04:15 31.01.2014 | Все новости раздела "Альянс Зелёных"
Геннадий Гудков: К концу года мы будем иметь фракцию, которая позволит нам озвучивать нашу позицию, вносить законопроекты и бороться за наши идеи
Сопредседатель "Альянса зеленых и социал-демократов", экс-депутат Геннадий Гудков встретился в словесной дуэли с действующим депутатом ГД Александром Тарнавским, получившим его мандат.По итогам голосования радиослушателей, Геннадий Гудков со значительным перевесом одержал победу.М. АНДРЕЕВА: Это «Русская служба новостей». Добрый вечер. У микрофона Мария Андреева. Всех приветствую! Итак, 25 января образовалась новая партия «Альянс зелёных и социал-демократов». Партия Глеба Фетисова объединилась четырьмя политическими движениями: «Социал-демократы России», «Свобода и справедливость», «Колокол» и «Партия свободных граждан». Новую структуру возглавил миллиардер Глеб Фетисов и бывший член «Справедливой России» Геннадий Гудков. Об этой партии мы будем сегодня говорить. Цель «Альянса» - сформировать свою партию в Госдуме в 2016 году. Итак, будет ли иметь успех новая политическая сила? Геннадий Губков – сопредседатель партии «Альянс зелёных и социал-демократов». Г. ГУДКОВ: 25 января в России, я считаю, произошло важное историческое событие. Образована партия нового типа. Она объединила в себе широкую социал-демократическую идеологию, а также «зелёную» идеологию, которая набирает в России силу как, в первую очередь, гражданское движение. Сочетание гражданской составляющей и политической дают этой партии большую перспективу. Почему? Дело в том, что на сегодняшний день совершенно очевиден кризис той партийной системы, которую построила власть. Парламентская оппозиция теряет очки и уходит в небытие. Я не вижу перспективы ни у «Справедливой России», ни у «ЛДПР». Наверное, будут только коммунисты, которые всё-таки ведут себя более грамотно и умело. России необходима партия европейского вида – современная и центристская. Вот эту функцию выполнит «Альянс зелёных и социал-демократов» - это первое. Второе – совершенно очевидно, что люди в 2016 году, если не будет досрочных выборов, а это тоже возможный вариант, будут избирать те партии, которые не скомпрометированы соглашательской позицией. Те партии, который действительно являются реально оппозиционными, которые не зависят от Кремля и всех чиновников, вот мы хотим дать народу именно такую партию, за которую не стыдно голосовать, за которую не будет стыдно, когда она пройдёт в Государственную Думу и станет одной из крупнейших политических сил страны. Я думаю, что именно сегодня мы просто обязаны начать активное партийное строительство, и доказать делом, что мы действительно партия будущего. М. АНДРЕЕВА: Александр Тарнавский – депутат от «Справедливой России». А. ТАРНАВСКИЙ: На днях на небосклоне политического строительства появилась новая партия «Альянс зелёных и социал-демократов». Появился набросок этой партии. Заявка о том, что будет такая партия с одной стороны уже восьмой десяток партий мы имеем, и появляется ещё одна партия – это вроде не плохо. С другой стороны происходит размыв оппозиционного электората, который вообще-то должен противостоять партии власти. На самом деле, это не очень хорошо, потому что будущие выборы в Государственную Думу в 2016 году должны дать отпор монополизму «Единой России». Мы, прежде всего, думаем о том, чтобы изменить политическую ситуацию на более демократичную по итогам выборов 2016 года, и найти контакт с теми партиями, которые идут параллельно против власти. Мы и с Жириновским можем обсуждать, с КПРФ. 4 есть парламентские партии, которые на ближайшие три года определяют политическую повестку дня. Вот наши оппоненты, конкуренты, с кем мы строим союзы, что обсуждаем. Не вижу ни одной парламентской партии, которая хотя бы близко приблизилась по возможностям, по повестке к нам и разница просто огромная. Они должны подняться до нас, а не мы их должны подтягивать до себя. Моя позиция такова, что должно быть 7,8,9 партий. М. АНДРЕЕВА: Очень интересно распределились голоса наших слушателей. 50 на 50. Давайте на этом и закончим. В конце будет ещё одно голосование. 