17:16 30.09.2011 | Все новости раздела "КПРФ"
КПРФ – реальная оппозиция, которая разрушит монополизм «Единой России»! По итогам теледебатов Г.А.Зюганов разгромил С.М.Миронова с общим по стране счетом 123 341 : 47888
На телеканале «Россия 1» в ночь с 29 на 30 сентября 2011 года в программе «Поединок с Владимиром Соловьевым» Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Геннадий Зюганов встретился в дебатах с руководителем фракции «СР» в Государственной Думе ФС РФ Сергеем Мироновым. Дебаты завершились с разгромным счетом в пользу Г.А.Зюганова. Телезрители-избиратели однозначно поддержали лидера КПРФ, реально показав, что КПРФ – это единственная оппозиционная сила в стране, которая предлагает реальную альтернативу разрушительному курсу Путина-Медведева, «Единой России» и «левой ноги» партии власти – «Справедливой России». За Уралом итоги голосования зрителей - 58598 против 14053, в Европейской части России – 64743 : 33835 в пользу Зюганова.
Как известно, дебаты идут в прямом эфире на Дальний Восток, а далее транслируются на регионы в соответствии с часовыми поясами.
Уже прямая трансляция на Чукотку, Камчатку, Магаданскую область показала результат: 12277 : 2422. Затем голосовали Приморье, Хабаровский край, Якутия, Еврейская автономная область. Лидер КПРФ по итогам дебатов в результате голосования телезрителей уверенно победил в этих регионах руководителя «Справедливой России» со счетом 16040 : 3224
После завершения трансляции на Восточную Сибирь, в Иркутской области и Красноярском крае лидер КПРФ победил со счетом 12896 на 2602 голоса.
Затем подоспела информация с Западной Сибири и Урала. В Новосибирской, Курганской и др. областях, Пермском крае счет 18386 : 5805 в пользу лидера КПРФ.
В целом поединок Зюганов против Миронова за Уралом дал результат 58598 против 14053.
В Европейской части Российской Федерации Г.А.Зюганов поставил победную точку. Здесь за лидера КПРФ проголосовало 64743 тыс. человек. За «левую ногу» партии власти были отданы лишь 33835 тыс. голосов.
Таким образом, всего Зюганов получил 123 341 голос, а Миронов – 47 888 голосов. С победой, КПРФ и Геннадий Андреевич!
Ниже публикуем полную стенограмму дебатов лидера КПРФ Г.А.Зюганова и руководителя «Справедливой России» С.М.Миронова в программе «Поединок» на тему «Кто в стране реальная оппозиция и удастся ли ей разрушить монополию «Единой России».
Транскрипт
(Стенограмма не авторизована)
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева "Поединок".
В: В субботу разрешилась главная политическая интрига: стало ясно, кто поведет "Единую Россию" на выборы и кто при ее поддержке пойдет в Президенты. Параллельно проходили предвыборные съезды КПРФ и "Справедливой России". Реакция на рокировку правящего тандема последовала незамедлительно. Обе партии заявили, что в предвыборной тактике ничего не изменится, и они остаются оппозицией действующей власти. Найти серьезные различия в их программах практически невозможно, в критике политических соперников тоже. Но что им мешает объединиться и, наконец, разрушить монополию "Единой России"? Действительно ли они хотят взять власть в свои руки или статус вечных оппонентов привлекательнее, а главное – безопаснее?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Зюганов побоялся взять власть в 1996 году. КПРФ не использовала исторический шанс стать современной социал-демократической партией, способной в новых условиях защитить интересы людей труда. Партия "Справедливая Россия" пришла в политику, чтобы этот шанс реализовать. Убежден, только широкая коалиция левых сил способна победить политический монополизм "Единой России".
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сегодняшний поединок - это борьба за новый курс, новую политику, новую команду. Мы подготовили Правительство народного доверия, и меры, как спасти страну в это сложное и ответственное время. Всем надоела демагогия. Надо решительно бороться за то, чтобы страна была умной, грамотной и преуспевающей. Наша команда готова решить эту задачу.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На поединок вызывается лидер политической партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов. На поединок вызывается председатель ЦК Коммунистической партии Российской Федерации Геннадий Зюганов.
Первый раунд
В: Сергей Михайлович, Геннадий Андреевич, вначале хочу поблагодарить вас, потому что не всегда лидеры крупнейших российских политических партий приходят и сталкиваются лицом к лицу на глазах своих избирателей, чтобы выяснить как момент разногласия, так и выработать общую платформу.
Уважаемые телезрители, присоединяйтесь к нашей дискуссии. Звоните, присылайте сообщения, голосуйте за того из оппонентов, позицию которого поддерживаете. Итак, господа, ваш поединок начинается. Сергей Михайлович, Вы бросили такой яркий, эмоциональный вызов. Вам первое слово.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич, Вы знаете, что наши с Вами партийцы в Москве подписали Соглашение о контроле в день голосования, совместном контроле. Кто мешает нам сегодня с Вами, а мы к Вам обращались уже месяц назад с таким предложением, в присутствии миллионов телезрителей договориться о том, что хотя бы, хотя бы мы с Вами организуем наблюдение и контроль в день голосования, и сделаем это для того, чтобы реальное волеизъявление граждан было зафиксировано. Чтобы люди шли и знали, что их голоса никто не украдет, что их голоса будут введены. И как они проголосуют, так мы и обеспечим. Давайте мы это сделаем сейчас.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Мы давно предложили и уже во многих регионах эту идею реализовали. Вот неделю назад были выборы в Иксе, крупнейшем промышленном центре металлургов, центре металлургов Нижнем Новгороде. Там 5 партий подписали договоренность, пришло 7 контролеров на каждый участок. Мы собрали протоколы быстрее, чем партия власти, посчитали результат. Почти 40% у КПРФ и 34% у "Единой России". Так что это предложение не только принимается. Мы уже подготовили 100 тысяч молодых наблюдателей. Так что давайте, готов сейчас подписать этот протокол и бороться за честные выборы и достойный результат.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир Рудольфович, спасибо вашей передаче, потому что до этого как-то у нас не получалось такого единодушия.
В: Я буду присутствовать при рождении новой единой социалистической партии, такой объединенной, да?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: На самом деле хотел бы в это верить, потому что я...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, понимаете, чтобы рождалась такая партия…
В: Я должен быть повивальной бабкой истории?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: нет, нет.
В: Хочу быть повивальным дедкой.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сергей Михайлович должен сначала расторгнуть договор с "Единой Россией", который он подписал более года назад, о распределении должностей и полномочий. Второе - должен отказаться поддерживать правительство Путина и "рублевский фронт", должен заявить, что больше не будет выступать за президента. Он сам голосовал за Ельцина, и сегодня меня упрекает в этом. Он предложил мне в 96 году развязать Гражданскую войну севера и юга и потерять страну, я ответственный политик, для меня народ, демократия, Россия гораздо дороже, чем кровопролитие и бойня, которую пытаются снова организовать в нашей стране.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич вы все время упоминаете некий договор, который прекратил существование и через месяц после того из каких-то соображений мы его подписали, нет такого договора между партиями, я заявил это еще год назад, на специально пресс-конференцию собрал, вы видимо не следит за событиями, нет такого договора. А что касается поддержки правительства Владимира Путина. Вы же знаете, что он, как правило, по ключевым позициям нашей фракции голосует солидарно в Государственной Думе. И против бюджета, и против пенсионной реформы. Но здесь нужно сказать, тоже бывают иногда осечки, потому что, к сожалению, ваша фракция поддержала пенсионные реформы в 2009 году в отличие от нашей, которые предложили альтернативную. Если мы сегодня говорим, что в России существует по сути две Росси: Россия богатых, которых меньшинство и Россия бедных, которых большинство. И вот эта социальная пропасть все время расширяется. И мы говорим, давайте, мы используем все шансы, которые сегодня есть, чтобы не по одиночке бороться с монополистом, не по одиночке разрушать этот их олигархический капитал. А вместе. И в этой связи, когда я говорю: давайте объединяться, вы говорите: давайте вот это сделаем, вот это. Все условия давным-давно решены.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сергей Михайлович
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Самое главное, Геннадий Андреевич, люди хотят. Людям надоело смотреть, что мы сейчас будем пикироваться, говорить какие коммунисты плохие, какие социалисты плохие. Люди хотят дело, люди хотят, чтобы у них зарплата была нормальная, чтобы у них пенсии были нормальные, чтоб не страшно было на улицу выходить и чтобы в судах они находили правду.
