23:15 29.05.2012 | Все новости раздела "КПРФ"
Н.М.Харитонов в программе «Честный понедельник» (НТВ) о новом законе о митингах: Фракция КПРФ в Государственной Думе категорически против данного закона, закон провокационный
В программе НТВ «Честный понедельник» наряду с представителями других фракций Госдумы принял участие депутат, член Президиума ЦК КПРФ Н.М.Харитонов. Темой теледискуссии был новый закон о митингах, которые проталкивает через Думу «Единая Россия»
Транскрипт
ЗАКОН О МИТИНГАХ
В: Добрый вечер. В студии Сергей Минаев и программа "Честный понедельник". После столкновений между демонстрантами и полицией 6 мая в Москве российские законодатели собираются ужесточить меры ответственности за нарушения при проведении митингов. Что это такое, очередной этап политической борьбы с уличной оппозицией или действительно насущная забота об общественном порядке? Обсудим поправки к закону с нашими сегодняшними гостями политиками и общественными деятелями. Добрый вечер, господа. Перед началом нашей дискуссии давайте посмотрим сюжет корреспондента нашей программы Алексея Гвоздева о боях за закон в Государственной Думе и на улицах Москвы.
(сюжет)
КОР: В ответ на события 6 мая на Болотной площади депутат-единоросс Александр Сидякин предложил обновить закон о митингах, увеличить максимальный штраф с 50 тысяч до полутора миллионов рублей.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Те мерзавцы, которые в масках провоцируют граждан, которые обманывают их, которые нападают на полицию, должны нести ответственность по полной.
В: Партия власти инициативу поддержала и вынесла на голосование. Хотя вся думская оппозиция была против, но законопроект первое чтение прошел. Теперь законодатели думают, как снизить сумму штрафов, кто и как будет отвечать за вытоптанные газоны и провокации.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ): Так зачем же потребовалось увеличивать штрафы в 1,5 тыс. раз. Ответ очевиден. Ради запугивания тех, кто готов участвовать в гражданских протестах.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЛИДЕР ПАРТИИ ЛДПР): Миллион. Откуда он возьмет миллион при средней зарплате 17000.
В: В четверг новый закон о митингах пытались обсудить за круглым столом и депутаты, и участники акций протеста. Но диалога не получилось. Так и не высказавшись, несистемная оппозиция ушла.
ЕВГЕНИЯ ЧИРИКОВА (ЛИДЕР ДВИЖЕНИЯ "ЭКООБОРОНА"): Верхи сейчас пытаются своими новыми законами заткнуть рот низам.
КОР: Лидеры несогласных с законом партий высказались и тоже ушли.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Каким образом вы прописывали этот закон? Там написано: любое нарушение - полтора миллиона. Заявил на час митинг, задержал на 20 минут - полтора миллиона.
КОР: Сторонники ужесточения закона остались непреклонны.
АНДРЕЙ ВОРОБЬЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ): Без усиления ответственности дальше нельзя. Почему? Потому что могут пострадать простые горожане.
КОР: Пока партия власти и лидеры протестного движения пытаются договориться, рядовые оппозиционеры продолжают уличные акции, показывая свое недовольство перед грядущими штрафами и исправительными работами: устраивают прогулки в белом по центру Москвы, днюют и ночуют на Чистых прудах, в сквере на Баррикадной или на Старом Арбате, писатели раздают автографы, художники возят на тележках свои картины, а поэты читают стихи на злобу дня.
ЖЕНЩИНА1: Кто гуляет просто так, попадает в автозак, кто гуляет по Москве, получает по статье, чтобы это поменять, нужно сутками гулять.
КОР: Палаточные городки недовольных властью возмущают местных жителей, они жалуются на шум под окнами и горы мусора, которые остаются после оппозиционеров.
ЖЕНЩИНА 2: Почему должны страдать жители? Ну, если вы против власти, так к власти - и идите, и власти где, там и требуйте.
КОР: Местные жители пишут иски в суд на бездействие властей, суд выносит решение о прекращении уличных акций, милиция и ОМОН разгоняют оппозиционеров, задерживая самых шумных, пока максимальный штраф, который им грозит, - 5 тысяч рублей.
В: У нас в студии автор поправок к закону Александр Сидякин из "Единой России". Александр, вы действительно считаете, что ужесточение закона остановит митинги на улицах. Какая цель, вы хотите митинги вернуть в более мирное русло или просто сбить протестный накал.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Уже сейчас в законопроекте не идет речь только о повышении штрафов, там есть множество поправок, которые вносятся в закон о митингах, поскольку у нас в России, несмотря на провозглашенное право на свободу собраний, одна из самых либеральных норм ответственности за нарушения, которые в этой сфере существуют. Две тысячи рублей, даже не пять, а две.
В: Правильно, последние митинги на улицах в Москве мы видели в 95-м году.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): 2 тысячи рублей, правильно. Я когда готовил законопроект, посмотрел. Две тысячи рублей, у нас такая же ответственность предусмотрена за неправильный провоз домашних животных, за уничтожение мха и лесной подстилки. То есть мы, таким образом, общественную опасность того, что мы видели 6 мая, уравниваем с такого рода нарушениями. Совершенно очевидно, и вот коллеги из других фракций согласились, что у нас закон безнадежно устарел о митингах. Он был принят в 2004 году. С тех пор изменились форматы организации акций, с тех пор совершенно по-другому они организуются и переходят из онлайна в оффлайн. И мы должны обязательно на такого рода действия реагировать. Особенно когда проливается кровь. Мы должны четко понимать, что у нас на сегодняшний день отсутствует совершенно протестная культура, а лидеры оппозиции порой используют людей как пушечное мясо, чтобы лишний раз появиться перед телекамерами. И конечно, здесь мы должны понимать, что право на проведение любого собрания... Да, это конституционное право, но ни одна конституция ни одной страны не регламентирует порядок проведения митинга. Так вот, право на свободу собрания заканчивается там, где начинается право других граждан на безопасный город, на проживание в этом городе, на проживание в спокойном, тихом городе. Мы эти интересы тоже должны учитывать.