50% согласны с Геннадием Гудковым и верят в то, что нужна новая сила, верят в то, что у это партии есть перспектива. И 50% проголосовавших согласны с Александром Тарнавским, который говорит о том, что это путает избирателей. Пока он не видит особых перспектив у непарламентских партий. Г. ГУДКОВ: Надо добавить, что проголосовало всего по 27 или по 28 человек. Это очень маленький выбор. М. АНДРЕЕВА: Мы в конце ещё одно проведём обязательно. Вы говорите, что партия нового типа. Объясните, что это значит? Чем же она будет отличаться? Г. ГУДКОВ: Как минимум, тремя вещами. Мы создали эту партию без всякого согласования, отмашки Кремля. У нас всё, что существует в той или иной степени, увязано во взаимоотношения с Кремлём, а уж по многим партиям настолько увязано, что просто стыдно становиться. М. АНДРЕЕВА: В своё время «Справедливая Россия» тоже говорила, что она оппозиционная партия. Г. ГУДКОВ: Она могла бы стать оппозиционной. Мы делали всё для того, чтобы она стала такой, но в конечном итоге «Справедливая Россия» обменяла уютные кресла и шикарный бюджетное финансирование на самостоятельность – это её выбор. Мы здесь ничего не могли поделать, нам пришлось уйти из этой партии, и сейчас мы строим ту, которая не повторит фатальных ошибок. Второй момент, который очень важен. Вы знаете, что наше законодательство вводит прямой запрет на объединение, не взирая на все споры и возражения. Запрещены в стране блоки, платформы, политические союзы и так далее. Почему? Потому что для власти понятен принцип «разделяй и властвуй». А мы абсолютно на добровольной основе объединили ряд политических партий как зарегистрированных, таки находящихся в процессе регистрации. Мы показали, что не надо играть в мелкие партии и групповые амбициозные интересы. Объединяйтесь и стройте нормальную политическую партию. Это второе отличие от многих партий, которые, к сожалению, более склонны к разделению, нежели к соединению. Третий важный момент – наша партия удачно сочетает в себе чёткие понятные всеми миру социал-демократические взгляды, которым государство отводит особую роль в решении социальных проблем граждан. Это особый инструмент и механизм регулирования, так, чтобы в стране не было бедных. И второе – дополняется «зелёная» идеология. По сути дела, это гражданское движение среднего класса, направленное на то, чтобы жить достойно и безопасно. М. АНДРЕЕВА: «Альянс зелёных» сколько уже существует? Чего добился? Г. ГУДКОВ: Менее года. Он добился того, что провёл на последних выборах в сентябре в Московской области больше депутатов, чем «Справедливая Россия», которая существует уже с незапамятных времён, с 2006 года, причём при поддержке Кремля и при поддержке бюджета. Мы вливаемся и соединяем политическую структуру со структурой, которая, по сути дела, отражает широкую палитру взглядов «Альянса зелёных». Это очень удачное сочетание. М. АНДРЕЕВА: Вы объединяетесь, потому что считаете, что они много достигли и у вас схожие взгляды или потому что вас не могут зарегистрировать? Г. ГУДКОВ: У нас много партий, которые мы могли взять как юридическую базу. Та же «Партия свободных граждан» зарегистрирована Минюстом и имеет свидетельство. Можно было взять её за основу и объединиться. Мы взяли «Альянс зелёных» умышленно. Во-первых, там хороший аппарат, там вменяемые люди, кое-кто есть и люди, депутаты уже Законодательных собраний. У них есть два депутата в Воронеже и Башкортостане – там, кстати, «Справедливая Россия» никогда не получала депутатского мандата. Поэтому мы объединяем не сами результаты, а идеологию и перспективу. То, что это движение за достойный уровень жизни и качество жизни среднего класса – вне всяких сомнений. Возьмите любой учебник, и там будет сказано, кто составляет основу «зелёных» во всём мире. А то, что «Альянс социал-демократов и зелёных» - это типичная картина для любой европейской страны. Откройте Google, и там вам всё расскажут. М. АНДРЕЕВА: Геннадий Владимирович говорит, что партия уходит в небытие. А. ТАРНАВСКИЙ: Я бы, как минимум, мягко говоря, не согласился с Геннадием Гудковым. Во-первых, по итогам последних выборов, которые были в сентябре прошлого года по всей стране по прежнему 4 парламентские партии по цифрам и сразу подтвердили свои места, и по всей выборке «Справедливая Россия» осталась делящая третье и четвёртое место с «ЛДПР». Все остальные непарламентские партии – это второй эшелон или третий, они набрали меньше голосов. Это объективная реальность, если посмотреть данные. И требовать с непарламентских партий вроде бы и нечего. Поэтому есть реальность, и она такова. До выборов в Государственную Думу ещё три года. Конечно, контрольный пакет сейчас у правящей партии «Единой России». Никого это не устраивает, ни парламентские партии, ни оппозиционные парламентские партии. С этим мы боремся, но реальность такова, что они принимают все основные решения. Боремся мы различными средствами и методами. Наша партия имеет возможность бороться с «Единой Россией» и парламентскими методами. Мы в принципе разочарованы тем, что сейчас партий всего в стране уже зарегистрированных 74. Сейчас будет 75-ая. М. АНДРЕЕВА: Кто их знает? А. ТАРНАВСКИЙ: Я могу их перечислить. Я как раз ехал на эфир, прочитал под 11 номером «Альянс зелёных» - народная партия, под 14-ым – «Социал-демократическая партия России». Под 21-ым – Российская экологическая партия «Зелёные». 