(Аплодисменты).
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы с вами это можем сделать. Владимир прав, когда говорил. Я внимательно посмотрел вашу программу. Да действительно очень много совпадений. Но если вы говорите о том что считаем необходимым и дальше идет перечень, у нас вот, "5 шагов справедливости". По каждому году какой законопроект будет вносить наша фракция. Потому, что мы конкретно, мы профессионалы. И мы хотим четко по годам решать проблему справедливости в нашей стране.
В: Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сергей Михайлович показывает программу "5 шагов справедливости". Он 10 лет занимал 3-й пост в стране. Президент, премьер, руководитель Совета Федерации. У него была полная возможность бойкотировать восемь бюджетов подряд, которые гробили экономику. Если бы он поддержал наши предложения о развитии машиностроения, поддержке сельского хозяйства, об авиационной технике и так далее. Он поддерживал бюджет господ Путина и Кудрина, в котором не нашлось денег на сельское хозяйство, землю, леса и воды – всего 1 % бюджета. Можно было на его должности давно это отправить на свалку. Второе, мы предложили, чтобы детское пособие было на уровне прожиточного минимума, а мама, родившая ребенка, сразу получила 40-50 тыс. рублей. И это саботировали. Я был удивлен, что социалист Миронов проголосовал за 122-й закон, самый мерзкий, самый жуткий, самый страшный, который обобрал чернобыльцев, северян, дальневосточников. Можно показывать, но мы уже под нашим проектом антикризисным мер собрали 7 млн. подписей. Сергей Михайлович давно мог примкнуть к этому. Он отвязался от "Единой России" только после того, как они ему под зад дали. Надо вовремя соображать, Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич, я не буду комментировать ваши познания в анатомии. Я хочу Вам сказать одну простую вещь. Вы же знаете прекрасно, что в Совете Федерации большинство принадлежит "Единой России".
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну, могли бы вы сами. Сами-то могли.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ваш покорный слуга не голосовал за два последних бюджета. Поднимите голосование.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Правильно, Вы за два последних, а за 8 голосовали довольно упорно.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну, давайте начнем с того, что всего я 9 лет был, значит, уже не 8.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну, я Вам год приписал.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну хорошо, спасибо за такую щедрость. Так вот, Геннадий Андреевич, я хочу четко вам сказать, что моя позиция в Совете Федерации действительно была ограничена тем, что большинство за "Единую Россию". Но, я хочу сказать, что когда я стал социалистом, а я осознанно пришел к этому в 2006 году. И партия создана в 2006 году, то я, действительно, занял четкую позицию, настоящую социал-демократическую позицию. И когда Вы сегодня упрекнули меня в том, что я голосовал за 12-й федеральный закон, да. Я голосовал. Я, по-моему, единственный в политике публичный в России...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Вы сейчас покайтесь, покайтесь, Вам зачтется это.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Послушайте, Геннадий Андреевич. Я извинился сразу же через год, когда началась эта вакханалия, когда наших стариков начали унижать. Я - единственный из политиков, кто публично извинился. И я в свое время готов, и сейчас я готов, признавать публично свои ошибки в отличие, к сожалению, от Вас, Геннадий Андреевич, потому что Вы никогда не признаете того, что где-то вы поступили ошибочно и, в том числе, не использовали тот самый исторический шанс по созданию современной социал-демократической партии. В: А можно я Вас...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: А я тогда был... ошибался, тогда я и признался.
В: Простите. Я просто очень хочу, чтобы Вы отошли от пинания друг друга за прошлое, и чтобы люди могли осознать...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Переходим к новому.
В: Да. Вот что будет, если вы все-таки: а ) договоритесь между собой, или не договоритесь между собой. Вы идете на выборы. Чтобы у людей не было ощущения, что все равно вы - команда аутсайдеров, и неважно, что будет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, предлагаю программу договоренности. Вот сидят представители социал-демократии. Первое, мы внесли на референдум вопрос о национализации минерально-сырьевой базы страны.
В: То есть, чтобы недра принадлежали народу?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Да. Чтобы они обслуживали каждого человека, а не 15 упырей олигархов. Это ключевой вопрос. Без этого невозможно отремонтировать инфраструктуру.
В: Ну, как я понимаю, - это абсолютно соответствует представлениями господина Миронова.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Дать нормальную пенсию, зарплату, стипендию. Первый и главный вопрос хотел бы услышать. Второй вопрос для объединения. И в царское и в советское время была монополия на спиртоводочную промышленность, а паленой водкой в прошлом году отправили на тот свет 40 000 человек и 100 000 в результате употребления наркотиков. Предлагают проголосовать завтра за то, чтобы ввести госмонополию на водку. В царское время получали 30-35 рублей с сотни вырученных от ее продажи, в советское - 25-30, сейчас получаем 80 копеек, остальное опять забирает мафия. Третий вопрос...
В: Страшнее. Остальное - не просто забирает мафия, остальное возвращается терактами. Потому что, если посмотреть, две основные ... завода, становится понятно, кто за этим стоит.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Третий вопрос, у нас единственная из крупных стран, где подоходный налог взымают по плоской шкале, мы предложили ввести прогрессивную, отработали линейку, порядок и многое другое.
В: Путин Вас услышал, он...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Он, кстати, я ему предлагал это в апреле, он отбоярился всячески. Я надеялся, что они тогда нас поддержат. 3 вопроса - основа для серьезного объединения и дальнейшей работы И еще - 10%, не больше, коммунальных платежей с каждой семьи. Обобрали, задушили платежами всю страну, она не в состоянии ни дышать, ни развиваться.
В: Чувствую, в конце подпишите пакт.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Дорогой, Геннадий Андреевич, пока Вы собираетесь все это делать, лично мною, лично мною по государственной монополии на оборот и производство этилового спирта, лежит с 2008-го года мой законопроект в Государственной думе. По 10-процентной предельно допустимой доле собственных расходов граждан лежит 2,5 года. И, наконец, все, что касается тех вопросов, о которых Вы говорили по недрам, мы согласны с такой постановкой вопроса, более того, Вы знаете, что в феврале этого года я лично - соавтор законопроекта о национализации предприятий социально-неэффективных собственников. Когда предприниматель смеет увольнять людей, выбрасывать их на улицу, когда в шахте "Распадская" гибнут люди, и за это никто не несет ответственности, мы предлагаем национализировать такие предприятия. Это наше предложение. Более того, Вы указали только 4, 3, а я должен сказать: Ваш референдум из 7 пунктов на все 7 пунктов.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Из десяти, надо читать внимательно, из десяти конкретных пунктов.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Значит, хорошо, пускай будет 10. Я видел, значит, вашу листовку, где 7 пунктов. Все 7 пунктов есть в нашей программе. Более того, на каждый пункт подготовлен законопроект.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Да, Вы у нас их списали три года назад, Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну, конечно, конечно Вы у нас... Только с Вас можно списывать. Геннадий Андреевич, если есть идеи, которые нужны людям...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Если хотите договариваться, договаривайтесь, Вам от роду пять лет, а Вы уже наговорили, что Вы все сделали.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич, мы готовим реальные законопроекты, и мы хотим иметь поддержку, в том числе от Вашей фракции, чтобы, когда мы вносим такие законопроекты, Вы тоже поддерживали это. И я должен сказать, Геннадий Андреевич, что, когда Вы делаете, как например ваши коллеги в Петербурге, когда Единая Россия вносит вопрос о сложении с меня полномочий, и почему то КПРФ голосует солидарно.