В: Я вас услышал. О коллегах из других фракций. Дмитрий Гудков, "Справедливая Россия". Дим, вот в чем основные противоречия у вас, в чем, с чем не согласна ваша
фракция с предложениями "Единой России".
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Потому что этот закон опасный и репрессивный. Когда 100 тысяч, сотни тысяч людей выходят к власти и говорят: что вы делаете, что вы творите в конце концов, давайте остановим этот беспредел, вместо этого власть хочет заткнуть всем рот. Вот так заткнуть рот не получается, хотят людей разорить, потому что эти штрафы, которые предлагает "Единая Россия", это от 5 тысяч минимум для участников до 300 тысяч да, для организаторов. Это надо понимать, что таких денег у граждан нет, они хотят такими действиями остановить протест, но я хочу сказать, что это абсолютно не получится, потому что сегодня уже точка невозврата пройдена, и вот этот закон приведет к тому, что все эти протестные настроения, все эти митинги уйдут из правового поля в поле стихийных митингов, потому что никто не захочет быть организатором, никто не захочет взять на себя риск заплатить вот эти 300 тысяч рублей штрафа, все будут просто так выходить...
В: А откуда цифра 300000 рублей, миллион рублей? Откуда цифры вообще взяты? Вот вы когда предложили...
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Сначала было полтора миллиона, потом они снизили.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А сейчас мы предлагаем дифференцировать ответственность в зависимости от того, какие последствия в результате наступили. Если причинен вред здоровью граждан, полицейских, то это одна ответственность.
В: А как вы мерили? Как вы это мерили, объясните? Почему не полтора миллиона долларов?
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Мы сравнивали, конечно же, штрафы с тем, как этот вопрос регулируется у наших коллег.
(говорят одновременно)
В: Послушайте, но у коллег же другой МРОТ. На Западе совершенно другая минимальная оплата труда.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): На Западе другие органы, другие чиновники.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): ...организаторами, которые используют, еще раз повторяю, эти митинги для того, чтобы пропиариться, у них такие деньги есть, 300000 рублей. А не надо вводить их в заблуждение, Дмитрий. Для рядового участника митинга, который пришел и ничего не нарушил, никакой ответственности не наступит. Ответственность минимальная выступает в том случае, если ты нарушил время проведения и не подчинился требованиям полиции.
В: Ответственность организатора.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ответственность организатора максимально устанавливается в 1000 рублей в том случае, если мероприятие, в результате которого прошло нарушение закона о митингах причинило вред здоровью граждан, полицейских, вред имуществу. Вот в этом надо отвечать по полной.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я понял. Для понимания, с 6 мая до 12 мая была задержана тысяча людей абсолютно незаконно, которые ничего не нарушали, не скандировали. Они просто мирно гуляли в своем собственном городе, их за это задерживали и давали им 20.2, штраф в 2 тыс. рублей.
В: Дим, скажи, пожалуйста, а все ли люди, которые были задержаны, были задержаны абсолютно безвинно?
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Большинство людей были задержаны...
В: Вот ты уже сказал - большинство.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Большинство людей. И самое главное, что те люди в масках, которые шли на провокации, которые кидали в сотрудников ОМОНа кирпичи, или что там они кидали, мы до сих пор не знаем ни одну фамилию задержанного.
В: Подожди, мы сегодня знаем первые фамилии задержанных.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Не знаем.
В: Здравствуйте... Девушку-анархистку...
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Единственное, но при том...
В: Единственный вопрос, первое...
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): ...лидеры оппозиции, лидеры оппозиции, участники акции, которые были задержаны, мы их всех знаем. Причем знаем уже давно.
МУЖЧИНА: Дима, сколько веревочке ни виться, конец найдется. Ты не переживай. Расследование идет.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Второй момент, второй момент. Давайте так, они сравнивают практику западную с практикой применения наказания за участие в несанкционированных митингах в России. Там действительно выше...
МУЖЧИНА2: Правильно, потому что практика западная еще выше.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Там действительно выше штрафы. Но не надо путать. У нас нету независимых судов. У нас нет честных правоохранительных органов. У нас вместо реформ меняют, там, форму в Министерстве обороны, или меняют название, или меняют таблички. Поэтому прежде чем...
МУЖЧИНА2: Это опять министр обороны.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Секундочку, прежде чем вводить ужесточения за митинги, давайте сначала проведем нормальные политические реформы, проведем судебную реформу. Сделаем так, чтобы у граждан появилась нормальная возможность защищать свои права в судах. А иначе мы получим то, что граждане завтра выйдут защищать свои собственные дворы от незаконных строек...
В: Послушай, а до того... Дим...
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А их будут штрафовать рублем. И завтра они будут все в должниках.
В: Дим, очень короткий комментарий. Дай, пожалуйста, мне, а до того...
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Миллионами рублей.
В: Секундочку...
В: Секундочку, а до того момента, пока мы это не построим, мы будем жить по старому закону о митингах?
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Мы, люди как раз выходят для того, чтобы они приняли реформы или дали нам принять реформы.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Дима, ты считаешь, что не надо регулировать, никак не надо менять закон о митинге.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Сначала нужно провести.....
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Что туда приходят пьяные, с оружием, в масках люди, ты считаешь, что это нормальная практика.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Большинство людей, которые туда выходят, не согласны с той политикой, которую вы проводите.
В: Коллеги я прошу вас, давайте дадим говорить всем. Дима, я вас услышал, товарищ Харитонов, ЦК КПРФ.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА ЦК КПРФ): Фракция КПРФ в Государственной Думе.
