01:00 30.07.2010 | Все новости раздела "КПРФ"
Ю.В. Афонин и В.И. Кашин приняли участие в прямом эфире программы «Особое мнение» на радиостанции «Эхо Москвы в Туле»
Ведущая: Светлана Кузнецова.
Гость: Первый секретарь Тульского обкома КПРФ, депутат Государственной Думы, Юрий Афонин.
Тема программы: «Засуха и ее последствия»
Участие в беседе так же принял заместитель Председателя ЦК КПРФ депутат Государственной Думы, академик Российской Академии сельскохозяйственных наук В.И. Кашин.
- Синоптики дали очередной, неутешительный, прогноз для жителей Центральных регионов России. По данным метеорологов, жара в ближайшие дни будет только усиливаться. «По прогнозам, который мы получаем,- рассказал ответственный дежурный Росгидрометеоцентра Виктор Смирнов,- в ближайшие 5 дней спада жары не ожидается. И даже наоборот, если в первые 3 дня температура будет колебаться вокруг 32-34 градусов, то затем прогнозируется как минимум два дня до 37 градусов» - пишет об этом newsru.com. Это лето в России стало одним из самых горячих за всю историю метеонаблюдений. Этот июль войдет тройку самых жарких за последние 130 лет.
Из-за аномальной жары, засуха уничтожает посевы, без дождей страдает Центральная часть России, в 20 регионах уже объявлена чрезвычайная ситуация.
Аграрии подсчитывают миллионные убытки, погибли почти 10 миллионов гектаров посевов. Особенно тяжело сельхозпредприятиям, взявшим кредиты. Фермеры говорят о том, что урожай в этом году будет почти вполовину меньше, чем ожидалось. Вот об этом есть мнение, которое высказал президент Российского зернового союза Аркадий Злощевский, о том, что засуха, погубившая значительную часть урожая зерновых, может подхлестнуть инфляцию. Она обеспечит к ожидавшимся 6-7% прибавку дополнительных 1,5 – 2%. Но при этом фундаментальных причин для роста цен на зерно в настоящее время нет. А. Злощевский уверен, что собранного хлеба, запасов зерна прошлых лет должно хватить не только на удовлетворение всех внутренних потребностей, но и для экспорта. Мнение о том, что засуха может привести к удорожанию зерна, высказал и президент Национального союза зернопроизводителей Павел Скулихин: «Ниже 5,5 тысяч рублей за тонну зерна 3 класса продавать зерно в этом году будет нецелесообразно». В связи с этим, Юрий Вячеславович, каково ваше мнение, ваше видение ситуации и ваше видение того, насколько серьезные последствия принесла нам засуха? Какие прогнозы по ценам на зерно и по инфляции, о которой сейчас заговорили?
- Действительно, необходимо отметить события, связанные с катастрофической засухой. Вы знаете, чрезвычайное положение было объявлено сначала в 14 регионах, затем еще в двух. Учитывая прогнозы на ближайшее время, чрезвычайная ситуация будет вводиться и в целом ряде других регионов. В Центральном регионе: в Московской области, Рязанской, Тульской областях, такие проблемы есть. Необходимо учитывать и то, что даже те прогнозируемые цифры (95 млн. тонн), сейчас Минсельхозразвитие опустило до 85 млн. тон. Объективно, по нашим данным, это будет, скорее всего, примерно 70 млн. тонн, не больше, и лишь 50-60% связано с кормами.
С другой стороны, мы понимаем, что рост цен - это хорошо для сельхозпроизводителей, хорошо для развития хозяйства. Но в соотношении полученного урожая и роста цен это не компенсируют сельхозпроизводителей, все понесут убытки. К тому же, кто вообще получает реальную прибыль? Ее получают не сельхозпроизводители, а перекупщики, используя возможность иметь свои зернохранилища, а у производителей их уже не осталось: последние зернохранилища строились еще в советское время.В наши дни перекупщики фактически диктуют цены.
Сейчас идет серьезный отток зерна за рубеж. Мы не против, чтобы прошлогодний урожай и часть зерна продавалась за рубеж. Это нормально, мы получаем определенные доходы, и цена там чуть выше, чем на внутреннем рынке. Но когда в стране нехватка продовольствия, продавать сейчас (а через наши порты идет активный отток), мы считаем, неправильно. Надо сначала собрать урожай, а то может так получиться, что для внутреннего потребления нам не хватит, и в дальнейшем придется закупать, но уже по более высокой цене.
