19:45 20.02.2012 | Все новости раздела "КПРФ"
Г.А.Зюганов в эфире "Коммерсант FM": "Второй тур неизбежен, но для этого надо очень плотно поработать"
В рамках специального проекта "Коммерсантъ FM" "Кандидат 2012. Прямой разговор в прямом эфире" на вопросы политического обозревателя радио новостей Станислава Кучера ответил Геннадий Зюганов.
–– Здравствуйте, Геннадий Андреевич.
–– Добрый вечер.
–– Спасибо, что пришли к нам. Напоминаю всем, это проект "Кандидат 2012", в рамках которого четыре кандидата в президенты беседуют в студии в прямом эфире со мной, а я являюсь таким ретранслятором ваших вопросов, которые вы прислали в огромном количестве.
–– Пятый опять сбежал? И к вам не желает идти?
–– Вы знаете, пятый, насколько мне сообщали его помощники, думал какое-то время, но потом решил, что все-таки воздержится, потому что формальная причина такая: одним дашь, значит, надо другим будет…
–– Занят, работает… Не до выборов, не до выборов, занят.
–– Геннадий Андреевич, а вот вы пришли к нам, почему вы согласились, ведь наша аудитория, насколько вам известно, такая достаточно либеральная, мы с вами так полушутя-полусерьезно, вы меня все либералом называете, либералов не любите, наверное. Как вы относитесь к либералам и к аудитории "Коммерсантъ FM"?
–– Вообще, я рассматриваю всех, кто пришел на Поклонную и на проспект Сахарова, и на Болотную, и на Манежную, и на Пушкинскую, –– все это граждане нашей Российской Федерации, а я иду на выборы президента и хочу, чтобы меня рассматривали все граждане как вероятного кандидата, у которого прекрасная программа, очень сильная команда, и могли бы всем гражданам страны помочь выбраться из того тупика, куда загнали страну, и предлагаем совершенно реальные способы решения. Что касается либерализма, я вас не считаю до конца либералом, испорченным человеком.
Либерализм для России смертелен по одной простой причине: наши огромные просторы, многонациональный состав, не позволяют нам предложить те варианты, когда все должно быть брошено в лапы сильных мира сего, на полную так называемую свободу.
–– А именно так вы понимаете либерализм?
–– Ваша свобода уже упирается в мою свободу. Я не верю, что мы можем ввести свободный рынок при наших просторах и наших климатических условиях. Все вокруг Транссиба можно отпускать на50 кмвлево-вправо, все остальное, если вы не введете коэффициенты, вы не освоите ни одного квадратного километра, угробите всю экономику.
–– Геннадий Андреевич, давайте так. Мы, естественно, обязательно поговорим о вашей программе, о том, что вы собираетесь предложить, что конкретно сделать для того, чтобы навести порядок в стране, как вы говорите. Но сначала я предлагаю построить наш разговор следующим образом: обсудим последние новости сегодняшнего дня, затем поговорим как раз о дне настоящем, вспомним прошлое…
–– А потом в конце сыграем в бильярд, вы мне задолжали пару партий, попробуем, посмотрим.
–– Давайте не переводить на личные отношения. По-моему, мы играли на золото партии, вы еще не все мне отдали, нет?
–– Да я не все нашел еще, понимаете. Я должен сначала с трудящимися, с хлеборобами, с рабочими, учителями, врачами…
–– Поделиться, да?
–– …а с либералами в последнюю очередь.
–– Во второй части поговорим обязательно об этом. Кстати, я пока для затравки замечу, что Геннадий Андреевич –– автор совершенно замечательной фразы, если я правильно вас процитирую: "Кто не научился в жизни играть на бильярде, в волейбол и преферанс, тот не обеспечил себе достойную старость", правильно?
–– Нет, кто не умеет играть в бильярд, в теннис, в волейбол и преферанс, тот полностью обокрал свою старость.
–– Это во время ельцинских времен вы теннис прибавили, наверное, раньше не было его... Итак, это статья Владимира Путина в "Российской газете" "Быть сильными, гарантии национальной безопасности для России", это пятая статья Путина. Вы их читали?