В: Отношение КПРФ к этому закону.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА ЦК КПРФ): Фракция КПРФ в Государственной Думе категорически против данного закона, закон провокационный, однозначно, и мне бы хотелось сегодняшний разговор повернуть к авторам этого закона из "Единой России", прежде чем лечить больное общество, гражданское общество, необходимо поставить диагноз, а почему это происходит. Почему гражданское общество выходит на улицу? В данном случае КПРФ, я знаю, и "Справедливая Россия", и ЛДПР тогда, когда проводят свои митинги, сами делают все, чтобы не было никаких правонарушений. Кстати говоря, обращаясь к автору закона из "Единой России". Пусть почитает Уголовный кодекс. В сегодняшнем Уголовном кодексе достаточно статей, чтобы бороться с теми и провокаторами, и в масках, и без масок, достаточно уголовных статей. Поэтому фракция КПРФ категорически против. При прожиточном минимуме в Москве, и Подмосковье, и других городах, 6,5-7,5 тысяч. Ну, давайте уже пойдем тогда по пути. 10% от среднего заработка, 20%. А это такой кувалдой по голове, чтобы никто не выходил.
В: Я боюсь, мы сейчас лукавим чуть-чуть, потому что люди, которые находятся на линии прожиточного минимума или за чертой бедности, они как раз пока на митинги не ходят. В этом заслуга наша небольшая. Господин Иванов, ЛДПР.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЛДПР): Вы знаете, вот уважаемые коллеги, вот в воскресенье и субботу проходило мероприятие, которое по всей стране показывали, там вот ваш новый лидер "Единой России".
В: Вы имеете в виду заседание.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЛДПР): Съезд "Единой России", там вот он сказал: "Единая Россия" должна наступать. Правда, не сказал, куда. Пока "Единая Россия" наступает на свои одни и те же грабли. Вместо того чтобы она после проведения выборов нашла и наказала виновных в фальсификациях, просто взяла, публично расследовала все факты, которые были опубликованы в сети, везде, она взяла и приняла закон о партиях, тем самым она дала огромному количеству маргиналов возможность и дальше раскачивать плот. Вместо того чтобы...
В: Сергей Владимирович, а...
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЛДПР): Секундочку. Для тех, кто нарушал закон о выборах, кто неправильно подсчитывал, кто не так давал не те протоколы, кто включал избирателей, которые не имеют права находиться в списках избирателей... Вы берете сейчас, ужесточаете наказание.
В: Сергей Владимирович, ответьте мне на вопрос один, на один очень короткий. А вот я просто запамятовал, а 6 мая люди выходили на площадь под лозунгом "За честные выборы"?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЛДПР): 6 мая там вообще было непонятно, зачем люди выходили. Но я же беру пример Болотной и Сахарова. Так вот дальше, уважаемые...
В: Так там-то ничего и не было.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЛДПР): Вместо того чтобы вот это сделать, вы берете сейчас...
В: Господин Железняк, "Единая Россия", пожалуйста, отвечайте.
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я думаю, что нет ни одного человека ни в этой студии, ни в стране, кто бы был против честных выборов. Более того, мы как раз инициировали расследование всех нарушений, которые были на выборах. И я хочу напомнить, что у нас в стране предусмотрена не только административная, но и уголовная ответственность за нарушения на выборах.
В: Сергей Владимирович, а уже результаты есть? Результаты есть этого расследования?
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Конечно, сейчас идет расследование большого количества...
СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЛДПР): Что-то очень долго идет. Уже прикрыли все.
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Одну секундочку, одну секундочку. Но надо сказать, и это статистика, что все эти нарушения вместе даже статистически не влияют на результаты выборов. Но у нас сегодня другая тема. Ведь мы сегодня обсуждаем, должны ли те люди, которые осознанно идут на нарушение закона, нести за это ответственность? Мне кажется, это аксиома: абсолютно должны. Должна ли эта ответственность их ограничивать от повторения этого преступления? Конечно, должна. Если человек выходит на мероприятие, санкционированное, и не нарушает закон, никакой ответственности ему не грозит. Если человек выходит в маске, если он совершает противоправные действия, он обязательно должен быть наказан, потому что он угрожает здоровью и жизни других людей.
В: Сергей Сергеевич Митрохин, прошу вас.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Вы знаете, мне кажется, что вот эти поправки, это
В: Да, сказанные тезисы - вы с ними согласны?
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): С этим... Я сейчас об этом скажу. Я самую главную вещь хочу сказать.
В: Скажите.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Мне кажется, что вот эти поправки, я подчеркиваю, речь идет не только об этих фантастических штрафах, речь еще идет о дополнительных поправках, которые сказал господин Себякин... Сидякин, про это почему-то все молчат, кроме него, он в выгодном свете это преподносит. Там поправка, которая запрещает собираться больше одного. Если это имеет признак массового мероприятия, вы платите 300000.
В: А что это за поправка, скажите, пожалуйста?
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Так, вот... Подождите, я закончу.
В: Нет, нет. Давайте, ответьте, просто мне интересно.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я думаю, что Сергей имеет в виду организацию массового пребывания людей в том случае, если такое пребывание людей причинило ущерб чьему-либо имуществу либо в результате такого пребывания пострадали граждане и полицейские.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Помяли траву, повредили зеленые насаждения.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Мы ведем речь о мероприятиях, которые подобны... суд будет решать, в конкретном случае суд будет решать...
(говорят одновременно)
В: Дайте Митрохину закончить, коллеги.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): ... никогда не будет признан административным правонарушением, если в результате него все прошло спокойно.