40-ой номер – Российская социалистическая партия. И вопрос лишь в том, что много заявок. Я хотел бы новые возрождающиеся партии пожелать им успеха. М. АНДРЕЕВА: Что означает, что Вы не очень верите, что ей удастся.А. ТАРНАВСКИЙ: Я бы очень хотел, чтобы получилось. Я вижу наоборот процессы разделения, что устраивает вполне власть. Она пошла сейчас на то, чтобы поддержать графу «против всех». Она сейчас мёртво стоит с тем, чтобы партию можно было создать исключительно 500 россиянами, и тем самым размыть голоса оппозиционных партий. Но с другой стороны хотелось бы, чтобы у Геннадия Гудкова получилось. Мы знаем его как бойца. Но очень ему надо длинный путь пройти и я хотел бы пожелать ему успеха. М. АНДРЕЕВА: Я так понимаю. Геннадий Владимирович, пока Вы были в «Справедливой России», это была оппозиционная партия. Теперь, как только Вы вышли, она стала не оппозиционная. Г. ГУДКОВ: Абсолютно верно. И поворот этот имеет точную дату. Это 27 октября 2012 года, когда «Справедливая Россия» провела в строжайшей тайне партконференцию. И неожиданно для членов бюро и первых лиц партии выяснилось, что она посвящена жесточайшей критике Гудковых-Пономарёвых. И их соратников, которые посмели поддержать протестное движение, и заслуживают всяких жёстких слов критики. Этому предшествовало принятие закона о бюджетном финансировании политических партий, когда бюджетное финансирование было увеличено в два с половиной раза. С 20 рублей на голос до 50. Таким образом, обмен партии оппозиционности на бюджетное финансирование совершенно очевиден. М. АНДРЕЕВА: Александру Тарнавскому, кстати, я напомню, достался мандат Геннадия Гудкова. Г. ГУДКОВ: Поэтому я выступаю здесь в качестве разъяснителя молодому, пока ещё не опытному депутату, куда надо двигаться. М. АНДРЕЕВА: Это можно считать приглашением? Г. ГУДКОВ: Я с удовольствием приглашаю Александра Георгиевича примкнуть к нашей будущей фракции. Сейчас в ней два, три депутата. Это такая мини-фракция нашей партии. По сути, мы стали пятой парламентской партией. Одну фамилию я пока не назову, но думаю, что очень скоро Вы её узнаете. Я думаю, что к концу года мы будем иметь мини-фракцию, которая позволит нам озвучивать нашу позицию, вносить законопроекты и бороться за наши идеи. Я надеюсь, что 5-8 человек – это минимум, который мы рассчитываем к концу года получить в Государственной Думе. А.ТАРНАВСКИЙ: Я отвечу. Действительно, Геннадий был одним из высших функционеров «Справедливой России», но каждый идет своим путем. Я вот, например, больше борюсь не за лозунги, а больше борюсь за конкретные успехи. Например, в преддверии выборов в Московскую городскую думу, могу сказать, что за три срока выборных избрания по одномандатным округам еще в 2001 году мне единственному за 13 лет удалось выиграть по одномандатному округу за счет когда я шел против административного ресурса. И я это сделал. И вот я хочу, чтобы было больше дел. Вот мы сделали, потом сказали. Вот я сказал, я это недавно, буквально на днях на прошлой неделе в парламенте, когда «Единая Россия» проводила очередную спецоперацию, суть которой объявить о нарезке одномандатных округов не за 6 месяцев, а за 4 месяца до выборов. То есть сейчас кандидаты от «Единой России» полным ходом, активно, зная свои нарезанные 45 одномандатных округов, готовятся, а все остальные находятся в недоумении, понимая, что их избирательный округ в целом Москва. Вот я предлагаю двигаться от успехов. Поэтому я слышу то, что говорит Геннадий, но могу сказать на понимание всех, чтобы мы не дезориентировали слушателя, а именно, да, действительно, сегодня два члена де-юре фракции «Справедливая Россия» Илья Пономарев и Дмитрий гудков – сын Геннадия, он и де-факто входят в создающуюся партию, но они не выходят из фракции «Справедливая Россия» и они еще три года, видимо, будут в нашей фракции «Справедливая Россия», иначе они потеряют мандаты депутатов Государственной Думы. Мне кажется, они этого не сделают. Вот есть как бы два человека. Нас остаётся 55 человек. Это руководство «Справедливой России». У нас было 64. 7 человек фракция исключила за то, что они поддержали премьерство Дмитрий Медведева, за соглашательскую позицию. Сейчас отпадают два человека, нас осталось 55 человек. И вот прелесть нашей партии и за что я борюсь всегда, что у нас командная партия. Я предлагаю руководствоваться тем, что сделано. А то, что будет сделано, это мы еще поговорим. М.