому что им не любо Правительство...
(говорят одновременно)
КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): ... Владимир Рудольфович, ну тут все-таки, корректности ради, стоит заметить, что любое расширение прав, даже самое бессмысленное и избыточное, народ всегда поддержит. Да, и давайте спросим, а хотите ли снизить налоги, а хотите ли..., и так далее, все поддержат... Здесь, хочу сказать, важное обстоятельство, которое все замечают. Что изначальное появление графы "против всех", а это такой конец Советского Союза, да, это по сути порча бюллетеня. Там был 1 кандидат, как мы знаем, от блока коммунистов и беспартийных, и вот вычеркнув все, что там было, это по сути было голосование против всех. Второй раз эта строка появилась у нас в 93-ем году. Знаменитый Указ 1400, да, она символизировала собой кризис. Острейший кризис президентского... между Президентом и Парламентом. И когда мы сейчас говорим о том, что это какое-то завоевание демократии, коллеги, это очень сильная натяжка. И давайте опять же не забывать, что партийное предложение очень большое сейчас. Уже 76 партий есть, 67 их комитетов. Мы будем иметь, правильно коллега сказал, там трехметровый бюллетень. И зачем здесь нам еще иметь некую такую на региональном и федеральном уровне строку "против всех" не понятно вообще.
ВЕДУЩИЙ: Александр Порфирьевич, подведите, подведите.
АЛЕКСАНДР ТОРШИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПАРТИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Спасибо большое. На самом деле в пятницу прошлую, когда было голосование, три фракции поддержали, одна не голосовала, голосование получилось такое дружное достаточно. Надо сказать, что дополнительное право, о котором вы говорите, да, хорошо, когда предоставляется. Ну и действительно, регионы, которые представляет Совет Федерации, мы же там живем все, мы все смотрим. Подавляющее большинство населения говорит, слушайте, верните "против всех", да.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ФРАКЦИЯ ЛДПР): Это вместо того, чтобы просить чтобы повысили пенсию, а вот делать им больше нечего.
ВЕДУЩИЙ: Мне нравится такое скольжение сознания. Я даже знаю великого учителя этого скольжения. Сейчас не очень, но реклама. Сейчас реклама на канале "Россия", после которой обсудим новые антитеррористические законы. И помогут ли они победить терроризм, и что важнее для граждан - свобода или безопасность. Узнаем через несколько минут.
Обсудить новость на Форуме