В: Сергей Сергеевич, продолжайте.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Мне кажется, это признак какого-то иррационального безумного страха, который охватил нашу власть. Посмотрите, что она делает. Верхний предел штрафов в административном законодательстве 5000 рублей. Нам сейчас выкатывают 1,5 млн. Это признак правотворческого безумия просто. В Уголовном кодексе за тяжкие уголовные преступления предусматривается 500000 рублей. Нам сначала выкатили 1,5 млн. Знаете, это признак того, что власть сошла с тормозов. Она испугалась. Она куда-то загнана в угол, и в этом углу она призналась сегодня, дайте мне закончить, она призналась сегодня, что "Единая Россия" признала, что она является партией олигархов и коррумпированных чиновников. Потому что больше никто в нашей стране заплатить такие суммы за участие в массовых мероприятиях не сможет.
В: Ой, Сергей, я бы с вами сильно поспорил. Господин Железняк, а вопрос. Вы говорите об организаторах митинга. А люди, которые идут в политику, совершенно справедливо замечаете, они выходят на улицу, они организовывают людей. А вы считаете, что 300000 штраф такого человека остановит?
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я считаю...
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Для рядовых участников, вы оступились там где-то, наступили на руку полицейскому, с вас возьмут...
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сергей, Сергей, у вас, у вас другая фамилия...
(говорят одновременно)
В: Отвечайте!
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): С человека, у которого средняя зарплата 25 тысяч рублей, с него возьмут 300 тысяч.
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я считаю, что нарушение должно предотвращать его повторение. Оно должно быть достаточно серьезным для того, чтобы предотвращать преступление.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Так и наказывайте тех, кто совершил преступление.
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Естественно! Поэтому просто не нарушайте.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Кто-то бросил в полицейского камень, его наказывайте.
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ответственности не будет никакой у вас.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Причем здесь организатор? А завтра вы будете посылать провокаторов с камнями, в масках и вы... и будут говорить: виноват организатор.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Сергей, вот кстати говоря!
В: Коллеги! Коллеги, мы продолжим сразу после короткой рекламы.
(сюжет)
В: В прямом эфире "Честный понедельник" с Сергеем Минаевым, мы продолжаем обсуждать гражданские права и обязанности в связи с поправками закона о митингах. Я хотел дать слово Владимиру Васильеву, депутату Государственной Думы от "Единой России". Владимир, часто слышу: здесь полиция действовала грубейшим образом, нарушая права тех, кто вышел на площадь. Кто-то говорит, что она действовала мягко. Сегодня я читал инструкцию английскую о том, как должна действовать полиция, о том, что она должна координироваться с организаторами митинга, у организатора митинга есть помощники, которые следят за тем, чтобы все происходило в рамках закона, если что полиция либо митинг сворачивает, либо не сворачивает. В связи с поправками в закон. Инструкции для полиции кто-то будет переписывать?
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Безусловно, и инструкции для полиции тоже будут перерабатываться. Почему? Потому что это первый шаг. Вот сейчас коллеги из оппозиции ни кто не взял бы на себя вот я бы задал вопрос: кто из вас организовывал 6-го мероприятие? Никто из вас не организовывал. А сейчас о чем идет речь? Вот вы привели пример, когда организатор сотрудничает с властью и с полицией. Тогда можно устроить то, что вы сказали. Сделать разделительные коридоры. Можно выяснить провокаторов, о которых вы так печетесь и боитесь, и мы их тоже не хотели бы видеть. И полиция не создает проблем, они нанесли увечья, нанесли ножевое ранение. Это они как раз провокаторы. Но кто из вас их вычисляет? Вы смотрите, до чего мы докатились, у нас три полиции сейчас.
В: А кто должен вычислять?
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Смотрите, одна и та же. Вот очень важно для всех, послушайте, что говорит сейчас Сергей. Полиция должна вычислять... А я вот вам возражу, потому что практика зарубежная говорит о другом. Полиция не может быть объективной в этом вопросе. Смотрите, собрались люди, отвечает кто? Организатор. Вот вы сейчас представляете свои партии, вы знаете своих людей. Более того, во всем мире существуют списки и учеты людей, которые являются провокаторами и экстремистами. Просто больные люди, которые приходят. Их не допускают туда. Таких учетов у вас нет, уважаемые коллеги. И у нас них нет. Так вот, теперь смотрите следующее.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Полиция, какая она? Помните, сами выдавали оценку: полиция вела себя очень хорошо на той же Болотной. Правда? Правда. В последующем - да. И вдруг 6-го. Тут уже другая полиция. А почему? А потому что провокаторы начали бить, начали нарушать, и полиция, кстати, я хочу всем напомнить, имеет средства от предупреждения до огнестрельного оружия, которое она обязана по закону во всем мире применить, чтобы остановить большее зло, чтобы защитить людей от угрозы преступления. И без этого не будет государства. Вот сейчас уважаемые коллеги сказали, что вы сомневаетесь в совершенстве наших институтов. Это так, это правда. Но что вы хотите? Вернуться к 17-му году? Они тоже сомневались. И разрушили все. И что мы получили? Так вот, давайте все-таки двигаться последовательно. Вы тоже согласитесь, вот никто не возразит, один путь - представительная демократия. И вы идете по нему. Вы идете по нему. То, что вы сейчас нам бросаете в упрек, открыли для всех, для всех, кто на этой площади хочет себя реализовать. Приходите, создавайте партии, объясняйте людям, программу вырабатывайте, растите. Нет, возьмем булыжники, устроим массовые беспорядки.
В: Да, Сергей.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Ну, во-первых, булыжники кто брали, брали булыжники, с теми должна разбираться полиция. Ну что, мы в каменном веке живем, нельзя сфотографировать этих людей, идентифицировать?
В: А вы как организатор должны за что-то нести ответственность?
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Я должен нести, если я организатор, я должен нести.
В: За что?
