19:15 22.06.2012 | Все новости раздела "КПРФ"
Алексей Кудрин: Нас ожидают два-три тяжелейших года
А. КУДРИН - Меня удивило, что в выступлении многих говорилось, что вторая волна кризиса не началась. Она уже началась и раскручивается по классическому сценарию. Уже с 4-го квартала прошлого года европейская экономика находится в состоянии падения. 4-й квартал падала экономика в целом. Допустим, в Германии росла, а например другие страны падали. В целом экономика падала. Первый квартал в основном почти на нуле сработала европейская экономика. Второй квартал снова будет падение. Некоторые оценивают, что будет рост во втором полугодии в следующем году. Думаю, что не будет роста. Поскольку тот сценарий долгового кризиса он просто не был серьезно просчитан странами. Все считают, что ЕС примет необходимые усилия, своевременно даст помощь, предотвратит проблемы долга Испании, Италии. Я могу сказать, что мы увидели, как это решается на примере Греции. Никак не решается. На протяжении последних нескольких лет мы имели примерно три программы спасения Греции, все они провалились. Политическая ситуация в Греции по-прежнему остается плохой. И какая бы сейчас партия ни была избрана, исполнение той программы невозможно. Когда Меркель говорит, что мы не можем идти на серьезные уступки, то это означает, что решения нет в принципе на сегодняшний день по греческой проблеме. Но Греция это только пилотный проект. Вот он не состоялся. А уже после того, как Европейский центральный банк больше триллиона евро вывалил на рынок для снижения доходности на облигации государственного займа Италии, Испании, как только он это прекратил делать, эти доходности возросли неимоверно. С учетом масштаба долга и масштаба, например, в Испании большой дефицит, но небольшой долг, в Италии небольшой дефицит, но большой долг. Обе ситуации практически приведут к неспособности этих стран рыночными путями исполнять свои долговые обязательства. Значит, будут предприняты меры такого нерыночного финансирования из Стабилизационного фонда. Но и он, скорее всего, не приведет к выполнению или рефинансированию долга этих стран. Поэтому я вообще прогнозирую, самый жесткий сценарий – частичное списание долга Испании, Италии уже через год, наверное, это станет более очевидно, но могут еще чуть-чуть оттянуть, но в целом через два года всем уже это будет очевидно.
Сценарий, о котором я сейчас говорю, сегодня не является базовым для всех прогнозистов. То есть такую позицию занимает узкий круг специалистов, экономистов. Поэтому пока он будет осмыслен этот сценарий, я все-таки считаю, что я прав. Пройдет время и тогда будут изменены все прогнозы по экономическому росту в других странах, соответственно произойдет понимание и у нас, у наших экономистов, что ситуация будет сложная. Я не говорю, что нужно сразу заложиться на самый плохой сценарий. Но нужно быть к нему готовым. Сейчас действия правительства не исходят из того, что такой сценарий самый жесткий произойдет. И те решения, которые сейчас принимаются, будь то по бюджетному правилу, которое в половинчатом варианте принимается, будь то по началу приватизации, которую в такой ситуации проводить просто не сможем. Будь то по антикризисным мерам, которые сегодня нужно проводить иначе, чем это было в предыдущий кризис. Там было жесткое падение ВВП за один год на 8%, там было падение доходов из-за цены на нефть, которая сначала упала до 40 долларов, в первом квартале 2009 года, потом в среднем по году она была 60 долларов. Напомню, что в 2009 году средняя цена на нефть была 60 долларов. Это было недавно. Это было в рамках той же экономической ситуации. Но тогда вывалены были большие ресурсы на мировой рынок для поддержания, сегодня все эти механизмы исчерпаны, а кризис сохранился. Все проблемы сохранились. Какие-то в части долга даже усилились. Поэтому сейчас мы будем иметь кризис не меньший, он просто может быть не будет таким одномоментным падением в течение года, значит, мы будем иметь, возможно, 2-3 года тяжелейших. То ли падение поэтапное, то ли падение, потом нулевой такой рост, такая стагнация. Поэтому все равно к этому сценарию нужно готовиться. Я думаю, правительство, я знаю озабочено, но шаги предпринимаются по сценарию предыдущего кризиса. А они должны быть несколько скорректированы под новое развитие кризиса.