В обращении лидера нашей фракции в ГД говорится о том, что надо разобраться с продажей зерна за рубеж. Мы должны понять, какой урожай мы можем получить, и, исходя из этого, необходимо обеспечить продовольственную безопасность нашей страны.
С другой стороны, я хотел бы отметить, что проблему засухи можно решить, но в стране за последние десятилетия оросительная система полностью была уничтожена. Сейчас, чтобы ее восстановить, необходимы серьезные вложения. Кто эти вложения будет организовывать? Перекупщик? Никогда. Сельхозпроизводители, в основном, сейчас отошли от крупных сельхозпредприятий, перешли к мелким фермерским хозяйствам. Тех финансовых ресурсов, тех возможностей, которые были у крупных фермерств, сейчас нет. Никто в такую систему орошения вкладываться не будет, поэтому мы вынуждены терпеть убытки. По прогнозам, следующий год может оказаться не менее засушливым, и сколько продлится этот засушливый период - неизвестно. Если последние годы нам везло и мы собирали большой урожай, то сейчас ситуация меняется.
Мы на протяжении многих лет говорим о необходимости создания очень мощного фонда интервенции в отношении сельского хозяйства, производителей, закупки зерна. Оно проводилось, но, как правило, зерно это 2007-2008 годов. Там качество зерна не соответствовало нужным параметрам.
Есть еще большая проблема, что с урожаем взаимосвязано все: вопрос цены на мясо, молоко. Большие проблемы и с овощными культурами, в том числе и с картофелем на территории Тульской области. Это взаимосвязанный процесс. Жара - серьезный удар, и мы оказались не готовы. Состояние сельского хозяйства и уровень поддержки сельского хозяйства в РФ в 20 раз меньше того, который был в советское время.
Когда было все хорошо, нынешний механизм как-то шевелился, хотя в то же время крестьяне стонали, что цена на зерно меньше, чем затраты на ГСМ и прочее. Но функционировал механизм. Только возникла проблема, и вся система обнажилась. Проблема отсутствия зернохранилищ, оросительной системы, колоссальные цены на горюче-смазочные материалы, не соответствующие реальным затратам,- т.е. все проблемы вылезли, и сейчас надо экстренно принимать кардинальные решения. Да, состоялось заседание Правительства; да, были даны определенные поручения, но, к сожалению, они очень медленно исполняются. Вопрос страхования урожая - это вопрос не простой, очень сложный. Мы понимаем, что страховые компании являются частными, они хотят получать большую прибыль. С другой стороны, это вопрос не этого урожая, это вопрос на будущее. Нам надо решать, что в этом году будет с ценами на хлеб, на мясо; как у нас будет работать животноводческий комплекс, и так уже фактически порушенный. Вопрос кормов – принципиальный вопрос. Если у нас на Северо-западе еще есть возможность сбора кормов, надо наладить механизм помощи этих районов другим, тем, которые не имеют такой возможности. Чтобы это не было в рамках одного субъекта,- у нас общая страна. Механизмы должны быть прозрачны, и Правительство должно принимать экстренные меры.
- Ряд экспертов нас успокаивает, говоря, что зерна, собранного в прошлом году достаточно, чтобы покрыть этот неурожайный год. С другой стороны, мы говорим, что у нас на экспорт хватает, но при этом приоритет все равно будет, наверное, внутреннего потребления?
- Приоритет должен быть внутренним. Вы понимаете, в целом ряд комментариев, особенно руководства Росзерносоюза, говорится, что все нормально, но при этом приводятся нереальные цифры. В Правительстве активно лоббируют вопрос, связанный с продажей излишков зерна за границу, причем хотят компенсировать и эту продажу в бюджете,- до 10 миллиардов доходит эта сумма. Люди заинтересованы в получении определенной прибыли. И, как говорят специалисты, качество зерна, которое хранится на протяжении 2-х лет в хранилище, совершенно отличается от качества свежесобранного урожая. Сейчас необходимо остановить резкий отток зерна из страны. В связи с ростом мировых цен решили фактически опустошить все, что у нас есть. Но цены еще будут расти. Сейчас все продается, но может произойти так, что придется потом закупать зерно для внутреннего потребления, только по более высоким ценам.