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): За порядок, но если совершаются уголовные преступления на моем мероприятия, то извините, пусть они, эти люди отвечают перед законам по Уголовному кодексу и митинги здесь совершенно ни причем, но вопрос мой я хотел задать Владимиру такой. А перестанет ли полиция после принятия этого, этих поправок постоянно систематически врать. Ведь я могу, ведь конкретный вам пример, в Жуковском люди защищают свой лес.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Где здесь пример?
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Вот пример, нет, давайте-давайте. Значит, пример, значит толпу отвозят в полицейский участок, и значит, и потом всем под копирку пишут, значит, ко мне подошла интеллигентная женщина и сказала, да что же это такое, мне написали и всем. 40 человек забрали.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Ломала забор и ругалась матом. Значит, и всех хотели за это, значит, засудить. Ссылайтесь на другие страны. Разве полиция может так беззастенчиво и нагло врать по поводу организаторов, участников нашего акта.
В: Дайте ответить.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): И разве в других странах суды при этом становятся...
В: Сереж, ну дай ответить.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Я отвечу. Значит, полиция таким образом должна действовать, совершенно правильно. Но полиции доверять это нельзя. Это дело всего общества. Вот сейчас создали общественный совет. В частности, вы слышали об этом. В частности, Венедиктов, еще целый круг людей определились. Будут участвовать в этих митингах. И мы там с вами должны быть, кстати. И отвечать за это тоже. Вот почему...
В: Коллеги, давайте, перед тем как мы продолжим дискуссию, посмотрим. Вот мы сейчас несколько раз сказали о зарубежном опыте. Давайте посмотрим, что там творится. Дайте сюжет.
(сюжет)
КОР: В канадской провинции Квебек 18 мая принят специальный закон "Билль 78". После трехмесячных студенческих волнений жителям запретили собираться группами больше 50 человек, митинговать около учебных заведений и закрывать лицо маской. За нарушение закона - штраф от 1 до 122 тысяч канадских долларов, а это больше 3,5 миллионов рублей. В законодательстве других демократических стран Запада давно и четко обозначено, на что митингующие имеют право, а какое поведение будет наказано, хотя участие в массовых акциях - едва ли не священное право каждого гражданина. Для проведения демонстраций, например, в американском городе Сан-Франциско нужно заполнить подробную анкету. В ней указать цель акции, место встречи участников, схему передвижения и звуковое оборудование. Если нарушено время проведения митинга, он может быть досрочно прекращен властями. Если информация о запланированных демонстрациях была намеренно искажена организаторами, то, например, в Японии нарушителя ждет год исправительных работ. В Германии за подобные проступки, а также отказ покинуть место мероприятия митингующий может лишиться свободы на три года. Если же один из демонстрантов спрячет лицо под маской, ему только за это грозит до одного года тюрьмы. В уголовном кодексе Франции есть отдельное понятие - уличное сборище. Так называют любое скопление людей, способное нарушить общественный порядок. Участника такой акции лишат свободы на один год, накажут штрафом в 15 тысяч евро, около 600 тысяч рублей. Если же он наденет маску или откажется подчиниться полиции, наказание увеличится в разы. Тюремный срок возрастет до трех лет, а штраф составит 45 тысяч евро, а это примерно 1 миллион 700 тысяч рублей.
В: Я хотел бы дать слово Николаю Васильевичу, можно? Николай Васильевич, скажи, пожалуйста, прозвучало от "Единой России": нам нужен новый закон, вот у нас есть поправки к новому закону о митингах. Все что я сейчас услышал. А оппозиция говорит следующее, что, ребята, давайте вы сначала суды сделайте нормальные, чтобы милиция прекратила писать под копирку, сделайте честные выборы, а потом уже вернемся к народу с митингами. Вот с чего надо начать, потому что очевидно, что митинги будут продолжаться.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Сферу оплаты труда поднимите сначала.
В: Сергей, что вы всех перебиваете, дайте Злобин ответит, потом к вам перейдем.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Я думаю, что начать надо с вопроса, какую задачу должен решать этот закон. Если этот закон решает задачу установления общественного порядка, например, надо посмотреть, почему другие законы, тот же Уголовный кодекс, Административный не позволяет решить эти самые проблемы. Если этот закон решает политическую задачу, о чем говорит оппозиция, это совсем другая ситуация, и в этой связи я понимаю логику людей, которые, так сказать, говорят: может быть, это политический закон. Тем более что его поддерживает фракция правящей сегодня партии. Здесь действительно в этом есть проблема. Вот все примеры Запада, которые приводились, ведь на самом деле надо иметь в виду два обстоятельства, Сереж. Первое, вот эти демонстрации, которые показывали на Западе, в Соединенных Штатах, в том числе это, как правило, демонстрации не связанные со сменой режима. То есть не решение главного вопроса жизни, бытия страны. Это, первое. Это демонстрация по совсем другим поводам, где действительно нужно регулирование. Это не политические демонстрации в большинстве случаев, главные политические демонстрации. И второе: законом, первой поправкой Конституции США Конгрессу США запрещено принимать любые законы, ограничивающие права людей.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Это все отдано в юрисдикцию самых низших муниципальных органов власти, страна большая, ситуация везде разная, настроения разные, задачи разные. Митинги могут быть по разным поводам, полиция регулируется местным законодательством тоже. Нельзя федеральному закону, так сказать, получать такую вот, тем более, правящей партии давать такой огромный механизм.
В: Николай Васильевич, поясни, пожалуйста. Сейчас, Дима, одну секунду, это очень важно. То есть ты предлагаешь разделить митинги, которые, например, проходят по экономическим причинам, как Пикалево, либо митинги, которые говорят о том, что нам необходимо сменить режим, то есть геополитические.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Я думаю что, во-первых, закон не готов к тому, чтобы
его принимать, страна не готова, нет консенсуса, не очень понятно, какую задачу решает этот закон. Не очень понятно, как и где законоприменение будет с этими судами и так далее. Нужно регулировать эту сферу, вопросов нет, нужно защищать безопасность граждан.