В: Да не любят они Вас.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Разве это солидарность? Главный принцип в том, что Вам завещал Владимир Ильич Ленин, - это солидарность, почему же мы порознь боремся, почему же мы против монополистов.
(говорят одновременно)
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Когда осенью были грязные выборы, 3 фракции ушли из Думы. Вы в это время были в заграничной командировке. Собрались я, Жириновский и Левичев. И говорим - пойдемте, проведем пресс-конференции и покажем, что мы не войдем в Думу, пока не восстановим элементарную справедливость, пока в Марий Эл, Мордовии и других местах не будут нормальные выборы, а не воровство дикое и страшное. Левичев испугался после Вашего звонка и не пошел на эту пресс-конференцию. Давайте солидарность проявлять на конкретных делах, а не на болтовне.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Теперь Ваш покорный слуга в Государственной Думе, теперь намного легче и не нужно ссылаться, что кто-то находится в командировке.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Посмотрим, как Вы поведете вот теперь в ближайшее время.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Но здесь, уж коли Вы вспоминаете прошлое, да, давайте вспомним как на выборах мэра в Астрахани, когда Вы мочили нашего Олега Шейна и помогли господину Бажанову не нарочно стать мэром. Так это, давайте мы все это оставим в прошлом. Кто, где, против кого.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Но будем помнить.
В: Давайте поставим. Но будем. Вы меня простите, пожалуйста, вот Вы, уважаемые политики, у меня ощущение, что я присутствуют...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я предлагаю...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Обсудить 10 вопросов нашего референдума.
В: Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: И дать нам официально свое согласие.
В: Геннадий Андреевич, Вы меня простите, пожалуйста, вот я слушаю Вас и слушаю Сергея Михайловича, и, я понимаю, какие ощущения сейчас у людей, которые смотрят телевизор.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: С интересом смотрят, Володя.
В: С интересом. Как будто поставили камеру в восьмом классе на большой перемене. И Вы какие-то устраиваете между собой детские разборки, кто когда 3 года назад кого пнул. За вами идут, Вы сказали, 7 миллионов людей, Вам только там приняли участие в референдуме, 100 000 подготовили. Вы 100 000 подготовили. Вы куда людей-то ведете? Вы им что предлагает?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Спасибо, Володя, за пас, и мы его, безусловно, принимаем. Геннадий Андреевич, я предлагаю в том числе, Вы знаете, что в Государственной думе лежите подготовленный нашей фракцией законопроект, который освобождает от уплаты земельного налога всех владельцев земельных участков размером до 8 соток.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Давайте вот сейчас прямо осенью вносим этот законопроект и настаиваем, чтобы Единая Россия его рассмотрела. Давайте мы, стоп.....
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сергей Михайлович, есть предложение конкретное, рядом лежит предложение. 40 миллионов человек имеют земельные участки от 6 соток до 12-15 и более, мы внесли предложение - принять всего 3 пункта закона, который бы, во-первых, передавал им землю на вечное пользование, второе, избавил их собирать 15 справок и платить за каждую справку деньги. И, третье, гарантировал бы передачу этой земли по наследству, давайте закон завтра поддержим.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Давайте, Геннадий Андреевич. К нашему закону ваши три пункта, потому что давайте не забудем, чтобы они еще...
В: Давайте не забудем, что большинство у "Единой России", и Вы можете вносить до выборов все что хотите, в любом количестве это все не пройдет. Почему Вы не пойдете на выборы, не попытаетесь побороться против монополии, о которой Вы говорите "Единой России", и когда возьмете власть? Примите эти законы.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вот именно, поэтому я и предлагаю сделать самое главное. Сегодня, по закону, нельзя идти блоком. Но сегодня можно договориться, чтобы контролировать результаты голосования. И вот, как я понял, Геннадий Андреевич...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Принимается и будет реализовано. Ждем ваших наблюдателей на каждом из 96 000 участков. Что касается выборов, я абсолютно не согласен, что все предрешено. Мы в ходе прошедших осенью, вернее - весною, выборов выиграли у "Единой России" почти все города, вот рядом Тверь, в Твери выиграли, во Ржеве выиграли, рядом Нижегородская область - практически во всех. Вы в Перми победили на дополнительных выборах. Мы выиграли у "Единой России" одномандатные в крупнейшем городе Сибири - Новосибирске. В данном случае, действительно, если организуем эффективный контроль, есть полная реальность победить "Единую Россию" и сформировать правительство народного доверия. Сейчас я представлю состав, который в состоянии руководить и управлять, и вывести страну из кризиса, более того, наш список открыт. Если Сергей Михайлович предложит интересных людей, мы с удовольствием рассмотрим.
В: А у Миронова есть место в этом правительстве?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я предлагаю министра финансов - Оксану Генриховну Дмитриеву туда.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Посмотрим на его поведение в ближайший месяц.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: У нас есть свои кандидаты и правительство... Но более того, Геннадий Андреевич, я хочу сказать, если действительно думать о таком единстве и совместной работе против монополии "Единой России", даже когда мы уже пройдем в следующую Госдуму, шестой созыв. А я уверен, что наши партии обязательно пройдут, мы готовы даже рассмотреть варианты и выдвинуть совместную от наших двух фракций, уж не знаю, что там ЛДПР будет делать, нашего кандидата на пост председателя Государственной. Я предлагаю Вам тоже это обсудить заранее.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А Вы поддержите нашего президента и премьера, так?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы, мы поговорим на эту тему.
В: О, какая тонка политическая игра. Давайте, давайте!
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич.
В: Так, подождите. И нас тут трое.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я же не сказал, что обязательно кандидат, председатель Госдумы должен быть от нас, поэтому здесь мы с Вами поговорим. Но самое главное - мне нравится Ваш посыл, что Вы готовы договариваться, - это хорошо.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Мы готовы рассмотреть состав правительства и Ваши кандидатуры, приносите завтра.
В: Ну что же пока не принесли, я предлагаю отдохнуть, побеседовать, наверное, с кандидатами в члены будущих правительств. Вообще, как приятно делить шкуру еще неубитого медведя. И пока происходят беседы с секундантами, я поговорю с нашим третейским судьей. СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну, что, я должен сказать, что, конечно, многие абсолютно четкие программные положения, конечно, действительно у нас совпадают, но вот когда я говорю о конкретике то, что у нас подготовлен законопроект, дело в том, что у них, к сожалению, нет этого.
МУЖЧИНА1: Конечно, мы-то наши предложения вносим, а они идут к Путину его просить вместо того, чтобы вносить в Государственную Думу.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Абсолютно правильно, и в этой связи я абсолютно убежден, что вот нужно добива... Вот очень хорошо, что Геннадий Андреевич публично, наконец-то, он публично сказал, да, давайте договариваться. Вот я привел пример Москвы.
МУЖЧИНА1: Говорит о том, что надо менять власть, которую установил...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Нет, но он их поддерживал. Он голосовал и за Ельцина, и за Путина, и за Медведева. Выдвигал... Вот видите, он уходит от этого главного вопроса.
МУЖЧИНА1: Тем более в 2008 году. Ну, если ты председатель Совета Федерации, твой законопроект не проходит, уходи в отставку.
МУЖЧИНА2: И полная поддержка на региональном уровне, когда ты в губернаторы от "Единой России". При этом тоже...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Да, кстати, их партия, да...
МУЖЧИНА2: Партия. Фракция, фракция в региональных парламентах поддерживает абсолютно...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Бороться за то, что нужно людям, и за те законы, которые хоть чем-то помогут людям.