А. ВЕНЕДИКТОВ – Правильно ли я вас понял, что правительство Медведева слабее, чем было правительство Путина? В экономическом секторе.А. КУДРИН - Я не скажу намного, что оно слабее. Я, честно говоря, не скажу. Я мог бы сейчас пошутить, что поскольку меня там нет, то оно слабее. Но я не скажу так, в целом там очень здравые люди и министр экономики Белоусов, и министр финансов Силуанов. В целом имеется опыт работы и у Шувалова. Но здесь я бы сказал нужен сегодня действительно такой серьезный анализ и нестандартный подход. Вот нельзя действовать по шаблону. Вот в этих кризисных ситуациях нельзя действовать по шаблону. Поэтому все зависит от очень каждодневного анализа, как это и было у нас в прошлый раз. Мы работали очень много, смотрели, что происходит в других регионах мира. У меня в Минфине сидела команда, которая смотрела, как действуют правительства и как разворачиваются события во всех ключевых странах. То же самое делали в ЦБ. Поэтому мы накладывали эти предложения, варианты на нашу действительность, и получилось, что мы быстрее сделали многие вещи, которые потом делались в других странах. В силу нашей политической ситуации, нашего механизма управления, реагирования.А. ВЕНЕДИКТОВ – Принятия и реализации решений. А. КУДРИН - Да, он в данном случае работал на более быстрое принятие решений. Я помню, как парламент очень быстро принимал решения. Все это совокупно помогло ситуации. Ну а повторяю, сегодня тоже нужно смотреть за этими ключевыми событиями, шагами. Выверять свои шаги. Нельзя действовать по шаблону. Сказать, что вы знаете, мы уже знаем, как было в прошлый раз, нам ничего не страшно, вот мы будем также сейчас действовать. Вот это будет ошибкой.А. ВЕНЕДИКТОВ – Алексей Леонидович, вы сказали про приватизацию, программу, я знаю, что в предыдущем правительстве один Игорь Иванович считал, что нужно приватизировать сейчас и очень быстро. А другой Игорь Иванович говорил о том, что надо дождаться пиков, что сейчас по цене массово вторую волну приватизации не надо проводить. Ваш взгляд на программу приватизации этого года и следующего. Насколько она может помочь стабилизировать или лучше подождать. А. КУДРИН - Вы начали с двух Игорей Ивановичей.А. ВЕНЕДИКТОВ – Я слышал собственными ушами этот разговор, поэтому я вам сертифицирую, что спор был ровно об этом. А. КУДРИН - Я помню этот разговор. Игорь Иванович Шувалов в целом мне кажется, правильную политику проводит в части поэтапной приватизации государственного имущества. В какой-то момент мы поняли, что не делали этого своевременно, не уходили от этих госактивов, поэтому сегодня даже я бы сказал, такой возник комплекс неполноценности. Вот нам нужно быстро все приватизировать. Вот чтобы разрешить эту проблему. Нельзя бросаться также в эту крайность, когда рынок устойчиво падает, когда…А. ВЕНЕДИКТОВ – Замечательное выражение – устойчиво падает. Для финансиста это замечательное выражение.А. КУДРИН - Да. Дело в том, что вы посмотрите на протяжении последних двух недель или трех даже он просто непрерывно падал. С маленькими корректировками и дальше продолжал падать. И то же самое происходит с ценой на нефть. На таком рынке продавать просто неправильно. Как экономист, как финансист я говорю. Это неправильно. То есть государство не должно падающий рынок как бы добивать своими шагами. Падающий рынок это означает, что люди продают активы и выводят, что новых инвесторов практически нет. Никто не хочет сейчас входить в активы России. Как в этот момент начать продавать. Это означает заранее рассчитывать на то, что таких инвесторов практически нет или круг совершенно сузился, что и так люди продают, мы еще