В: Каким образом, Николай?
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Вот это другой вопрос.
В: На муниципальный уровень регулирование.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Вы можете гарантировать, что этот закон решит эту проблему? Конечно, нет.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы согласны, что проблематика есть, что есть правовая дыра большая.
В: А какая проблематика, ты можешь повторить еще раз для меня, бестолкового.
Какая проблематика? Мы хотим, чтобы люди, как говорит Света из Иваново, более лучше, мирно собирались? Либо мы хотим народ вообще с улиц увести? Зачем?
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Нет, ни в коем случае. Зачем? Протесты нужны. Но они должны быть цивилизованными. Мы должны понимать, что человек, который приходит на митинг, реализует свое право на собрание. Но он должен понимать, что идя туда, не получит бутылкой по голове, не будет избит, не будет поранен ножом и так далее.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Но это должен это право не только на митинге, быть гарантируемым...
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): И мы также должны понимать...
В: То есть, вы хотите сказать. что вы этим...
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Николай, мы также должны понимать, что есть люди, в конечном итоге живущие в Москве или в другом муниципальном образовании, где митинг проходит, их право на свободный проход к своему дому. Их право на то, чтобы жить в тишине, оно не меньше, чем право на то, чтобы люди собирались мирно... мирно и без оружия.
В: Так сделайте тогда, обратитесь к мэрии больших городов, в частности, в мэрию Москвы, и сделайте в каждом городе Гайд-парки.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Так мы и делаем. Вот одна из поправок, кстати говоря, одна из поправок...
ГОЛОС ИЗ ЗАЛА: Мы уже обратились с этим.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Одна из поправок, одна из поправок... Сергей, одна из поправок будет разрешать органам исполнительной власти субъектов федерации устанавливать места для проведения митингов.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Просто...
В: Один серьезный, один момент, Сережа.
(говорят одновременно)
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Это страшное место - поправка.
В: Стоп! Стоп, машина! Один момент. Просто... Вот вы мне поясните, да, я человек, как я смею полагать, все-таки несколько разумный. Значит, смотрите, с одной стороны, вы говорите: давайте сделаем Гайд-парк, и вообще, мы все заботимся, как вы только что сказали, о том, чтобы в первую очередь сами демонстранты, их никто же не обидел. А с другой стороны, вы брустите... вы мостите брусчаткой улицы. А как показал 68-й год в гэ Париже, брусчатка в два лома и 15 секунд, Владимир Анатольевич меня сразу поправит, превращается в баррикаду и в метательное оружие. Вы тогда разберитесь со всеми вещами сразу. Ну, я может неправильно...
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Более того, Сереж... Есть... Сейчас, дай я одну вещь скажу важную.
(говорят одновременно)
ГОЛОС ЗА КАДРОМ1: Сергей, есть презумпция невиновности. Очевидно, что брусчатка - для комфорта граждан, а не для того, чтоб ее кидать в полицию.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Сергей, здесь очень важно уточнить. Вот я хочу уточнить последнюю поправку, сказанную. Гайд-парки - это здорово. Это, так сказать, для фриков во всех странах существуют...
ГОЛОС ЗА КАДРОМ2: Потрясающе.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Это, это не выражение политич...
(говорят одновременно)
ГОЛОС ЗА КАДРОМ1: Отлично. Таким образом...
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Это не выражение политической воли, там, народных масс или их части. А на том же Западе, как правило, в больших городах есть законы, местные законы, где описаны места, где нельзя проводить демонстрации.
В: В частности, это госучреждения.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Все остальное можно. Нельзя... Не надо получать разрешение на это место. Надо посмотреть, не запрещено ли там.
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): В прошлом году была известная история, когда мэр города Вашингтона был арестован за участие в пикете, который перекрыл улицу, которую нельзя было перекрывать. Да напишите списки, вот здесь нельзя, здесь нельзя, здесь нельзя. Везде еще можно.
В: Я бы хотел к Гудкову обратиться.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): К этому вопрос касательно США, посмотрите решение 61 года Кокс против Луизианы. Там дали разрешение на проведение собрания против дискриминации расовой на одном тротуаре, они после обеда вернулись, но заняли оба тротуара и суд указал, нет вы не имеете право выходить на второй тротуар, потому что там начинается право других граждан.
В: Дима, скажи мне, пожалуйста, вот такой у меня вопрос, понятно, вот какой у меня вопрос. Если бы сегодня фракция "Справедливая Россия" была бы большинством или там, объединившись с коммунистами и ЛДПР, принимала бы этот закон, ты бы его каким сделал?
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я бы его вообще не принимал. Я объясню почему. У нас сегодня был сюжет, как раз говорилось о том, какие штрафы в других странах.
В чем проблема? В том, что там правовые государства. Там можно, например, в суде добиться какой-то справедливости. Там этот закон и там эти штрафы, они распространяются на тех, кто действительно нарушает закон. В нашей же стране, к сожалению, эти штрафы будут использоваться в политических целях, как, например, в Жуковском лесу. Как, например, в Москве, когда...
В: Дим, то есть ты априори ставишь все, всю систему Российской Федерации под сомнение?
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я ставлю абсолютно под сомнение нашу судебную систему и...
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ С 2001 ПО 2003 ГОД): Можно задать вопрос?
В: Пожалуйста, Владимир Васильев.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Можно я договорю? я хотел бы все-таки завершить.
В: Вы Васильеву задавали вопрос, он вам тоже имеет право задать вопрос.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Вот смотрите, у нас по действующему законодательству за 10, 15 дней, от 10 до 15 нужно подать заявку на проведение митинга. А теперь смотрите, в Жуковский лес пришла техника, начинают пилить все деревья. Естественно, граждане выходят на этот митинг. Что делает полиция?