Государство, к сожалению, оперативных мер не принимает. Нет серьезной поддержки: у нас 1% бюджета идет на поддержку сельского хозяйства, а в Советское время шло 20%! Сейчас большинство хозяйств терпит потери, они взяли кредиты. Нужно дать четкие поручения Россельхозбанку, чтобы не допустить банкротства. Какие факты есть? Вчера с коллегами мы обсуждали ситуацию в Рязанской области. Там одно хозяйство заложило прошлогодний урожай 3500 руб. за тонну. Банк потребовал возврата кредита. Понятно, что в условиях нынешней ситуации, сельхозпроизводитель не мог отдать кредит. Это зерно забирают, хотя цена уже 5000 руб. за тонну. Фактически это спекулятивная ситуация, которую создал банк вокруг сельхозпроизводителя. Сельхозпроизводитель недополучил ту прибыль, которую он мог потратить на возмещение потерь и активизацию сельского хозяйства.
Должна проводиться прагматичная политика, в том числе и со стороны правоохранительных органов и прокуратуры. Нельзя допускать вокруг этой темы серьезных спекуляций. Производители разоряются, а банковские системы, перекупщики зарабатывают на этом. Власти всех уровней не должны этого допускать. Тут должна быть ясная позиция. Иначе мы можем столкнуться с тем, что неминуемо будет подорожание, инфляция будет развиваться, и хлеб будет дорожать, и мясо, и, даже вполне возможно, молоко (хотя по этой позиции, за счет привозного белорусского молока мы можем не допустить подорожания). Т.е. это взаимосвязанный процесс, но без поддержки реального сектора производства, мы не сможет решить. Надо принимать долгосрочную программу, строить зернохранилища, ведь многие из них сейчас перешли в частные руки. Без создания мощной оросительной системы, без создания национального проекта, не сможем действовать. Неизвестно какая будет обстановка в дальнейшем.
Необходима системная господдержка, но такой поддержки, к сожалению, нет. Российское руководство после распада ни разу еще не продемонстрировала такой поддержки.
- А как же различные программы по поддержке села, АПК?
- Они в какой-то степени действуют. Селяне получили возможность укрепить свои хозяйства техникой за счет агролизинга, но там свои схемы, просто так тебе никто технику не даст, модели только определенной марки, модели под кредит. Чтобы потом отдавать эти кредиты, должна быть реальная цена на зерно, если себестоимость произведенного зерна меньше затрат, то в условиях рынка – это убытки, это крах, банкротство.
В России сельское хозяйство должно дотироваться, если хотим обеспечить продовольственную безопасность. Мы часто ругаем Лукашенко, и вы знаете, что отношения сейчас непростые, но Белоруссия себя обеспечила запасами молока, мяса и др. А если посмотреть на наши мясные изделия, то, в основном, это импорт, завезенный из Бразилии и др. стран. Это серьезный вопрос.
- Будет ли этот вопрос решаться?
- Конечно, будет, правда, немного запоздало, как обычно в России бывает. Аграрии сейчас плачут. Вы помните заседание Правительства? Руководители ряда регионов Самарской, Саратовской областей и Татарстана обратились с просьбой о поддержке. Государство должно принять кардинальные меры. И страхование - это не реальная, не прямая поддержка сельского хозяйства.
- Недавно Медведев после возращения из Америки, говоря о производственной безопасности, заявил, что было принято решение о возобновлении поставок американских кур, о какой продовольственной безопасности идет речь?
- Что касается курятины, последнее время наметилась положительная тенденция, и если все так и будет развиваться, то возможен даже экспорт. Хотя этот вопрос – он условный, и лежит не в плоскости продовольственной политики России, а, я бы даже сказал, лежит в области политики международной. Это одна из немногих отраслей, в которой у нас как раз положительная тенденция.