АНДРЕЕВА: Мы продолжаем. У нас в студии сегодня сопредседатель партии «Альянс зеленых и социал-демократов» Геннадий Гудков и депутат от «Справедливой России» Александр Тарнавский. Мне не слишком понятно, как возможна такая схема, что Пономарев и Гудков остаются во фракции «Справедливая Россия», но при этом еще три года как вы говорите, числятся в другой партии? Г.ГУДКОВ: А эту игру начал Кремль. Он начала с того, что оказывается можно партию возглавлять человеку, никогда не бывшему ее членом. То есть сразу мозг партии и можно не иметь членского билета. М.АНДРЕЕВА: Илья Пономарев и Дмитрий Гудков отказывают от мандата? Г.ГУДКОВ: Секундочку, продолжаем дальше. Оказывается, можно, когда партии нужно, когда Кремлю нужно, разрешать возглавить партию человека, состоящему, например, во фракции «Справедливая Россия», не являющемуся членом нужной Кремлю партии, тем не менее, продолжать оставаться ему депутатом государственной Думы. Я имею в виду уважаемого Игоря Зотова – нашего коллегу из «Справедливой России», который одномоментно стал председателем Партии пенсионеров – это такой кремлевский спойлер, и при этом он остаётся членом фракции, депутатом Государственной Думы. Видя такую вакханалию, мы, естественно, играем в те самые игры, которые предлагает нам власть. Мы берем наших убежденных, проверенных товарищей Пономарева, Гудкова, скоро я буду называть еще фамилии, и мы говорим: «Вы будете мозгом нашей партии, но не будете ее членами. Вы войдете в высший политический совет, как это сделала «Единая Россия», и будете укреплять нашу партию в Государственной Думе. Де-факто вы будете мини-фракцией «Альянса зеленых и социал-демократов», де-юро вы остаетесь в «Справедливой России», поскольку «Справедливая Россия» получила кучу мандатов». М.АНДРЕЕВА: Геннадий Владимирович, вы говорите эту игру начал Кремль, она вам не нравится? Г.ГУДКОВ: Она мне не нравится. М.АНДРЕЕВА: Вы зачем ее поддерживаете тогда? Я имею в виду Пономарева и младшего Гудкова. Г.ГУДКОВ: Это правила игры, которые закреплены российским законом. М.АНДРЕЕВА: Понятно, но при этом вы против. Г.ГУДКОВ: Когда мы придем к власти, а это произойдёт достаточно скоро, надеюсь, мы поменяем избирательное законодательство и мы сделаем так, чтобы, действительно, была более четкая политическая позиция у депутатов сначала и до конца. Сейчас рассказывал Александр Георгиевич, уважаемый про «Справедливую Россию», как она за соглашательскую позицию сначала исключила 7 депутатов, а потом сама приняла соглашательскую позицию. М.АНДРЕЕВА: Оппозиционных своих членов исключила. Г.ГУДКОВ: Тех депутатов, которые занимают оппозиционную позицию. Мне нравится метаморфозы, которые происходят внутри «Справедливой России», но я думаю, что в принципе, больше мы о ней говорить не будем. Это умирающая партия, у которой никакого политического будущего нет. А поговорим о другом. Я больше о «Справедливой России» ничего не говорю, забываю про нее. Скоро и вы забудете. В чем я согласен с Александром Георгиевичем, всё-таки человек опытный, я четырежды шел против административного ресурса, Александр Георгиевич – трижды. Я – четырежды и четыре раза выигрывал. Так вот, действительно, сегодня власть предлагает порочные правила игры. Я уже сказал, что она «разделяй и властвуй» исповедуете принцип. Но, более того, на самом деле, политическая власть сегодня разрешила создание тех партий, которые ей нужны. Например, известный пул партий Богданова, который имеет кличку «кремлевский пудель». Совершенно очевидно, мы сталкиваемся, анализируем те партии, которые прошли фильтр, они вообще никто, спойлеры. Вот обратите внимание, сегоня мы говорим о создании партии «Альянс зеленых и социал-демократов». А вот эти 50 или 70 партий, которые были созданы и никто из не знает названий, кто-нибудь когда-нибудь он их говорил? И я сам отвечаю на этот вопрос, потому что они бессмысленны. А вот то, что сегодня о нашей партии говорят, то, что сегодня мы ведем дискуссию, то, что на дискуссию приходят депутаты Государственной Думы, то , что враги брызжут злобной слюной во многих СМИ, не дружественных нам, это говорит о том, что мы на правильном пути, что наша партия уже вызвала интерес. М.АНДРЕЕВА: Давай Александру Тарнавскому дадим ответить. Г.ГУДКОВ: Пожалуйста, с удовольствием. А.ТАРНАВСКИЙ: Хотел сказать две вещи. Первое – что мне симпатично в нашей партии. У нас нет такого фюрера, так сказать. Мы партия не вождистская. М.АНДРЕЕВА: Мы говорили про командность. А.