— Шестая.
— Вы все читали.
— Конечно, внимательно, самым тщательным образом. Но если вы собираетесь идти на выборы, вы должны предложить программу в 7-8 страниц, это все знают, чтобы можно было прочитать и определиться: это мне нравится, это годится, тут буду голосовать, тут не готов. Но это уже будет 130 страниц огромного текста, и думаю, из ста человек, если поймать на улице, в лучшем случае 1-2 и то не все прочитали статьи. Значит, это, скорее, такой пиаровский ход, когда пишется статья и потом вам на "Первом канале" полчаса будут рассказывать, что он там пишет, что он там делает. Стоит посмотреть только на Сердюкова со всеми его реформами, вам станет сразу ясно, что творит Сердюков с той же армией.
— На ваш взгляд, то, что Путин пообещал в этой статье, в частности поставить в войска более четырехсот межконтинентальных ракет, обеспечить оборону, перевести армию на профессиональную основу через какое-то время, все это реализуемо? Он сможет это сделать?
— За последние 2 года на нужды армии мы выделили 2 трлн руб., это колоссальные деньги, весь бюджет годовой это 11 трлн. 2 трлн, из них 400 млрд куда-то умыкнули, утащили. Мы подготовили материал, прокуратура согласилась, что надо расследовать и господин Путин не решился расследовать, куда делись 400 млрд. Это колоссальные деньги. И еще один пример. 90 млрд был выделено на ракетно-космическую технику, каждый второй старт взорвался и сгорел, 7 стартов за прошлый год взлетело в воздух или улетело не туда. Это 40 млрд руб. Если бы эти деньги вложили в электронику, приборостроение, робототехнику, у нас была бы своя элементная база и надежная ракетно-космическая техника. Она была самая надежная в мире, а сейчас превратилась в ненадежную. Вот так руководят военно-промышленным комплексом господин Медведев как главнокомандующий, Путин и Сердюков. Человек, который батальоном в жизни не командовал, вдруг взялся ракетно-космической техникой заниматься, он ничего в этом не смыслит.
— Итак, если коротко, ваша оценка статьи Путина. Это что, исключительно предвыборный пиар или там есть что-то дельное?
— Это да, особая форма засветиться в общественном мнении, снова всего понаобещать, море всего понаобещал абсолютно. В армии 23 трлн. Ну где вы были? За прошлый год, допустим, на гражданские аэродромы поставили всего 8 самолетов. А у Путина 10 авиационных заводов. В свое время наша промышленность авиационная производила 1500 летательных аппаратов в год, полторы тысячи. За прошлый год 8 гражданских самолетов поставили. Ровно 8 упали за год с неба, но упали с пассажирами.
— Когда вы с Путиным общаетесь… Да, вы же с ним общаетесь?
— Регулярно.
— Когда видели последний раз, Геннадий Андреевич? Крайний раз, как говорят парашютисты, дай Бог, не последний?
— Месяц назад.
— Месяц назад. Вы вот эти вопросы ему задаете?
— И не только. Обсуждали все вопросы.
— Как он вам отвечает? Вы задаете ему какой-нибудь вопрос: Владимир Владимирович, куда делись 400 млрд? Вы его спрашивали об этом?
— Спрашивал. Говорит, разберемся, посмотрим. Более того, мы подготовили же, кстати, Счетная палата: и Кармоков, и Степашин, подготовили итоги 10-летней приватизации, вот тех лихих 90-х, он же сам недавно Путин, выступая, сказал, были "лихие 90-е". И в этой статье так пишут, что армию тогда громили, уничтожали, растаскивали. Ну, говорю, давайте рассмотрим для начала: полиция, милиция подтвердила 53 тыс. уголовных преступлений в ходе этой уголовной приватизации. Что б вы думали? Его партия "Единая Россия" ни одного голоса не дала для рассмотрения этого вопроса в Госдуме. На словах одно, а на деле совершенно другое.
— Итак, в частности, к этой статье, посвященной оборонке, сегодняшней, вы предлагаете не относиться серьезно?
— Дело не в этом.
— Просто ваша оценка этой статьи?
