15:15 19.09.2009 | Все новости раздела "КПРФ"
«Красная Армия на Западной Украине, Белоруссии и Польше – это освобождение или оккупация?» Депутат С.П.Обухов провел политическую дуэль-ликбез на Би-би-си
Радио Би-би-си пригласило побеседовать на указанную в заглавии тему депутата Госдумы, доктора политических наук, Секретаря ЦК КПРФ Сергея Обухова и члена Национального союза журналистов Украины, президента исторического клуба «Холодный овраг» Романа Коваля.
Обухов Сергей Павлович |
Ведущий сразу же обратился к Сергею Обухову, и первым его словом было «Катынь»: «Это все же больше похоже не на маленький освободительный поход, а на некий карательный?».
Провокация не удалась.
Из стенограммы дискуссии
- Я вообще довольно критически отношусь ко всем нынешним дискуссиям по поводу Катыни, потому что многие исторические точки здесь до сих пор не поставлены. И лишь только в этом я согласен с польскими коллегами, - ответил С.П.Обухов. – Хотя для меня, например, большая проблема в российско-польских отношениях – это проблема гибели 60 тысяч пленных бойцов Красной Армии в польском плену, где их замордовали, замучили, они погибли от голода. Для меня эта проблема значит больше, чем постоянно идущее педалирование темы Катыни.
Меня удивляет, продолжал ученый, что идут постоянные спекуляции на острых проблемах российско-польских отношений. Катынская тема превращена в глобальную, во вселенскую катастрофу. От России требуют постоянно каяться перед Польшей, платить ей за это алименты.
- Мне показалось, что поляки просто хотят, чтобы были рассекречены документы, хотят знать правду, заметил ведущий. По-моему, от них не требуют никаких денег за эту правду, они хотят знать свою историю, - заметил ведущий
- Мы тоже хотим знать свою историю, - сказал С.П.Обухов. - Я не согласен с путинским покаянием, а также его рассуждением об аморальности пакта Молотова-Риббентропа, что было 1 сентября 2009 г. в Гданьске на Вестерплатте. Я считаю, что это было антинациональное, антиисторчисекое заявление. Но я согласен с Путиным в том, что давайте, господа, соблюдать принцип взаимности при подходе к своим историческим архивам. Благостная оценка польской стороны по поводу событий 1920 года, гибели в плену десятков тысяч красноармейцев, что, мол, все ясно, все рассекречено, это неправда. Давайте двигаться одновременно, вы со своей стороны, а мы со своей стороны.
После этого ведущий обратился к участнику дискуссии с Украины Роману Ковалю. Вот смотрите, Украина после существует как раз в тех самых границах, которые явились результатом советской кампании в 1939-м году. Насколько я понимаю, ни одно из тех государств, которые получили тогда территориальные приобретения, а Польша – после войны, отказываться от них не собираются.
- Ну, слово «приобретение» - это не то. Это было возвращение, а не приобретение, ответствовал украинский журналист и историк. И когда идет историческая дискуссия, лучше использовать адекватные термины, а не пропагандистские.
Но тут же сам ухватился за пропагандистский шаблон. Скажите, обратился он к собеседникам, как народ, который был в рабстве тоталитарного режима, может кого-то освободить?
С.П.Обухов удивился: как так, оппонент только что согласился, что в 1939 году - это было освобождение. Чего он отрицает-то? Украина, современное украинское государство, не кается, не отрицает всех тех достижений сталинской эпохи, которыми она успешно пользуется, и в чем проблема?
- Как народ, который пребывает в тоталитарном рабстве сталинского режима, может освобождать другие народы? – настаивал президент «Холодного оврага».