ТАРНАВСКИЙ: Это очень симпатично. Поэтому у нас есть, условно говоря, 55 человек, и мы стараемся, чтобы они были в общем более или менее равными. Что касается коллег моих, например, про Дмитрия Гудкова готов говорить только хорошее. Тем более, что мы сидим по соседству. Так что у нас есть человеческие взаимоотношения. Это сын Геннадия. Про Илью Пономарева тоже ничего не хочу говорить плохого. Но могу сказать одно: я с ним познакомился год назад, но основной был посыл, что в свое время он требовал от Суркова – главного кукловода лет 5 назад Кремля, чтобы он возглавил фракцию «Справедливая Россия». Сам читал. Вот мы против этого боремся. Г.ГУДКОВ: Первый раз слышу. А.ТАРНАВСКИЙ: Это и в «Коммерсанте» и в других газетах читал, что он писал письмо. Я не говорю, что это плохо. Я говорю о том, вот я пришел в Думу и работаю в ней с октября 2012 года. Мне что важно? Чтобы 55 человек есть нас, и мы вместе вырабатывали решение. Не был один Тарнавский, либо Сидоров или Петров. Это отрабатывается мы наши решения по голосованиям, по политике принимаем совместно, большинством голосов. М.АНДРЕЕВА: Вот смотрите, вы говорите о командности, вы говорите о том, что вы сплоченная партия. А.ТАРНАВСКИЙ: Стараемся быть сплоченными. М.АНДРЕЕВА: Было 64 человека, 55 – путём нехитрых вычислений мы понимаем, сколько человек ушли. Это во-первых. Г.ГУДКОВ: Отряд не заметил потери бойца? М.АНДРЕЕВА: Сплочённая партия, которая за оппозиционные взгляды, за участие в неких оппозиционных акциях удаляет своих членов, членов, кстати, которые руководителей, которые были на слуху и пользовались большой популярностью в средствах массовой информации, их люди знали, это были лица партии. О какой каменности может идти речь? А.ТАРНАВСКИЙ: Мария, вот у нас во фракции 55 человек. Поэтому я знаю, что когда принималось это решение выдать партийным органом, я говорю, у нас 55 человек во фракции реально бойцов. И когда принималось решение, было предложено: либо кто хочет свою партию строить, те могут строить её сами, и у Геннадия был выбор. Он сделал такой выбор, но тоже я его воспринимаю. Г.ГУДКОВ: Публично выгнали, сделав из этого клоунаду и пиар-шоу, а потом уже сказали ну спасибо большое. Я просто уточняю. М.АНДРЕЕВА: Итак, мы продолжаем. Сегодня говорим о партии «Альянс зеленых» и социал-демократах. Пытаемся предугадать какое будущее её ждёт, ждут ли успешные перспективы. Геннадий Гудков - сопредседатель партии «Альянс зеленых и социал-демократов» в студии, Александр Тарнавский – депутат от «Справедливой России». Я зачитаю несколько сообщений: «А кто более 30 лет назад в Германии думал, что «зеленые» возьмут такую высоту? Не надо мешать инициативе», - Арбат, наш слушатель. «Почему не все кандидаты присутствовали на съезде. Это пренебрежительное отношение говорит о несерьёзности сего действа». Г.ГУДКОВ: Это о чём? М.АНДРЕЕВА: Не знаю. Г.ГУДКОВ: Этот вопрос остался загадкой. Дальше. М.АНДРЕЕВА: Все присутствовали? А.ТАРНАВСКИЙ: Я не понимаю, что имеет в виду. М.АНДРЕЕВА: «Я разочаровался в объединениях оппозиции, которые сами себя съели. Накануне выборов в Мосгордуму хочу узнать что-то другое, более мне близкое» . У вас будет ещё такая возможность. Сообщение от Николая. Он в стихах: «Ах, как хочется мне в Думу, ах как хочется мне в Думу, там платят денег уйму. Я теперь совсем зеленый и совсем несправедливый. То, что прежде молвил я, был ли бред кобылы», - это от Николая. Г.ГУДКОВ: Это у него крик души. Видимо у него что-то с зарплатой и он думает, что если он попадёт в Думу, он будет жить в шоколаде. Но я ему очень желаю этого, пусть будет. За сбычу мечт пусть выпьет сегодня. М.АНДРЕЕВА: «Если Оксана к вам пойдёт, то поверю» Г.ГУДКОВ: Оксана? Ну, задайте вопрос Дмитрию, пойдет, не пойдет. Я всегда говорил, что Оксана Генриховна человек яркий, самобытный, наверное, любая партия с удовольствием её примет в свои объятия. Но решать куда, в какую партию пойдет, она, наверное, будет сама. Поэтому мы никого не упрашиваем, мы не настаиваем ни на каком переходе. Есть очень много достойных людей, которые готовы продолжать достойную должность руководящую должность в нашей партии. У нас много руководящих должностей, пожалуйста, найдётся и для Оксаны, найдется и для других известных политиков. М.АНДРЕЕВА: Александр Георгиевич, не боитесь, что люди уйдут? А.ТАРНАВСКИЙ: Совершенно не боимся. Повторюсь, у нас командная партия. Категорически против разных лидеров. Пусть на меня никто не обижается. И прежние руководители и будущие руководители. Когда есть конкретные одиночки, которые хотят руководить, то это всегда большая опасность, потому что власть их выбирает. М.АНДРЕЕВА: Какая одиночка? Там Глеб Фетисов, даже два председателя. Зачем два? Г.ГУДКОВ: Два сопредседателя. 