МУЖЧИНА3: Есть один тактический момент. Некоторая снисходительность в его интонации. Вот. Их можно немножко поумерить, показав статистику голосования по годам за него как за кандидата в президенты.
МУЖЧИНА4: Тем более в Новосибирске, про который он говорит, мы уже начали опережать, между прочим, Коммунистическую партию.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Дело в том, что, конечно, вот у меня, как и у Олега, лежат все результаты голосования. Потому что, если начнется опять эти сказки, что мы голосуем как "Единая Россия"...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Против коррупции, бандитизма.
МУЖЧИНА: Пожалуйста, мы открыты для взаимоотношений.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Темперамент, темп...
МУЖЧИНА4: В начале он был такой, скажем жесткий со стороны, но потом сразу перехватил инициативу.
МУЖЧИНА4: По президентским выборам тоже плавает, то есть ваше предложение о том совместном кандидате сразу уходит в сторону, потому что понятно, что кандидаты, которые претендуют на власть.
В: У нас третейский судья, сегодня человек, точно который знает, о чем думает народ, это связано с его непосредственной обязанностью, генеральный директор всероссийского центра изучения общественного мнения. Валерий Валерьевич, скажите, пожалуйста, и фамилия у вас такая вот, народная, Федоров, то есть вы должны знать, что думает русский народ, что показывает исследование, вот представители партий, которые так активно спорят, уверенно в своей победе, на сколько обосновано звучит их оптимизм.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ: Тут позиции разные, двух партий. Что касается Геннадия Андреевича и коммунистов, конечно, у них есть гарантия того, что они будут в следующей Думе. Вопрос только в том, они будут там просто статистами, получат небольшую фракцию или же займут какую-то серьезную позицию, такую, что не поделиться с ними как минимум постами руководителей в нескольких ключевых комитетов будет нельзя даже для победителей. И у них есть, в общем, определенные основания быть оптимистами. Но какой конкретно будет результат зависит от многого, в том числе от того, как сегодня выступит Геннадий Андреевич в полемике со своим ближайшим преследователем, ближайшим конкурентом. Потому, что один из сценариев, при котором коммунисты получают хороший результат, это сценарий непрохождения в Думу "Справедливой России". Сергей Миронов сегодня конечно в положении обороняющегося. У него за плечами очень мало побед, но есть одно громкое поражение - он потерял пост третьего человека в стране. Сегодня ему надо оправдываться, сегодня ему надо показывать, что все-таки избиратели могут ему доверить, доверять и в этом случае он сохранит фракцию в Госдуме не смотря ни на что. Но пока гарантий таких ни в коем случае нет.
В: А что показывают опросы общественного мнения. Как может выглядеть Дума следующего созыва на сегодняшний день.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ: Последний наш опрос говорит о том, что около 55% избирателей могут проголосовать с высокой степенью вероятности за правящую партию, за "Единую Россию". Что касается коммунистов, 15-16%. Что касается "Справедливой России" то около 7%. То есть на грани прохождения, пока у нас 7-ми процентный барьер. И это очень нервирует эсеров. Это заставляет их пускаться во все тяжкие. Обещать пытаться как-то доказать свою нужность и избирателям, и чего греха таить, власти.
В: Что показывает практика, когда до избирательного процесса остается избирательной кампании буквально месяц, два, как правило партиям удается улучшить свои показатели? Или иногда как раз наоборот они скатываются вниз? Сегодня примерно треть избирателей либо не определилась со своим выбором, либо не знает придут ли они на выборы или не придут, либо пусть даже и намеренно высказывают намерения голосовать за ту или иную партию, но не жестко. По этому они еще могут изменить свое мнение, вот эта треть, это достаточно большая группа, достаточно большой куш, на который рассчитывают все. Вот кто и какой кусок пирога себе отпилит, это зависит от того, на сколько красиво, звучно, правдоподобно будет проходить агитационная компания со всех сторон. И тут возможен совершенно разные повороты. Вот если выяснится, что выступили примерно одинаково, может быть одинаково ярко, а может быть одинаково тускло, да, как часто и бывает, то скорее всего та пропорция, о который я говорил, сохранится.
В: Продолжайте голосовать, мы оставим лидерам партий малую надежду, что выступят они сегодня все таки ярко.
Второй раунд
В: Мы начинаем второй раунд. И сегодня говорим о том, есть ли на российской политической сцене реальная оппозиция, какие у нее шансы на предстоящих выборах и удастся ли ей разрушить монополизм "Единой России".
Кто желает? Прошу.
ИВАН ГРАЧЕВ: Иван Грачев, депутат Государственной Думы, "Справедливая Россия". Ну, я, прежде всего, хотел бы зафиксировать, что мне не нравится такая откровенная агрессия к потенциальному союзнику. Если мы так будем работать, то точно не разрушим монополизм "Единой России". Мне кажется, надо начинать с того, что в Государственной Думе, как правило, коммунисты поддерживают все, например, мои предложения по развитию предпринимательства, все предложения Оксаны Дмитриевой по повышению пенсий. Все предложения Хованской Галины по части жилья. То есть там в этом смысле идет нормальная работа, основа для будущего союза. Безусловно, бывают сбои. Вот, например, мне ну, было даже обидно, что коммунисты проголосовали за единый социальный налог, сейчас он по-другому называется. Просто, на мой взгляд, ну меня просто оторопь взяла. 34% для бедных и малых и одновременно 0% для богатых. Я абсолютно убежден, что была неидеологическая позиция, что это была ошибка просто. То есть "Единой России" удалось, ну обмануть что ли фракцию Коммунистической партии по этому налогу. На мой взгляд, это просто означает, что у Вас не хватало своих профессионалов для того, чтобы рассечь проблему. И басни единороссовские - отделить от того, что на самом деле дальше будет. Потому, что они рассказывали, что пенсионеры от этого выиграют. Никакие пенсионеры от этого не выиграли.
В: А это когда было?
ИВАН ГРАЧЕВ: Это было совсем недавно. Это голосование было, я так думаю, весной по социальному налогу. Ну его упаковала "Единая Россия". Просто там якобы пенсионерам все это повышается...
В: Конечно. Т.е. они не поняли.
ИВАН ГРАЧЕВ: Но это, несомненно, была ошибка.
В: Понял. А если оторваться от ошибок прошлого к будущему?
ИВАН ГРАЧЕВ: Соответственно, что это означает? Означает мой вопрос коллеге Зюганову. Я хочу его очень просто задать. Вы вот... Коммунистов я спрашивал многих во фракции. Вы за то, чтобы профессионалы и эсеры были в следующей Думе или все-таки против? Так как это сегодня выглядит?
В: Вы извините. Перед тем, как ответить...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я прошу, чтобы Вы внимательно послушали. Вы свое дело знаете. Мы с Вами много лет знакомы. Берем первую десятку. Вторым идет Комоедов. Блестящий руководитель флота, на трех флотах, великолепный депутат, большая умница, человек с сильным характером. Разве можно его сопоставить с Сердюковым, который угробил нашу армию, и каждый день падают самолеты, вертолеты взрываются. Следующим идет нобелевский лауреат Жорес Алферов – человек, признанный во всем мире. Руководит комиссией по новой энергетике. Недавно тысячу человек собирали здесь в Москве по образованию "Наш закон - образование для всех", который готовили нобелевский лауреат, Олег Николаевич Смолин, один из лучших специалистов в области образования, Мельников, Плетнева и многие другие. Это блестящие специалисты, и мы готовы, если есть, кто из вас поддержит, с удовольствием будем и дальше дорабатывать этот важнейший закон. Затем идет Черкесов, генерал армии. Руководил наркоконтролем, занимался большой службой. На Северо-Западе был полпредом. Тащили к Ельцину - отказался. Просили вступить в "Единую Россию" - отказался, сказал: мне ненавистна политика, которая приводит к дикой коррупции, наркомании и преступности. Это специалист высшего класса. По аграрной политике - Стародубцев, Кашин - по агропромышленному комплексу, доктора и ученые. И нас в списке 35 человек из 73 ученые с большим именем и великолепные руководители производства. У нас предпринимательством занимается Собко Сергей Васильевич. Это не просто успешный руководитель, он председатель комитета Государственной думы.