В условиях сегодняшнего климата, 7000 хозяйств серьезно пострадали, убытки, понесенные каждым регионом, доходят до 5-6 миллиардов рублей, и количество этих регионов растет. У нас катастрофическое положение. Сейчас и производители мясной продукции, те, кто выращивают скот, остро ощущают проблему нехватки кормов. Нужен комплекс кардинальных мер. Фермерам, взявшим кредит, сейчас нечем будет расплачиваться с банками, нужна поддержка от государства, отсрочки, рассрочки платежей.
Вопрос общественности, вопрос села, создание того же фонда... Это ведь наша партия, партия - КПРФ - на выборах убеждала в необходимости решать эти вопросы. Производство должно развиваться, а если каждый год сельхозпроизводитель будет в убытке, то понятно, что он не сможет закупать новую технику и отдавать кредиты. Ведь именно от сельхозпроизводства зависит и положение на селе, решение проблемы занятости. Это колоссальный клубок проблем.
Мы оказались не готовыми к природным условиям, но и сельское хозяйство оказалось в разрушительном состоянии, и все это только усугубило проблему, и сейчас мы должны четко для себя понять, что делать. Нужна политическая мудрость и понимание проблемы. Мы должны кардинально менять отношение к сельскому хозяйству. Закладывать серьезный уровень поддержки села, а если говорить о «ножках Буша», то своего производителя мы не поддержим.
Проблема более глубокая, нежели просто проблема природных условий и засухи.
- Если раскручивать проблему села, то это не только проблема сельхозпроизводителя,- это еще и учителя, врачи, молодежь, которая и так не хочет ехать в село. Как тогда им быть?
- Не были сформированы сильные фермерские хозяйства. Даже с засухой 1972 года государство справилось. Был мощный колхоз и совхоз, была колоссальная поддержка государства, понимание ситуации, переводились средства даже с других отраслей, оборонной и других. Сейчас все частное, капиталистическое, вот и судите сами. У фермеров нет живых денег для развития хозяйства, плодородия почв, создания оросительных систем, строительства собственных зернохранилищ. Если посмотреть по зернохранилищам, то собственники зернохранилищ сейчас фактически диктуют цены. Они зарабатывают колоссальные суммы. Спекулятивные моменты присутствуют на всех этапах в сельском хозяйстве. Посредник живет намного лучше, чем сельхозпроизводитель и государство, которое получает прибавочный продукт. В этом и есть проблема, нужно максимально убрать посредническое звено.
- Жару все ощущают, наверно никого эта проблема не оставила в стороне. В связи с этим В. Путин заявил, что власти окажут финансовую помощь регионам и сельхозпроизводителям, пострадавшим от засухи, и не допустит попыток нажиться на этой беде, окажет финансовую помощь, предоставит кредиты. По его словам, правительство сможет предусмотреть дотации пострадавшим сельхозпредприятиям. Он напомнил, что государство субсидирует до половины процентов всех страховых взносов. Получается, что меры по поддержке села сводятся зачастую к пролонгации кредитов?
- Я еще раз хочу сформулировать несколько основных позиций:
1) надо остановить отток зерна за пределы РФ,
2) надо максимально поддержать и не допустить банкротства сельхозпроизводителей,
3) необходимо заложить большие средства на поддержку сельхозпроизводства, а что касается страхования, это мера не первостепенна.
- Звонок. «У меня чувство возмущения! В нашей стране на миллиарды оказывают поддержку частным банкам, а людям, которые производят зерно, вообще нет никакой помощи. О чем думает наше Правительство? Как можно жить, и опять сейчас говорят о подорожании, а как будут выживать наши пенсионеры?»
- Вопрос верный. Одна из коренных ошибок в кризис - это поддержка банковской системы с надеждой, что банковская система запустит механизм получения денег и промышленными предприятиями, и сельхозпроизводителями. Т.е. когда помогали банковской системе, думали, что эти деньги дойдут до простого человека и ставка по той же ипотеке будет не 20%, а 8-10%. Но банки не используют эти деньги для поддержки сельского хозяйства, а фактически взметнулся фондовый рынок, начались спекуляции на валютном рынке. Это и есть капиталистическая система. Правильно наш слушатель говорит, необходима прямая, точечная поддержка. Куда бы ни приезжали президент и премьер, им говорят представители малого и среднего бизнеса, что деньги не доходят до них. И пока я еще не видел и не слышал имени того, кто несет ответственность за фактическую попытку остановки экономики. Если по кровеносным сосудам государства не будут идти финансовые потоки, то и сердце может остановиться.