10 членов бюро, председатель центрального совета. М.АНДРЕЕВА: Глеб Фетисов и Геннадий Гудков. Г.ГУДКОВ: Председатель высшего политического совета Лукьянова и Дмитрий Гудков. У нас куча руководящих должностей. Секретарь бюро. М.АНДРЕЕВА: Не боитесь рассориться? Как обычно эта «семибоярщина». Г.ГУДКОВ: Нет. А.ТАРНАВСКИЙ: Маша, перебили меня. Я всё-таки хотел сказать, смотрите, что происходит. Вот реальность сегодня такова, что до выборов 3 года и решать распустят Думу, не распустят, это решает, по большому ощущению «Единая Россия». Это зависит исключительно от нее. Геннадий, дайте мне всё-таки возможность тоже сказать. Первое. Второе – три года и вы задали вопрос о перспективах. Оппозиционные партии, которые есть 3 в Думе, можно по разному к ним относиться, они работают и голосуют. отрабатывают позиции и вносят свои предложения – это та реальность. Третье – то, что есть не парламентские партии. Я повторяю, что желаю успеха Геннадию Гудкову, если это получится. К сожалению, мы знаем и видим, как правые партии объединялись на правом фланге – ничего не получается. Более того, я смотрю, Республиканская партия и РПР-Парнас, Республиканская уходит из РПР-Парнас. Наоборот, у нас много лидеров, которые не могут совладать со своими амбициями. На самом деле это беда. Если получится у новой партии – очень хорошо. Я сказал: позиция с моей точки зрения должна быть такой: в России нормально существовать 8-10-12 партий. Чтобы создать партию нормально работающую, нужно мощное финансирование, нужен хороший костяк людей как наверху, так и в регионах. Это огромный, тяжелый труд. Поэтому если появится еще одна плотная, мощная оппозиционная партия, да, ради Бога, мы между собой, наверное, отработаем позицию, потому что Геннадий начал говорить: «Разделяй и властвуй», вот власть и делает, когда она пытается нас всех разделить и властвовать. А мы думаем, найдем общие точки соприкосновения для того, чтобы бороться с властью и бороться за то, чего мы добиваемся. А именно в политическом плане сменяемости власти, большей демократизации. В экономическом плане – перераспределение собственности в пользу среднего класса, возможности для среднего класса иметь больше возможностей жить, зарабатывать деньги, воспитывать детей и реализовывать социал-демократическую, социалистическую программу -назовите как угодно. То есть программу в интересах большинства населения. Так или иначе оппозиционные партии с разных сторон говорят именно об этом. И в этом плане интересы у нас единые. И если появится еще мощная партия на небосклоне, мы будем рады. М.АНДРЕЕВА: Вы можете доказать нашим слушателям, скептично настроенным в том числе, что да, «Справедливая Россия » - оппозиционная партия. Я имею в виду естественно, в первую очередь по голосованию. По каким принципиальным моментам в последнее время «Справедливая Россия» спорила с «Единой Россией»? А.ТАРНАВСКИЙ: Есть масса примеров, когда мы, начиная с ключевых голосований: по бюджету – никогда «Справедливая Россия» не голосует за бюджет правительства – это основной закон страны. Вспомним последние голосования. К примеру то, что касается бизнес-класса. Это президентский законопроект о представлении следственным органам права возбуждать дела по налоговым преступлениям, «Справедливая Россия» дружно проголосовала против и будет оппонировать этому законопроекту. Таких примеров десятки. Что-то мы поддерживаем, где-то мы объединяемся, где-то мы объединяемся с ЛДПР, где-то мы объединяемся плюс к КПРФ, где-то мы совместно выступаем, по каким-то законопроектам у нас вообще единая позиция. Но мы двигаемся в рамках нашей оппозиционной программы, в рамках наших оппозиционных взглядов. Просто как говорят «меньше слов, больше дела». И ответом, год я работаю в Думе, наше голосование - любой слушатель может зайти на официальный сайт Госдумы, поднять законопроект, посмотреть президентские, правительственные законопроекты. И как не просто фракция голосовала, а как голосовал тот или иной депутат. У нас на это есть свой ответ, своя позиция и нам нечего за это краснеть. М.АНДРЕЕВА: Итак, Геннадий Гудков – сопредседатель партии «Альянс зеленых и социал-демократов», Александр Тарнавский – депутат от «Справедливой России». Геннадий Владимирович, вы называли партию народной, я так понимаю? Г.ГУДКОВ: Я ей даже руководил некоторое время в прошлом. Была Народная партия, которая досталась от Геннадия Ивановича Райкова. А потом присоединилась к «Справедливой России», которая, к сожалению, не стала по настоящему народной. Ну так получилось. Сейчас мы её реинкарнировали в виду «Альянса зеленых и социал-демократов». М.АНДРЕЕВА: Народной партией может быть партия, которую возглавляет миллиардер? Г.