— Безопасность — это главное, о чем должна болеть голова у каждого руководителя.
— Да. Но ваша оценка этой статьи?
— Я считаю, что это проект, под которым нет реальной финансово-экономической основы, раз. И второе, нет того курса, который бы обеспечил завтра выполнение этого материала, этих обещаний.
И третье, военно-промышленный комплекс в прошлом году, вы знаете, до сентября месяца не получил никаких заказов, он стоял вхолостую. А господин Сердюков взорвал вместе со своей командой тридцать с лишним военных складов, половину боеприпасов, в том числе и ракеты, которые для оперативно-тактического назначения. Возникает вопрос: если у тебя такой министр обороны, если у тебя взрываются каждый день склады, если твои министры не заказывают на ВПК технику, что вы можете обещать на ближайшие 10-15 лет, когда вы за эти 10 лет не отчитались?
Вот что вы можете обещать?
— К армии тоже еще вернемся, пока по новостям. Александр Волошин, в прошлом глава президентской администрации, предрек победу Путину — в первом туре 60% голосов. Всероссийский центр изучения общественного мнения предсказал уверенную победу Путину уже в первом туре, по словам гендиректора Валерия Федорова, рейтинг действующего премьер-министра достиг 58,6%. На втором месте Геннадий Зюганов — 14,8, на третьем Жириновский, ну и так далее. Как вы относитесь к этим прогнозам?
— Способы давления на граждан страны для того, чтобы компостировать их мозги. Есть другое еще. Выборы в Думу были 4 декабря, 4 декабря от Владивостока до Калининграда "Единая Россия" почти везде нам проиграла, она нигде во Владивостоке не набрала 30%. Весь Северо-Запад, включая Ленинград и остальные, тоже от 25% до 30%. Если посмотреть Москву, в Москве 3300 участков, на 500 участков мы ставили свои камеры и 5 человек направляли на контрольные участки, они победили только на 16, на остальных они проиграли. Результат общий. Общий результат "Единой России" во главе с Путиным, а за неделю до выборов они выдвинули его в качестве кандидата, они обращались вместе с Медведевым, получили в среднем 25-35%, за исключением черных зон, где все ссыпали в одну урну, но они даже от этого не отказались. То есть, чтобы получать 55-60% надо столько же приписать или уворовать.
— То есть вы считаете, по-прежнему, считаете, что результаты думских выборов были фальсифицированы…
— Я по-прежнему абсолютно уверен, если мы проконтролируем, то первый тур не решит эту проблему, а во втором туре ему собирать нечего, потому что те, кто за него голосуют, те пойдут в первом туре. Но они боятся жутко второго тура и все делают, чтобы продавить результат в первом туре.
— Ваш прогноз, будет два тура или один?
— Мы 300 тыс. наблюдателей сейчас собрали, выучили, подготовили, одновременно подписали соглашение, меня на выборах поддержали более 50 организаций — профсоюзы женские, студенческие, ветеранские, военно-патриотические.
Мы заключили соглашение по контролю над выборами с Жириновским, Мироновым, с "Лигой избирателей" в целом. Наша задача сейчас на каждый участок направить человека, не дать переписать протоколы в ЦИКах.
Я внес 9 законов. И если бы три сейчас рассмотрели, и мы поймали каждого за руку, но, обратите внимание: говорят о чем угодно, говорят о любом подписании, а три закона простейшие, их можно принять в одно заседание в трех чтениях и ни копейки не требуют расходов. Первый закон: комиссии составить на паритетных началах снизу доверху, 12 человек, пусть единоросс председатель, 3 зама от других партий, по 3 человека. Второе: ни одного наблюдателя, журналиста нельзя вытащить с избирательного участка. У нас каждого второго, третьего вытащили за ноги, с полицией причем, крышевала полиция, правоохранительная система. Это своего рода мафия, которая по сути дела не выборы проводит, а выдавливает нужный результат.
И третье: бюллетени высыпали на стол, все сидят рядом, не за углом где-то. Правильно Жириновский вчера на "Первом канале" показал: отгоняют подальше, а сами стоят тут и мухлюют. Каждый бюллетень подняли, первый –– за Иванова, Сидорова, Петрова…
–– Геннадий Андреевич, извините, что вас перебиваю, это отличная история, но законы эти не приняты, правильно?