В: То есть, Вы намекаете, что для них нет места вот для справедливороссов?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Нет, нет, нет, нет, нет. Только сейчас, только сейчас расстался перед этим поединком ради Володи с участниками встречи представителей малого бизнеса. Были представители всех регионов, подготовили великолепную программу. Мы ее приняли в качестве обязательства своей фракции на будущее и активно ее поддержим. Так что, если есть специалисты, мы готовы их взять. Но я очень хотел бы, чтобы вы внимательно почитали все наши предложения, в том числе и по поддержке...
В: Дайте я Вас перебью, коммунистического на простой русский.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Да.
В: Нет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Да нет.
ИВАН ГРАЧЕВ: Я как раз...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, Вы не правы.
В: Я прав.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Если можно, добавлю. Вот когда четко и ясно спрашиваешь коллегу: да или нет.
В: А я отвечаю. Ну как Вы хотите, чтобы представители одной партии взяли человека из другой фракции в Думу? Хотите в партию? Вступайте.
ИВАН ГРАЧЕВ: Володя, мы заинтересованы в том, чтобы коммунисты прошли.
В: А, может быть, и не заинтересованы, они все равно пройдут.
ИВАН ГРАЧЕВ: Не они одни, мы одни не задавим "Единую Россию".
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Вам давно пора голосовать за нас и перейти к нам во фракцию. Вы к нам не хотите.
ИВАН ГРАЧЕВ: Ох, не надо меня опять ультиматумами доканывать.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Никакого ультиматума.
ИВАН ГРАЧЕВ: Мы заинтересованы так же, как и Вы, чтобы обе партии прошли и задавили "Единую Россию". К цели надо идти, а не от личных каких-то амбиций.
В: Иван, Вы просто неправильно сформулировали. Суть в том, что Вам надо не Зюганову говорить: хотели ли они работать с вами? А Вам надо говорить с вашим избирателем, чтобы он проголосовал за партию, которую ведет Сергей Михайлович Миронов, и с сильных позиций Вы сможете разговаривать с Зюгановым. Иначе это выглядит так: возьмите меня к себе в буржуйство, а у них не буржуйнство, у них - КПРФ.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, для того чтобы изменить ситуацию, их избирателям нужно срочно голосовать за нас.
В: Вот это Вы помогли, вот помогли. Да.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Как раз избирателям нужно голосовать за альянс левых сил, и, считаю, что наши избиратели, думаю, будут голосовать за современную социал-демократию и за взгляд в будущее, а не прошлое, и наш избиратель проголосует за партию "Справедливая Россия". Но когда мы вместе с вами уже будем в государственной думе шестого созыва, учитывая Ваши слова в первом раунде, конечно, мы рассчитываем на поддержку, взаимную поддержку наших законопроектов и на совместную профессиональную работу.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сергей Михайлович, одно слово, Сергей Михайлович, вот интересная мысль, вот я должен быть уверен, что Вы не будете больше голосовать за деятелей типа Ельцина, что Вы не будете запасным полком Путина, что Вы не будете левой ногой "Единой России", если Вы мне гарантируете, можно рассматривать эти вопросы.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мне очень жаль, что Вы повторяете расхожие идеи политтехнологов "Единой России". Вы сами знаете, что.
В: Сергей Михайлович, у Вас есть портрет ...подсказывает Путину.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я за Ельцина никогда не голосовал, и все, что Вы сейчас говорите, не соответствует действительности. Но у меня к Вам вот просто.
В: Это Вы сейчас.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вы так гордо презентовали свой список. Вот даже вспомнили моего замечательного товарища, которого я очень уважаю, - Олега Смолина. А что ж вы по Москве-то Смолина куда-то в серединку поставили, впереди...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ничего не похожего.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Чего же Вы его вверх-то не поставили?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ничего похожего.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну как ничего похожего.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Смолин, кстати, у нас будет ведущим специалистом. Приглашаю завтра.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: В каком он по счету списке Москвы стоит.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Презентуем программу поддержки инвалидов.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич, какой по счету Смолин стоит?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: И в стране 13 млн. человек. Приглашаю.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич, каким по счету Смолин?
В: Смолин в списке каким?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Каким он по счету стоит в списке Москвы? Нормально, он в первой пятерке блестяще стоит.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Он в первой шестерке.
В: А проходят сколько?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А пройдет, там много пройдет.
В: Вы, кстати, сейчас напрасно начали про списки. У вас вообще 8 человек, почему 2 места пустых? Это же тут же такие вопросы возникают философские. Но мне вот, мне вот так вот все это нравится, эта договоренность. Вот жаль, ответ Путина не прозвучал.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Надо было вам давно поединок провести, Володя.
В: У Путина был очень правильный же ответ: "Что мне, типа землю есть?". Когда было сказано, чем обещать можешь? Землю что ли есть?
(аплодисменты)
В: Я тогда принесу в цветочном горшке землю. Те, которые дают клятвы, будут ее поедать. Новости российской политики, да. Новость с полей, кто сколько съел земли.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Дмитрий Новиков, секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы от фракции КПРФ. Я думаю, что было бы очень здорово, что если наша сегодняшняя встреча помогла всем присутствующим особенно в преддверии выборов будущих, и здесь присутствующим, и тем, кто смотрит нас по телевизору, ответить на один очень важный, интересный и непраздный вопрос: а что вообще за партию представляет Сергей Миронов. Что это за "Справедливая Россия", ведь у каждой партии должно быть свое место в политической системе, во-первых, и, во-вторых, должна быть какая-то идеологическая платформа. И в этом отношении мы хорошо себе представляем ситуацию с КПРФ, с "Единой Россией", там с "Правым делом", а вот у "Справедливой России" с этим очень серьезные проблемы. Дело в том, что вот Сергей Михайлович, на мой взгляд, довольно по-хамски начал сегодняшнюю программу, сейчас он обнимается с Геннадием Андреевичем, но он начал с того, что обвинил его в неких событиях в 96-ом году. Извините, Зюганов шел и боролся в 96-году и четыре года назад шел и боролся на президентских выборах.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Вы на президентские выборы никого не выдвигали. Более того, вы выдвигали на эти президентские выборы на самом деле кандидатуру Дмитрия Медведева, кандидатуру от "Единой России". Сегодня у вас свой премьер-министр, потому что вы голосовали за Путина как за премьер-министра в Госдуме. У вас свой Президент, потому что вы голосовали, выдвигали, агитировали за Дмитрия Медведева. Поэтому я не совсем понимаю, в чем ваше отличие от "Единой России". И ваш сегодняшний призыв разрушить монополию "Единой России" выглядит довольно странно после того, когда вы столько лет честно работали на то, чтобы эта монополия вообще состоялась в нашей стране. И вторая часть этой проблемы. По поводу идеологической платформы. Вы тут говорите о том, что вы социал-демократ, но вы говорите о том, что вы за социализм. Социал-демократия везде в мире сегодня перешла на позицию улучшения капитализма. У нас нет общества, и никогда не было социал-демократизма. Здесь либо социализм, либо капитализм, если вы социал-демократ, то вы за капитализм. Только улучшенный. Если вы за социализм, тогда в каком-то случае вы лукавите. Вы лукавите. В каком-то случае вы обманываете. Потому что если вы действительно за социализм, то тогда вы давно должны были поддержать КПРФ. Вам что-то может в КПРФ не нравиться, но вы должны понимать, что весомость этой партии большая, значит и шансы добиться строительства социализма в этой партии больше. Но вы, тем не менее, пытаетесь создать какую-то свою структуру. Если бы вы дали ответ на вопрос, что все-таки у вас за партия с точки зрения политической системы и с точки зрения идеологии, вы бы нам очень сильно помогли разобраться.