ГУДКОВ: Может, если он переходит на сторону народа. Такое сплошь и рядом. Фамилию Мамонтова помните, Морозова и т.д.? Очень часто это происходит. когда наиболее передовые представители своего класса, понимая пагубность курса – а мы совершенно точно знаем, что страна идет к сожалению, к глубочайшему системному кризису, вообще может быть политическая стабильность, даже территориальная целостность России – надо останавливать. В этом не заинтересованы никто, чтобы страна развалилась. Ни олигархи, ни капиталисты, ни простые люди, ни средний класс. Мы все обязаны сохранить страну. Но мы видим к чему мы движемся. Смотрите, что происходит с Украиной. Это результат, когда власть отказывается от диалога со своим народом, со своим обществом. Это когда она не считает целесообразным вовремя вступать в переговорный процесс и доводит страну до того, что сейчас происходит с Украиной. М.АНДРЕЕВА: «Судя по названию партии, Митволь с вами?» - Дэн спрашивает. Г.ГУДКОВ: Митволь вошел как сопредседатель Партии зеленых в состав руководящих органов. Занимает одну из многих руководящих должностей, мы боремся над тем, чтобы его имидж был сейчас может быть даже героическим. Мы сейчас думаем поручить, может быть, с ним завтра буду разговаривать, мы планируем такую программу «Зеленый десант». То есть собирается группа известных людей, юристов, правоведов и выезжает на место конфликта, там, где народ отчаянно борется за свои права, за экологию, и там, где власть против этих людей принимает жесткие меры, полицию, прокуроров и т.д. Может быть возглавит это направление. Я два слова хотел сказать. Я долго слушал Александр Георгиевича. Я вообще не знаю, почему Александра Георгиевича назначили мне оппонентом, он меньше всех виноват в проблемах, которые есть в «Справедливой России», и почему вообще «Справедливая Россия» пришла мне оппонировать, могла сделать любая другая партия. Чего переполошились? 71 или 72 было, создана ещё 1, которая поглотила 3, стало 69. Что за переполох? Прекрасно понимаю, что минюст сейчас обеспокоен, потому что мы получили юридическую форму политические партии. Мы знаем, что делает Минюст, который представляет из себя орган партийной цензуры. Та же партия Навального трижды не регистрировалась. Клоун типа Богданова придумывает всякие названия, которые моментально, влёт регистрирует Минюст. Поэтому мы использовали юридическую форму, мы взяли офис, который существует, оборудование, разработали структур аппарата, сайты и будем развивать эту политическую партию. Почему мы её будем развивать и почему мы другого варианта не видим? Потому что сейчас Александр Георгиевич говорил об оппозиции. Я рискну сказать, может быть каким-то исключением частично КПРФ, в России нет парламентской оппозиции, утверждает Геннадий гудков, сидя за этим пультом. В России нет парламентской оппозиции. Она была уничтожена, она позволила себя уничтожить, особенно последними поправками в регламент, которые установили драконовские законы для оппозиции. Оппозиция сегодня даже не может провести ту итальянскую забастовку, которую мы когда-то провели в составе «Справедливой России». М.АНДРЕЕВА: Если бы вас не лишили мандата, вы бы так же продолжали быть в этой партии, которую вы теперь называете не оппозиционной. Г.ГУДКОВ: Маша, а вы не помните такую итальянскую забастовку, если вы хорошо, внимательно следите за Думой. Вы не помните выход фракции в качестве демарша, когда мы протестовали против вот такого отношения к Шеину, который готов был умереть за правду в Астрахани. Вы не помните, как наша партия проводила самый крупный за всю историю, может быть даже постсоветскую историю в Астрахани крупнейший митинг, вступала в столкновения, правда не очень горячие с полицией. Вы не помните, что это всё было? Вот я вам хочу сказать, это было тогда, когда Гудков, Пономарев и им подобные были в «Справедливой России», а потом партия очень сильно поменяла курс. И поэтому тот мандат, который у меня вероломно отняла «Единая Россия», сама сидящая на ворованных мандатах, партия жуликов и воров, которая, совершенно понятно в народном эпосе существует, так вот эта партия отняла у меня вероломно мандат. И она отняла – ничего не смогли доказать – а они отняли за то, что мы – Гудков, Пономарев, многие другие депутаты «Справедливой России», вдохновляясь нашим примером, поддерживали протестное гражданское движение, шли к людям на улице, помогали им, вытаскивали незаслуженно задержанных из милицейских участков, слали запросы в прокуратуру, которая не реагировала на грубейшие нарушения закона. И вот мы все это делали в «Справедливой России». Зато нас оттуда и выгнали по команде Кремля. Ну кому это непонятно? Если кому непонятно, пусть пишут мне на сайт. М.