добавляем на рынок активов, мы значит, его подстегиваем к падению. Вот зачем нам свой рынок добивать. Поэтому продажа каких-то серьезных пакетов сейчас мне кажется уже поздновато, нужно выждать, здесь не нужно комплексировать на этот счет. А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть второй Игорь Иванович был прав или первый. А. КУДРИН - Вот теперь ко второму. Дело в том, что тот Игорь Иванович имел другую совершенно вещь. Он говорил совершенно конкретно про свой актив Роснефть. И про ВТБ и в данном случае Сбербанк. В части тех, кто проводил народные IPO. Он говорил, что если пока цены ни выйдут на уровень тех продаж, которые были в момент народного IPO, до этого момента вот эти конкретные активы продавать не надо. И такая позиция тоже неверна. Потому что в тот момент рынок был перегрет, такую цену, которую имели тогда эти активы, еще не скоро мы достигнем. Это не значит, что мы должны остановиться по приватизации. В этом смысле я против двух этих крайностей, которые сегодня говорят. Приватизировать в любом случае, несмотря на падающий рынок, и не приватизировать, пока мы ни дойдем на уровень перегретого рынка до кризиса 2008 года. Вот это две крайности. Нужно смотреть рационально. Я думаю, что на ближайшие лет 5-7 мы не выйдем на уровень тех цен, которые были до кризиса 2008 года. То есть этот кризис пройдет, мы его переживем, некоторое время будет стагнирующая ситуация и в Европе и у нас, но для нас это не больше 4% роста. И поэтому мы не будем иметь такие цены, как были тогда, когда все казалось безоблачным и все инвесторы рвались на покупку по любой цене. А. ВЕНЕДИКТОВ – Алексей Леонидович, мне рассказывали, что вы научили Путина, когда он стал президентом, премьером сначала, потом президентом, одной вещи – всегда смотри на цифру инфляции. Вот вчера, слушая Путина, как мантру повторял – 6,1, а будет меньше. Насколько этот показатель, если серьезно, для нынешнего года, вот инфляция уменьшается. А вы говорите о возможном кризисном годе. Насколько уровень инфляции держит экономику и не искусственное ли это понижение уровня инфляции? А. КУДРИН - Понятно, что да, сейчас нельзя сравнивать уровень инфляции в условиях кризиса с инфляцией до кризиса. До кризиса экономика была перегрета, инфляция была действительно завышена. Сейчас ситуация другая. Сейчас подавленный спрос. Поэтому инфляция не может быть высокой. То есть инвесторы не идут и не тратят свои деньги. Спроса нет, поэтому цены не растут. Это две совершенно разные ситуации. Поэтому инфляцию, условно говоря 6 до кризиса и 6 сейчас нельзя сравнивать. Сейчас она должна была быть значительно меньше. Если она во время кризиса 6, то это совсем плохо. Для кризисных условий она немножко высокая. И Международный валютный фонд вполне рационально дал понять, что мы несколько опять перегреваем экономику. В период такого некоторого спада и больших рисков очень серьезно кредитовать экономику это значит создавать заведомо невозвратные кредиты. Заведомо строить объекты, которые не будут потом окупаться. Не будут иметь соответствующей перезагрузки. К сожалению. И здесь пока что именно такое, тем не менее, расширяющееся кредитование в нашей стране, оно, в том числе поддерживает тот спрос, который показывает, что инфляция 6, тем не менее, существует. Инфляции не должно быть. Значит раз она 6, все равно что-то не так. И это притом, что у нас в начале года не росли тарифы ЖКХ. В данном случае 6,1 берется за весь прошлый год. Сейчас она в годовом выражении чуть больше 4. Ну вот, сейчас середина года, немножко подстегнет эти показатели. Но, возвращаясь, хочу сказать, что инфляция важнейший, один из ведущих 2-3-х индикаторов рынка. Это определяет судьбу всех предприятий. Определяет судьбу процентных ставок банка, определяет стоимость активов. Определяет тот уровень дисконтирования, который происходит по стоимости и так далее. Поэтому инфляция должна снижаться. Но не в каждый момент и не любыми способами.
Обсудить новость на Форуме