В: Понятно. Сергей Михайлович, зачетку. Как я понимаю, вам предлагают пройти экзамен по научному коммунизму, да?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мне понятен вопрос. И понятно, почему он задается.
В: Сейчас подождите. Был преподавателем научного коммунизма?
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Я думаю, что Сергей Михайлович должен ответить на этот вопрос.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: У партии "Справедливая Россия" кроме предвыборной программы есть программа нашей партии, где четко написано, что мы современная, социал-демократическая партия, которая ставит своей целью не достижение некого всемирного коммунизма, а строительство нового социализма в нашей стране. И когда мы говорим о том, что мы социалисты, я вам могу сказать, что социалистические партии многие, которые входят в оппозиции на ряду с нашей партией, единственная и первая партия в России, которая стала в 2008 году стала членом ее, куда входят 140 социалистических партий мира из 127 стран, так вот там есть как раз и те партии, которые называются социалистическими партия, есть социал-демократические. И если мы исповедуем идеалы нового социализма, под которым мы понимаем то общество справедливое, свободное, солидарное, демократические, где во главе угла будут стоять интересы простого человека, если мы не хотим смотреть в прошлой с головой повернутой назад, как, к сожалению, некоторые ваши коллеги делают. Если мы не хотим носить хна руках Сталина, а хотим думать о будущем для нашей страны, то это мы как раз исповедуем социал-демократию, исповедуем идею нового социализма. И в нашей программе, я вас уверяю, все четко расписано, потому что мы реалисты, и правильно сказал Иван Грачев, мы профессионалы, потому что мы хотим в этих даже тяжелых условиях, рассчитывая на поддержку КПРФ бороться с политическим монополизмом. Для того, чтобы достигать самого главного, нормальной справедливой жизни для наших россиян.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: На президентских выборах, на президентских выборах.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Для того, чтобы наши граждане не получали пресловутый, я доскажу.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: В марте месяце на президентских выборах Вы теперь голосуете за Зюганова или за Путина?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я доскажу, уважаемый коллега, уважаемый коллега, послушайте, Вы там что-то говорили в начале, послушайте.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Вы отвечаете на второй вопрос, но Вы на первый тоже ответьте.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вначале что-то говорили о хамстве, будьте добры, выслушивайте своего оппонента. Так вот, я должен сказать, что если мы сегодня хотим действительно достичь нормального решения тех больных социальных проблем, которые сегодня стоят у наших людей, если мы хотим действительно решить те многочисленные проблемы, с которыми каждый день сталкиваются наши люди. Будь то безработица, будь то огромные цены в магазинах, будь то тарифы на ЖКХ, будь то несправедливые пенсии, будь то маленькие, маленькие, необходимо решать эти вопросы. Решать даже в сегодняшних этих условиях. Для этого нужна солидарность. Нужна солидарность. Для этого нужна поддержка тех фракций и тех партий, которые протестуют против политического монополизма.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: На счет поддержки. Так все-таки за Зюганова или за Путина?
В: Нет, сейчас Геннадий Андреевич. Прости, голосовать будет за тебя, потому что Миронов сказал, что он выдвинет себя.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Одно уточнение.
В: Давайте.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сегодня кризис. В эту яму попало 200 стран. Только 12 прибавляли. Все страны, которыми руководили социал-демократы, встроившись в спекулятивный американский капитализм, все терпят фиаско, начиная от Греции, Португалии, включая даже Германию и многие другие. Так что...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: А Дания, и выборы в Германии?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Он обещает помочь бедным, но эта политика оказалась несостоятельной. Лучше всех работает красный коммунистический флаг.
В: Да, конечно! Раздал риса и пошел с палочками. Простите, а можно вам вопрос задать? Вы же философ. А Вы в Бога верите?
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Я лично нет. Но у нас в партии есть разные люди.
В: Тогда, извините, пожалуйста, учитывая ваше богатое философское прошлое, как же может член КПРФ не стоять на позициях научного атеизма? Поэтому когда вы... Объясняю.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя. Володя.
В: Поэтому, когда вы так пинаете Сергея Михайловича: социализм, социал-демократы - а как же вы отказались от знамени атеизма, поднятого Владимиром Ильичем Лениным?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Под моим руководством. Володя. Привет уставу, по которому свобода совести гарантирована.
В: Т.е. это вы ересь Луначарского поддерживаете? Ильич не поддержал.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: У нас примерно треть избирателей верующие, которые активно поддерживают.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич как-то сказал, что Христос был первым коммунистом.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Правильно.
В: Жаль, Христос этого не слышал.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Он бы очень удивился, особенно когда...
В: Христос сейчас немножко занят. Но боюсь, Геннадий Андреевич, при встрече он вам выскажет.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Кто?
В: Христос свои коммунистические воззрения.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я думаю, он нас подержит на выборах.
В: Увидите. Но вообще-то это смешно. И коммунисты пошли под хоругвием. Это так забавно. Да прошу.
ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА: Елизавета Глинка, Фонд "Справедливая помощь", врач. Здрасьте.
В: Широко известна как доктор Лиза.
ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА: Да доктор Лиза, это я блоггер.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Очень приятно.
ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА: Геннадий Андреевич, вот мне кажется, я не член ни одной партии, и я считаю, что масштаб политика он определяется не только масштабом проекта и грандиозности проекта, который он провозглашает вот с криком, как вы на всю Россию, а непосредственной помощью. Я работаю в фонде, который существует благодаря Сергею Миронову и его команде, 6-й год пошел. Подавляющее большинство, 98% наших пациентов - это бедные, малоимущие, инвалиды, умирающие, и часть - это бездомные люди.
В: То есть у вас хоспис, вы не могли просто заняться делом.
ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА: Это хоспис на дому, это хоспис на дому, это люди, которые не имеют по каким-то причинам медицинской страховки, это люди, которые были искалены в результате того, что устроились на работу гастарбайтерами и у них отняли документы, сбитые машинами. Этому можно посветить целую передачу, перечислять, это несчастные люди и люди, которым государство не помогает, или люди не знают, что им сделать, чтобы государство им помогло. Я и вам должна сказать, что когда мы провели маленький анализ до того, как я вот пришла сюда, я первый раз на такой передаче, в наших пациентах 70% из малоимущих семей это коммунисты, бывшие или коммунисты в настоящем. И вот мой вопрос заключается в том, почему Сергей помогает вашим избирателям и помогает 8-ой год, не афишируя это в газетах, и вот Сергей, вот Володя не даст мне соврать, да, что я первый раз на передаче и первый раз я это афиширую.
ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА: И люди, которые члены вашей партии, которые так агрессивно на Сергея Михайловича сейчас напрашиваются и набрасываются, они обращаются к помощью, к нам, к нему. И он эту помощь безоговорочно оказывает. Я вам скажу масштаб, по которому он работает. Еженедельно бесплатная помощь и питание получает 670 человек за счет Миронова. И у меня вопрос один, я еще пока не спросила, как вы помогаете таким, каким помогает он?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Спасибо.
В: Хороший вопрос, сильный.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я согласен с вами, душа болит, глядя на то, что происходит. Если взять 100 человек, только 2 получают зарплату выше 50 000. А у 80 зарплата от 4 до 17 тысяч в месяц. Если заплатить коммунальные тарифы и электроэнергию, понимаете, остается полуголодный паек практически на всех. Если брать конкретно мою личную помощь, я давно отказался от всех гонораров, и все, что можно, отправляю в детские дома. Лично помог за последнее время более 50 детских сиротских домов, где и больные дети, и брошенные, и так далее. И сердце кровью обливается, признаюсь вам.
(Аплодисменты).