Сейчас нужно напрямую, четко, через Россельхозбанк, через субъекты РФ оказать конкретную помощь каждому, но не так, чтобы лоббировались только те предприятия, в которых заинтересованы отдельные чиновники.
- На связи Владимир Иванович Кашин, зам. председателя ЦК КПРФ, депутат Государственной думы, академик Российской академии сельскохозяйственных наук, известный аграрий.
Владимир Иванович, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу засухи в России? Проблемы действительно серьезные. Как мы видим, в ряде регионов объявлена чрезвычайная ситуация, прогнозы дальнейшие неутешительны. Хотелось бы узнать ваше мнение, по поводу роста цен на зерно, инфляции.
- Да действительно ситуацию можно назвать чрезвычайной и не только в тех 20 регионах, которые обозначены сегодня, в том числе в средствах массовой информации. Это гораздо больший обхват нашей территории. Можно назвать только несколько регионов: Алтайский край, Краснодарский и некоторые области Северо-запада, которые не в таком бедственном положении.
Надо сказать, что мы предупреждали и Правительство и министров сельского хозяйства в прошлом году, что засуха, как свидетельствует история, не ходит одна и как правила бывает 2-3 года, причем особенно остро сказывается на 3-й год. И не случайно, вы помните, в Поволжье очень часто бывал голод. А правительство было неразворотливым для того, чтобы перебросить продовольственные ресурсы. Самое главное сейчас - организовать мероприятия по распределению продовольствия меж регионами. На протяжении последних лет полностью была разрушена система сельского хозяйства, которая могла бы сейчас противостоять сложившейся ситуации. Уникальная технология была разработана еще в 30 годы, когда все выращивалось на поливе. Ее у нас в 1949 году позаимствовали китайцы (а в 1946 – американцы) и до сих пор используют. А сегодняшняя политика Правительства и его курс ведут по развалу деревни, а не по реформированию. Система научного земледелия разрушена, мы проводим по два месяца посевной и два месяца занимаемся уборкой урожая. Как можно себе представить, что за 1 тонну солярки нужно отдать 6-7 тонн зерна?! Несколько месяцев назад была парализована работа Агропромбанка. Невозможно сегодня взять кредит. Положение сложнейшее, но правительство задумалось: ему, видите ли, нужно месяц и более, чтобы еще раз отмониторить ситуацию, хотя все уже отмониторено.
Мы сегодня потребовали собрать Правительство и заслушать высшее руководство о создавшейся ситуации. Мы предложили мощно и системно принять меры по госрегулированию закупки хлебы у населения. Необходимо думать и о следующем урожае, июль заканчивается, а в августе заканчиваются сроки посева озимых культур. Необходимо каждый день отчитываться перед первыми руководителями о проделанной работе, для того чтобы избежать взлета цен, который может парализовать способность большинства граждан покупать продукты питания. Вот в этом направлении мы сегодня бьем тревогу, обратились ко всему обществу через заявление президиума ЦК. Меры необходимо принимать сегодня. Через месяц нас уже и дожди не спасут. Ситуацию нужно объявлять чрезвычайной не на словах, а на деле.Мы считаем, что только системный подход развернет все общество и правительство к деревне. В спасении села, мы видим возрождение нашей Родины, здоровье нации!
- Спасибо за ваш развернутый комментарий. Действительно это вопрос не только регионов, а все-таки федерального уровня. Из разговора становиться понятно, что следующий год сможет быть таким же.
- Очень многое зависит от региона и, конечно, от воли руководства региона. Понятно, что глобальные проблемы на уроне регионов не решить. Нужна федеральная поддержка регионов, создание инфраструктуры в первую очередь. При создании инновационной оросительной системы, в следующем году мы сможем избежать многих проблем, связанных с засухой. Необходимо смотреть на перспективу, на годы вперед, как смотрела Советская власть, Советское государство! Без поддержки сельского хозяйства мы не сможем установить продовольственную безопасность страны. Все должно работать системно, к сожалению, у нас такой системы не выстроено, и мы латаем дыры, латать дыры еще намного сложнее, и требует больших финансовых затрат.
Обсудить новость на Форуме