В: Стихийный.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Стихийный. Она выходит спасать лес свой. Она имеет на это все право. Там их задерживают, там их отправляют в отделение полиции, им дают всем 20.2 "Несанкционированное участие в акции"...
В: Только что об этом Митрохин говорил.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Все эти люди бы сейчас получили штраф от 5-ти до 300 тысяч. Это первое.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ С 2001 ПО 2003 ГОД): Дмитрий, можно ответить? И задать вопрос.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Ну сейчас, секундочку. Таких случаев просто сотни по всей стране. Завтра люди начнут искать свои площадки.
В: Дим, прервись, пусть Васильев скажет. Господин Васильев, прошу вас.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Можно поконкретнее. Я тебе задам вопрос. Если можно, ответь пожалуйста. Скажи, пожалуйста, организаторы должны за что-то отвечать? Первое. Второе. Я очень коротко скажу. Надеюсь, ты коротко ответишь. Как ты считаешь, люди в масках должны участвовать в митингах? Третье. Если полиция задержала неизвестного, она должна устанавливать его личность? И еще один вопрос. Если человека 23 раза привлекали и наказывали в административном порядке, нужно усиливать ответственность? Вот ответь на эти вопросы.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): По очереди. Значит, за то, что люди появляются в масках, да, я готов согласиться с вами, что, наверное, можно установить закон, который это запрещает. Первое. Второе. Полиция, конечно, должна действовать. Третье. Безусловно, организаторы вместе с полицией должны нести ответственность за проведение мероприятия. А теперь вам вопрос.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Четвертое можешь?
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А четвертое - это какой, скажите какое четвертое.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): 23 раза наказан.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Надо. Согласен. Теперь можно я отвечу?
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Одну минуточку. Я закончу свою мысль. Дмитрий, одну секунду.
В: Дима, у нас не Госдума. Давайте по очереди говорить.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА МВД РФ 2001 - 2003 ГГ.): Только что заявил: "Я бы не стал принимать этот закон". Четыре предложения навскидку он поддержал.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Неправильно!
В: Господин Митрохин...
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я поддержал совсем другие. Можно блиц? Вот можно блиц, Сергей?
В: Господин Митрохин, пожалуйста, продолжайте блиц!
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Еще организатор должен нести ответственность, если, например, он призывает участников к каким-то действиям противоправным, либо таким действиям, которые не связаны с их долгом.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): С этим мы имеем место с 6 мая, когда организаторы призвали изменить маршрут.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): За это - пожалуйста. Но если... Но если... Подождите! Если кто-то приходит, как вы все время ссылаетесь на этих людей в масках, бросающих камнями, организатор не должен нести за это никакой ответственности.
В: Сереж, очень короткий. Давайте в резюме.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Потому что зашлют провокаторы...
В: Очень короткий вопрос, Сереж. Вот, Дим, подожди секундочку. Очень короткий вопрос. Мы сейчас ссылались на Англию. Значит, в Англии, в Канаде и в США есть такой момент, что если заранее согласованный митинг, описанный митинг нарушается в его процедуре, то есть вы пошли на площадь Болотную, потом вы сели на асфальт, вас... Секундочку!
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Главное - заявленный.
В: А?
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Его не надо согласовывать. Заявленный.
В: Заявленный, извините.
Неважно, структура и ход митинга...
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН (ДИРЕКТОР РОССИЙСКИХ И АЗИАТСКИХ ПРОГРАММ ИНСТИТУТА МИРОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США): Не надо ждать разрешения.
В: Не, не, не, Коль, это частности. Структура и ход митинга нарушена, вы призываете людей сесть на мост. В этот момент вас начинают винтить. Вы правы или правы полицейские?
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Я считаю, что полицейские неправы. Полицейские должны начать винтить тех, кто совершает нарушение закона.
В: Значит сесть, да, сесть...
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Подождите. Да, сесть просто и посидеть, это не нарушение закона. Вот если сидение или какие-то другие акции организаторов привели к тяжким последствиям. Кого-то убили, кого-то потоптали...
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вот именно об этом поправки, Сергей. Читайте их внимательно.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Нет, не об этом. Не надо, господин Сидякин, у вас поправки о том...
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Об этом и есть поправки.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Что повредили зеленые... не надо врать. У вас поправки...
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Организация массового пребывания людей в одном месте только в том случае нарушение, если это повлекло...
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Нет, у вас поправки... Я вас все равно перекричу.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): ...Вред городскому имуществу или здоровью граждан, да.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Нет.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Да.
В: Товарищ Харитонов, вы можете здравый голос политика со стажем. Вот все, что обсуждалось. Вы сейчас выловили какие-то разумные вещи? А какие-то отсекли.
СЕРГЕЙ МИТРОХИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ЯБЛОКО"): Значит, а...
В: Подождите, господин Митрохин, я к Харитонову обращаюсь.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА ЦК КПРФ): КПРФ и в Москве и в регионах организовывала за эти 20 лет новейшей российской истории великолепные шествия, митинги, согласованные с властью, заранее.
В: Но я не помню там столкновений никогда.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА ЦК КПРФ): Обусловленные количество, время, место, да, за это время в Москве были, что и провокаторов сами выбрасывали, но вы главное не говорите, символично ваша передача называется "Честный понедельник". Надо сказать, почему 4 декабря 11-го года забурлила Россия, вы приводите пример Англии, Великобритании, Канады, Франции, там же за редким исключением больше двух сроков, двух сроков ни одна политическая партия не находится у власти, и граждане той страны своим голосованием делают либо наказ, либо предлагают сменяться, вы же видели сейчас во Франции выборы президента , действующий президент Саркози один срок отбыл, проиграл.
В: Товарищ Харитонов, тогда поясните мне, пожалуйста.