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: У меня у сына, у сына 5 сыновей и у дочери 2 сына и девочка, я вижу и понимаю, что такое сегодня детство, тем более, я из семьи неполной. С другой стороны, все, что связано с деятельностью, оказанием помощи наших партийных комитетов, фактически все участвуют в подобного рода помощи, и мы делаем общее благое и доброе дело. И считаю, что…
ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА: Давайте тоже объединимся. Давайте? Вы дайте мне, какую, давайте наши средства объединим.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я еще раз хочу сказать.
ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА: Миронову трудно, давайте объединимся тоже.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: В этом деле благородном с удовольствием хоть с сегодняшнего вечера. С удовольствием. И вы увидите, что мы оказываем здесь гигантскую помощь, увидите, у нас прекрасные молодые люди, которые этим занимаются практически повсеместно и каждый день.
ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА: Ловлю на слове.
В: Да, дай Бог.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, еще одно. В октябре будет съезд пироговских врачей, вы знаете, около 2000 приедет, я участник этих всех съездов за последнее время, также как съездов других, куда приезжают лучшие специалисты, мы им всегда оказываем необходимую помощь и поддерживаем все их инициативы. Сейчас они нам принесли инициативы, связанные с новым законом "О здравоохранении", уверяю, здесь мы договоримся, и здесь много общего для нашей совместной работы.
В: Прошу.
ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Лариса Баранова-Гонченко секретарь союза писателей России, доцент литературного института. Очень хочется вам поверить господин Миронов, но... Но есть горький опыт. Вчера, я надеюсь, Вы, как и вся российская интеллигенция наблюдала встречу нашего премьера с писателями. Но хотя там большая часть не писателей, а удачливых биллетристов. Они очень трогательно поблагодарили партию и Правительство за свободу, в которой они живут и творят и творят, что хотят. Эта встреча не напомнила ли Вам встречу 4-летней давности, которая произошла в Совете Федерации, где Вы с творческой интеллигенцией, с писателями и не только с писателями, торжественно обещали, что Вы проведете закон о творческих союзах, который мог бы решить судьбу тоже нищих, тоже голодающих, тоже болеющих, не могущих купить, не способных купить дорогие лекарства, писателей, художников, подлинных писателей, я бы сказала, особенно в провинции, где живут традиционные русские писатели и российские. Но как только ваша партия избиралась в Думу на прошлый выборах, вы забыли об этом, хотя торжественно обещали, что вы пойдете к Президенту, что вы проведете этот закон, и далее мы наблюдали, что на поле культуры ваша фракция отметилась не самым лучшим образом, когда проголосовала за законопроект "О придании статуса национальной библиотеке Ельцина" - уже это для нас не только для коммунистов, а просто для традиционной русской интеллигенции российской, уже это оскорбление, чтобы растрельщик дома Советов именовал храм науки и литературы, искусства. Но вы проголосовали именно за этот законопроект, эта библиотека будет стоить нашему народу в год 3 миллиарда рублей, вот где нищие и так далее. Между тем Геннадий Андреевич Зюганов спасал союз писателей России, над которым завис дамоклов меч, у нас пытались забрать здание на Комсомольском проспекте, и именно он ходил к президенту, именно он бился за писателей и мы это помним. Мой вопрос простой: рассчитываете ли вы на доверие российской интеллигенции. Она ведь, дело не в каверзности, просто очень памятливая.
(аплодисменты)
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Спасибо большое, спасибо большое за ваш вопрос. С вашего позволения я немножко вас поправлю потому, что я очень хорошо помню все свои слова. Я обещал действительно на этой встрече что я подготовлю такой законопроект и буду его вносить, и такой законопроект был подготовлен и внесен в Государственную Думу.
(аплодисменты).
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Более того, более того, значит что касается.
ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Это не правда, был внесен, не внесен еще, а был подготовлен совершенно другой, госпожа Драпека.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Послушайте, ну я же, я же профессиональный законодатель.
ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Презентовала она.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я отвечаю за свои слова. Такой законопроект о творческих союзах подготовлен и, причем более того я докладывал об этом законопроекте и тому президенту и другому президенту. Поддержки не находит по одной простой причине, ответ такой: не надо создавать закон специальный о творческих союзах потому, что это будет значит потянутся другие творческие союзы потому, что речь шла о союзе писателей, о союзе архитекторов, о союзе композитов, о союзе художников и театральном союзе. И Театральном союзе. Вот о пяти союзах шла речь. Значит, значит, поэтому они отказываются, отсюда они дают команду "Единой России" не рассматривать и на ряду с этим законопроектом, о котором видите, вы даже не знаете что внесен. Потому что очень много законопроектов не доходят даже до рассмотрения в профильных комитетах. "Единая Россия" просто под сукном их держит и не пускает не то, что на первое чтение, вообще никуда. И Геннадий Андреевич это тоже прекрасно знаете. И вы знаете, простите ради Бога. Я благодарен за ваш вопрос, потому что я ни сколько не сомневаюсь, что очень многие представители той самой творческой интеллигенции смотрят сейчас нашу передачу и они то прекрасно знают сколько я реально помогают и как бьюсь за нашу культуру. И кстати, в нашей программе, которую я показывал, раздел "Культура" стоит на первом месте. В отличие от выступления Президента, который забывает даже в послании Федеральному собранию слово даже упомянуть. А мы ставим первый главный отдел "Культура", потому что если мы потеряем культуру, мы потеряем самих себя. С культуры начинается все.
ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: На выборах культура всегда на первом месте. Потом о ней забывают, она обычно на последнем.
В: Можно я вам напомню классический анекдот советской эпохи, когда мы страшно смеялись над чехами, что у них было министерство морского транспорта. Говорили: хе-хе, министерство-то у вас есть, а моря нет. На что они говорили: но у вас же есть министерство культуры. Вот, извините, мы сейчас дошли до такой стадии, что надо говорить уже не о спасении союзов, а вежливо спросить. почему исчезает Гнесинское училище, вежливо спросить, почему. когда произносится слово "культура", следующее слово это "конфликт", почему министр культуры не имеет к культуре никакого отношения. Потому что позиция профессионального дипломата не позволяет ему профессионально разбираться в вопросах культуры, а то, что происходит с российской культурой, очевидно. Единственное, по поводу Союза писателей. Толстой, Достоевский были членами Союза писателей?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир, и по поводу...
ЛАРИСА БАРАНОВА-ГОНЧЕНКО: Толстой и Достоевский не были, но Чехов инициировал, выражаясь современным языком, что литературный фонд для бедных и пьющих писателей. Вот это и была основа.
В: Вот я к этому и вел. Что здесь мы невольно смыкаемся с доктором Лизой. Говорим о том, что он-то инициировал для бедных и пьющих, а пользуются все подряд, а Толстой и Достоевский вот не были членами союза, а писателями были. Вот какая-то прямо-таки беда с писателями.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я могу напомнить, вы очень правильно заметили по поводу профессионализма членов правительства, очень мало министров обладает высшим образованием в той сфере, в которой управляет, это к вопросу о профессионализме управления.
В: Я думал вы остановитесь, скажете просто честно, очень мало министров обладают высшим образованием. Нет, дипломы, то есть у всех.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володя, культура - это очень широкое понятие. Есть техническая культура, тем более сейчас 21 век. Министр обороны взял 5 училищ военных, которые готовили классных летчиков, обеспечивали безопасность, прибавил туда академию Жуковского, где учился знаменитый Гагарин, первый космонавт мира, слил в один флакон и отвез в Воронеж. А там сегодня учатся в основном эмчеэсовцы, это означает, что как самолеты падали, так и будут падать. Нам надо позаботиться, чтобы культура вошла в быт во всех слоях общества.
В: Геннадий Андреевич, нам надо страну спасать, страну.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А прежде всего то, что связано с современной техникой.
ОЛЕГ ШЕИН: Олег Шеин, Госдума. "Справедливая Россия", конфедерация труда.