- Если уж говорить о политологических терминах, то в политологии нет общепризнанной научной концепции тоталитаризма. Серьезные ученые рассматривают этот термин как заурядное пропагандистское, идеологическое клише, - разъяснил журналисту с Украины С.П.Обухов. - Оно придумано именно пропагандистами в ходе психологической войны Запад против СССР для того, чтобы уравнять и советский строй, и фашизм. Украина как государство возникло и состоялась благодаря Советской власти и Сталину. Мой оппонент это не может отрицать. В любом случае в 1939 году - это был действительно освободительный поход Красной Армии. Западная Русь, Червонная Русь, Львов, Галиция, это все со времен Даниила Галицкого считалось русскими землями. Даже в составе польского государства, первой Речи Посполитой они назывались русским воеводством. Поэтому когда мы говорим о триедином народе русских, украинцев и белорусов, восточнославянской цивилизации, мы говорим только то, что Советский Союз, в том числе, восстановил историческую справедливость в 1939-м году и помог украинскому народу создать полноценное государство впервые в своей истории.
Господин из «Оврага» поспешил показать, что он не лыком шит.
- Когда господин Обухов говорит о триедином народе, он забывает туда прибавить угро-финнов и татар, которые составили главный стержень русского народа, - попытался вставить избитые и давно опровергнутые антропологические клише бандеровцев журналист-историк с Украины. - А когда господин Обухов говорит о совместной истории, почему он не говорит о совместной истории с гитлеровским режимом?
- Что вы имеете в виду?
- Какая еще страна в мире заключила договор о дружбе с гитлеровским режимом, кроме Советского Союза? Пусть господин Обухов мне ответит на этот вопрос.
- Бандеровское украинское государство, провозглашенное во Львове после оккупации Львова немецко-фашистскими войсками в 1941 году объявляло о дружбе с фашистами и приветствовало великого вождя Гитлера, напомнил С.П.Обухов.
- Господин Коваль, ну, вы не можете отрицать тот факт, что тогда Украине выбирать не приходилось, поспешил ведущий на помощь журналисту-историку, который оказался не в ладах с историей. И поляки, немцы и Советы… Разве поляки на протяжении всей истории не совершали действий, которые можно было бы назвать геноцидом в отношении украинского народа?
- Нет, это совсем другое дело. Конечно, польские «пацификации» 30-го года на Галичине, польские «пацификации» в 20-м году на Гуцульщине, у нас есть, за какие преступления предъявить полякам претензии. Но у нас есть куда больше претензий к режиму московскому, его преступления против нашего народа несравнимы с действиями польской власти, - понесло президента исторического клуба «Холодный овраг».
- Знаете, Роман, в чем проблема, некоторые в России считают, что все те «предъявления», о чем вы говорите, все это предъявляется в адрес Москвы. А вот в адрес Варшавы крайне редко услышишь из Киева обвинения, хотя у вас, как вы говорите, если вспоминать, история-то очень непростая, - попытался соблюсти объективность ведущий Би-би-си
- Да, у нас отношения с поляками очень сложные. Но сейчас со стороны польского руководства есть желание отношения нормализовать, и когда Киев отвечает добром на эти пропозиции, почему мы должны им тыкать в глаза? Россия продолжает экспансионистский курс по отношению к Украине, во всех сферах идет давление. Конечно, мы вспомним…
- Господин Обухов, вам слово.
- В 1939-м году удалось решить ту проблему, что осталось нерешенной еще с 1920-го года – воссоединение восточнославянских народов. Кстати, когда признавалась независимость Польши, в том числе и Россией, она признавалась в границах существовавших тогда чисто польских губерний, а не захваченных Польшей территорий Западной Руси. Никаких притязаний на собственно польские земли ни Россия, ни Советский Союз не высказывали.
KPRF.RU: Такова была дискуссия на Би-би-си. Историю нужно знать. И не использовать для малограмотных политических спекуляций. Заметим, что политическую позицию по поводу событий 1920 и 1939 гг. С.П.Обухова, других депутатов от КПРФ поддержала и Госдума, которая на пленарном заседании 18 сентября 2009 года приняла соответствующее протокольное поручение-запрос в МИД ( )
Статьи по теме
Обсудить новость на Форуме