В: Вот сейчас, сию минуту, мы что делаем? Либо мы говорим о том, что в "Единой России" все, значит, государственные чиновники ушли, а до тех пор с демонстрантами ничего не будем делать, и они будут выходить по их правилам. Либо что? То есть мы говорим об изменении государственного строя сейчас.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА ЦК КПРФ): Я вам еще раз говорю, время не позволяет... Сегодняшний Уголовный кодекс позволяет.
В: Подождите секунду, почему вы передергиваете? Вы сначала сказали про 4 декабря. Ответьте мне про 4 декабря. То есть вы говорите: либо смена власти, либо никаких законов о митингах. В чем суть-то, объясните мне.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА ЦК КПРФ): То, о чем и как народ голосовал 3 декабря, народ знает, что произошла мощнейшая фальсификация выборов. У нас доказательства, и у "Справедливой России", и "Яблоко" сняли, и у ЛДПР масса доказательств.
СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (ДЕПУТАТ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Да у вас доля процентов все ваши доказательства. Все ваши доказательства - доля процентов, по каждому нарушению будет расследование.
В: Дим, ты, может быть, за Харитонова тогда ответишь, я просто не понял. А мы... весь следующий весь этот год будем апеллировать к 4 декабря, потому что, с одной стороны вы говорите: 4 декабря была фальсификация, мы будем выходить и будем выходить. Я тебя уверяю, что после камней и "Молотовых" 6-го числа ты 12-го можешь не получишь, а в сентябре, когда будут акции, ты получишь еще что-то более, более жесткое. Как мне кажется. Это теория уличных выступлений. Ну, в Германии было так, во Франции было так. Почему у нас будет по-другому?
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Ну... Я хочу сказать следующее...
В: Да?
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Что, безусловно, когда власть не слушает свой собственный народ, это рано или поздно приводит к радикализации протеста. И я могу сказать, что ни я, ни Харитонов, ни Митрохин, ни другие лидеры оппозиции не хотят, чтобы были какие-то столкновения. Но просто есть определенный закон жанра.
В: Но вы в тот же момент и ответственность не хотите ввести за те... нести, за тех, кого вы вывели на улицу.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Мы хотим, чтобы власть пошла на политические реформы. Сергей, это очень важно. И позвольте мне три коротких вопроса, блиц задать...
В: Нет, не позволю. У нас 30 секунд. Дима, я тебе задам очень короткий вопрос. Ты действительно считаешь, что... вот честно только ответь, что, получив требуемые оппозицией от власти политические реформы, то есть, образно выражаясь, откусив у власти палец, вы дальше, пользуясь митингами и выводом народа на улицу, не хотите... не захотите откусить по локоть?
В политике по-другому не бывает.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я понимаю, да, если граждане получат независимые суды, честные выборы и нормальную правоохранительную систему, я вас уверяю, никакие лидеры, какие бы замечательные слова они ни произносили на митингах, не соберут такого количества граждан, это протест народный, а не протест оппозиции.
В: После короткой рекламы мы вернемся в студию "Честного понедельника".
В: В прямом эфире "Честный понедельник" с Сергеем Минаевым. Главный вопрос сегодняшней программы, который меня лично беспокоит больше всего. Когда и если поправки в нынешнем виде будут приняты, радикализует ли это протест или наоборот у демонстрантов и полиции появятся правила игры и они их будут соблюдать. Дмитрий Геннадиевич, ответьте, пожалуйста.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я на самом деле призываю "Единую Россию" и власть отозвать этот репресивный законопроект, потому что считаю, что он, во-первых, не решает никаких проблем, он только, он не остановит этот протест, совершенно очевидно. Он переводит все протестное, все протестные настроения из правового поля в поле каких-нибудь партизанских войн, потому что никто не будет подавать никаких уведомлений, никто не будет организатором выступать, потому что это грозит штрафом. А самое главное - что этот законопроект будет использоваться в репрессивных целях в регионах, и многие граждане, которые сегодня защищают водоемы, защищают собственные дворы и борются с несправедливостью в регионах, они на своей собственной шкуре испытают, поэтому его нужно отозвать, он лишь провоцирует новые беспорядки.
В: Николай Михайлович, прошу вас.
НИКОЛАЙ ХАРИТОНОВ (ДЕПУТАТ ГД РФ, ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА ЦК КПРФ): Изначально наш лидер Геннадий Андреевич Зюганов тогда, когда появилось в первом чтении, кстати, и телезрители, и сидящие здесь не знают, что на Совете Думы, когда обсуждался вопрос изначально вынести до 22 мая, все три лидера, все представители фракций сказали: "Мы выйдем из зала!". Тогда перенесли на 22 мая. И наш лидер неоднократно заявлял, Геннадий Андреевич Зюганов, что провокационный закон. И сегодня не время его принимать. А по большому счету надо посоветоваться с низами, по-хорошему, посоветоваться с низами.
В: Александр Геннадьевич, прошу вас.
АЛЕКСАНДР СИДЯКИН (ДЕПУТАТ ГД РФ, ФРАКЦИЯ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я, вот мы сегодня в студии убедились в том, что все наши коллеги, оппоненты, считают, что закон морально устарел, и он нуждается в доработке. Вопрос только идет по суммам конкретным штрафа, а это уже, знаете, политический торг, политические спекуляции. Я считаю, что принятие закона, оно, безусловно, начало формирования протестной культуры в России. Когда мы его примем, тогда мы сможем уже понять, по како... по каким законам, в каком жанре будет дальше развиваться вот эта культуризация протеста.
В: Поправки к закону о митингах возбудили не только думскую, но и уличную оппозицию. Мы наблюдаем острую борьбу мнений вокруг того, как именно нужно обеспечить на практике гражданские права и свободы. Собственно говоря, это вполне естественно. Я не думаю, что кто-то всерьез рассчитывает, что диалог власти и оппозиции всегда будет тихим и благостным. С вами был Сергей Минаев, доброй ночи.
Обсудить новость на Форуме