Геннадий Андреевич, мы с вами братья по оружию. Вы левые, мы левые. Мы должны взломать на этих выборах монополию "Единой России". Вы уже сказали о том, что готовы вместе с нами обеспечить контроль на выборах. От вас идут на эти выборы - теперь вопрос, - как вы сказали, генералы наркоконтроля, адмиралы. От нас идут социальные активисты. От нас идет Общество инвалидов, Анатолий, он эколог. Мы единственная партия, которая в Думу дает дорогу представителям рабочих стачечных комитетов Этманову, Золотареву. Этманов будет депутатом.
В: Но если вы пройдете.
ОЛЕГ ШЕИН: Пройдет вместе с нашей партией. Вопрос, Геннадий Андреевич, к вам, как к братьям по оружию. Первое. Готовы ли вы перестать собачиться в рамках левого лагеря с тем, чтобы заключить пакт о ненападении и единым фронтом взломать монополию? И второе. И второе: где у вас в ваших списках не генералы и адмиралы, а социальные гражданские активисты, лидеры рабочего движения с которым мы могли бы вместе сотрудничать?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Кстати, хорошо, что вы Этманова включили в свой список. Когда он поднял забастовку на фордовском заводе под Ленинградом, я туда выезжал. Вместе с бастующими останавливали конвейер, помогали ребятам, собрали их предложения. Можете его спросить, он был у нас. И мы полностью реализовали все предложения. Что касается нашего списка, у нас 12 крупных рабочих. У нас руководитель профсоюза знаменитого Кировского завода. Вот они пригласили меня выступить перед коллективом этого великого завода, который, вообще говоря, являлся визиткой не только ленинградской, но и всей отечественной промышленности. Мы активно поддержали всех, кто был выдвинут по списку рабочих непосредственно на местах. Два человека не удовлетворены. Я думаю, вы с ними общались. Мы им предлагали в той же Ленинградской области пойти. И Тюлькину, и некоторым другим, но они оказались. Я надеюсь, что, складывая усилия, в том числе и с теми, кого вы включили, мы можем добиться хороших результатов. Так что...
ОЛЕГ ШЕИН: Пакт о ненападении мы готовы подписать.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Что касается...
В: Вы сейчас вдвоем хотите последних рабочих с заводов, что ль, забрать?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Нет, нет, нет, нет.
В: В стране и так проблема с рабочими.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Обязательно должна быть в Думе рабочая косточка.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Обязательно.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Обязательно слышать их голос. Люди от станка, от машины.
В: А нельзя, чтоб была не рабочая косточка, а рабочая смекалка? Они же не косточкой будут думать. Они же головой должны работать.
ОЛЕГ ШЕИН: Это современные молодые, активные парни, которые идут с нашей партией.
В: Что вы говорите?
ОЛЕГ ШЕИН: У нас как раз такие ребята. Современные, молодые, активные парни, 35-40 лет.
В: А не может современный активный парень 30-40 лет добиться чего-нибудь на своем рабочем месте?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Володь.
ОЛЕГ ШЕИН: Реальное повышение заработной платы. Это успешные стачкомы.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Олег, сейчас, сейчас. Одну минутку. Одну фразу. Я был только недавно на "Соколе", это знаменитый, легендарный нижегородский завод. Каждый третий самолет, который воевал в небе, был их производства. Прошел все цеха, видел станки новые. Там за станками стоят рабочие или с высшим, или среднетехническим образованием. Блестящие специалисты, классные ребята. Но зарплата 18-20 000, а он должен получать в 2-3 раза больше.
(Говорят одновременно).
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вот я встречался недавно с Алексеем Этмановым. Он дал мне, такая брошюрка, это коллективный договор. Вы знаете, я его прочел с кучей документов. Вот это то, как должны работать настоящие профсоюзы. Такого коллективного договора нет ни на одном предприятии в нашей стране.
В: Ну правильно. Он переписал у бразильских товарищей.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Да нет.
В: Ну как нет. Его и учили.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Потому что они своими забастовками, в том числе я тоже какие-то делал.
В: Бразильские Фортаса учили. Я в курсе.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир, они добились. Они добились того, что их уважают.
В: Я хорошо знаю, это да.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: У них нормальные заработные платы.
В: Я согласен. Ну зачем из хорошего профсоюзного движения забирать парня в Думу?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Нет.
В: Он будет один из 450.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Нет Владимир. Там будет зато четко понимать, когда любой закон принимается, касаемый либо особенно КЗОТа, как то касается.
В: Да он вам сейчас в Думе забастовку утроит. Он это только и умеет.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вот и замечательно. Единую Россию строить заново.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Это было бы неплохо.
(Аплодисменты).
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Это было бы очень неплохо.
В: Просто нужны и сильные профсоюзные движения. Обидно, когда вы начинаете забирать людей из того, что только начинает быть похожим на нормальное гражданское общество.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы им площадку стартовую даем.
В: И невольно их обезглавливаете.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А мы помогаем, мы не забираем.
В: Ага помогаете, ну-ну помощники. Да, прошу.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Сергей Михайлович, Андрей Клычков, руководитель фракции КПРФ в Московской городской думе, кстати, один из участников этого процесса по заключению соглашения.
(Аплодисменты).
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Через всю передачу красной нитью идет желание от Вас, от Ваших представителей заключить союз с КПРФ на предстоящих выборах.
В: Заметьте как тонко. Красной нитью.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Безусловно, а другой нити для спасения нашей страны нет.
В: Нет, нет, нет, он цвета о КПРФ.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Из красного угла еще.
В: Из красного угла, да, да.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Но для меня, и как, наверное, для многих миллионов избирателей, для представителей партии самое важное все-таки быть уверенным в том, что его не придадут. Но вот анализируя Вашу деятельность, Вашей партии, я просто прихожу к мнению, что есть некий диссонанс. Вы, начиная с 2000-х годов, поддерживали Путина, даже были награждены пистолетом в 2000 году, именным от Грызлова за то, что, ну, наверное,
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ни от Грызлова
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: А от кого?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ни от Грызлова.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну не важно.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Потом Вы голосовали
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: От министра внутренних дел.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Потом Вы голосовали за 122 закон, за который Вы извинились. Но кроме Вашего извинения никому легче не стало, ни одному человеку в нашей стране потому, что Вы проголосовали за закон. Потом, я думаю, может быть, это ваша личная позиция, ваша фракция по-другому будет работать. Но. Они голосуют за изменения в бюджет убийственные, они голосуют за то, чтобы оставить потребительскую корзину. Ваша фракция поддерживает это. До 2005-го... Подождите. Я закончу. Вы можете меня скорректировать. Вы голосовали и за Ельцина, и за СНВ, и за Катынь.
В: Жаль, что вы поздно пришли. Здесь все уже звучало.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Я согласен. Но просто есть факты, от которых Сергей Михайлович уходит. И за Катынь. Журналисты. Даже фракция "Справедливая Россия" на коленях проголосовала за ратификацию этого договора. И заключая соглашение по Москве, видя, как ваша фракция голосует вместе с ЛДПР, "Единой Россией", я просто, знаете, боюсь одного. Чтобы когда мы будем бороться за каждый голос на участках, ваши представители не оказались в кустах, убежав оттуда. Вот надеяться на то, чтоб не было предательств.
В: Т.е. нет веры, т.е. не чувствуете надежного партнера.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Хочу от вас услышать, чем вы гарантируете то, что мы будем стоять с вами рядом...
В: Сейчас сбегаю за ржавым гвоздиком, чтобы расковырять вену и кровью подписать договор и вынести.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я же говорил!
В: Я ведь говорил, горшок необходим.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Уважаемый молодой коллега, вот у Олега Шеина специально лежит папка, я специально принес все результаты голосования нашей фракции за последние 4 года. Никогда наша фракция не голосовала ни за один бюджет, ни за одни поправки бюджета, мы всегда голосовали против, более того,мы предлагали
Обсудить новость на Форуме