–– Минуточку, еще не вечер. Еще две недели.
–– Вы думаете, успеют принять?
–– Если появится воля и желание проводить честные выборы, можно послезавтра собраться, к вечеру будут приняты законы, подписаны, и тут же сформируем комиссию на паритетных началах, никаких проблем пока нет. Но они этого жутко боятся.
–– С этим понятно. Все-таки скажите, пожалуйста, ваш прогноз: один или два тура?
–– Я считаю, что второй тур неизбежен, но для этого надо очень плотно поработать. У нас 23 февраля пройдут мощные манифестации, там три лозунга: "За честные выборы", "Реальную безопасность", "Сильную грамотную армию" и "Достойную жизнь всем гражданам".
Мы надеемся мобилизовать весь свой актив, и одновременно вижу, что сейчас многие люди, которые раньше отсиживались, были равнодушны, включились в эту очень сложную и ответственную работу. Страна желает честных выборов, и мы обязаны все сделать, чтобы 4 марта не позволили украсть те голоса, которые у нас утащили 4 декабря. У нас утащили примерно 10-12% голосов.
–– Сколько? 10-12%, на ваш взгляд, были украдены у вас, у Коммунистической партии?
–– Кстати, обворовывали всех. Меня поразило, что обобрали всех.
–– Геннадий Андреевич, смотрите, огромное количество вопросов от наших слушателей сводится к одному. Если вы так считаете, если вы по-прежнему считаете те выборы нелегитимными, почему вы не сдали свои депутатские мандаты?
–– Станислав, есть две позиции: все побросал, залез в кусты и там кукарекай, я не согласен с такой позицией.
–– Ну почему в кусты? Можно: вышел на поляну и там кукарекай. Вы ведь помните, как Жириновский вышел в Думе и сказал, что если я, Зюганов и Миронов выведем на улицу миллионы своих сторонников, то от вашей власти ничего не останется? Вы могли это сделать, почему вы этого не сделали?
–– Дайте, отвечу. Понимаешь ли, от страны может ничего не остаться, она и так на ладан дышит. Мы первые места занимаем по смертности, по убийствам, по авиационным авариям, по дорожным происшествиям. Еще не хватает одной Чечни посреди России, тогда, извините, страны недосчитаемся.
–– Геннадий Андреевич, вы считаете, что это чревато гражданской войной, если ваши сторонники выйдут на улицу?
–– Дело не в гражданской, но война-то идет страшная, на истребление. 20 лет, 15 млн человек не досчитались, 14,5 млн русских. Русские области вымирают в 2-3 раза быстрее. Неслучайно Жириновский говорит, я за бедных, я за русских. Хотя ни за русских, ни за бедных никогда толком не голосовал.
Вопрос в другом, мы скатываемся на обочину истории. Мы, по сути дела, выбываем из разряда первостепенных держав. Мы занимали первые три строчки по всем главным показателям. А мы сейчас занимаем по человеческому потенциалу, Путин пришел, мы были 12-е, а сейчас мы 71-е. Вдумайтесь только! Я вот сегодня проводил съезд по заботе о детях и здоровье, у нас детей 7 лет в два раза меньше, чем 18. Завтра будет некому кормить, работать и охранять этот огромный кусок земли.
Бросили бы все мандаты, бросили. По этому закону "Единая Россия" сегодня занимает первое место, им хватает 226 голосов, поэтому займут те же места другие, а вы будете кукарекать в кустах, и никто вас толком не услышит. Поэтому если вы, побросав все, собираетесь проводить дальше какие-то честные выборы, вы по крайней мере должны понимать, кто их будет принимать. Жулики, которые прошли под диктовку "Единой России", они и будут их принимать.
А если вот мы активно сейчас поборемся, кстати, у нас есть возможность и эти три закона провести и другие изменить. И я, выходя на президентские выборы, предложил ремонт политической системы, начиная с президентской власти в том виде, как она есть, Подробнее:
Обсудить новость на Форуме