АНДРЕЕВА: Если кому-то непонятно, он имеет возможность задать вопрос в прямом эфире. Добрый вечер, здравствуйте, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Лев из США. Знаете, с подачи одного американского политика, зеленых в США называют арбузами: зеленый снаружи и красный внутри. Г.ГУДКОВ: Неплохой фрукт. СЛУШАТЕЛЬ: Этот арбуз, который сидит в студии, он «оранжевый» внутри, он испортился. М.АНДРЕЕВА: Объясните свою позицию, пожалуйста. Что вы имеете в виду? Почему он испортился? СЛУШАТЕЛЬ: Потому что товарищ, который вот такой большой дядя, он готов идти с фашистами, с коммунистами, с анархистами, лишь бы только снести людям голову в Кремле и залезть на их кресло. Г.ГУДКОВ: А можно у вас спросить, уважаемый визави, вы в США чего делаете? Живете или так, по делам? Или, может, в квартиру свою заехали? СЛУШАТЕЛЬ: Я объясню. После того, как меня и мою семью лишили великой страны в 91 и после того, как я из одной национальных республик эмигрировал в Россию, мой парламент в 93 расстреляли. Мне ничего не осталось, как уехать в другую. Г.ГУДКОВ: Я правильно понимаю, что вы с 93 года решили покинуть Россию? А сейчас оттуда, издалека сейчас пытаетесь рассказывать кто у нас оранжевый, кто гнилой, кто чего? Я никуда не уехал, когда представители Соединенных Штатов Америки и европейские страны предлагали мне покинуть страну. Вот я не уехал, когда мне грозили обыски, когда у меня отнимал компанию, разрушали, когда подвергали мою семью гонениям и клевете, вот я остался здесь, а вы сбежали. И вы еще оттуда будете нас судить. Сидите там и думайте лучше, когда звоните сюда. М.АНДРЕЕВА: Здравствуйте. Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Приветствую вас из США. М.АНДРЕЕВА: Вас очень плохо слышно. Г.ГУДКОВ: Прямой канал связи с Вашингтоном? М.АНДРЕЕВА: Прошу прощения, это брак по звуку, не могу оставлять. Алло, здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. М.АНДРЕЕВА: Как вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ: Николай. Добрый вечер, уважаемые гости. Я хотел бы задать вопрос Геннадию Г.ГУДКОВ: Вы не из США, надеюсь? Из Москвы? СЛУШАТЕЛЬ: Я россиянин и я отсюда не думаю никуда убежать. Г.ГУДКОВ: Я тоже. СЛУШАТЕЛЬ: Поздравляю с борцовской хваткой такой. Дай Бог, чтобы вам хватило силы, чтобы до конца дойти. Г.ГУДКОВ: Спасибо. СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел вот такой вопрос задать. Если вы прошли бы в Думу, вы бы удержали по Конституции по многим законам? Г.ГУДКОВ: Я вам гарантирую, что если бы остался в Думе, я никогда бы не поменял свою принципиальную позицию жесткой критики власти. Абсолютно искренне, честно при поддержке той части гражданского общества, которая выступает против фальсификации выборов, и я вас уверяю, что мы бы конечно, там дали прикурить вот этой партии жуликов и воров, которая там на треть сидит на ворованных мандатах. Именно поэтому понимая такую перспективу, они и затеяли политическую провокацию в несудебное установление вины и определение там всех прочих вещей. То есть была несудебная политическая расправа, которая учинила партия, понимая, что такие люди как Гудков ей в Думе опасны. М.АНДРЕЕВА: Это Геннадий Гудков. Александр Георгиевич, с вашей точки зрения когда либо возможна ли будет коалиция со вновь созданной партией? А.ТАРНАВСКИЙ: Вполне возможно на ближайших выборах. Будет все зависеть от того, как коллеги будут двигаться. Я повторяюсь, есть реальность, которая заключается в том, что сегодня, сейчас пока есть три – можно их критиковать, можно их ругать, - но есть три сложенных оппозиционных парламентских партий. Вот мы друг с другом взаимодействуем: с КПРФ, с ЛДПР, часто выступая совместно. Если у Геннадия Гудкова получится и ему удастся создать мощную партию – я говорю, у нас нет противоречий по большому счету. Геннадий упоминал ряд ярких побед. М.АНДРЕЕВА: Но есть серьезное противоречие, что вас эта партия не считает оппозиционной, а себя называет оппозиционной. Вы не считаете это противоречием? А.ТАРНАВСКИЙ: Вот он противоречит сам себе. Олег Шеин на последнем съезде, который в Астрахани голосовал, он был избран в руководящий орган партии, он входит в президиум центрального совета партии. Он стал одним из лидеров партии, поэтому, за базар надо по большому счету отвечать. Я хочу сказать, что для большинства моих коллег важно не то, чтобы сказать, я буду лидером, я буду выступать в СМИ. Это не главное. А главное – это делать грязную работу, не видимую, каждодневную, ездить к людям, встречаться с ними, ходить на митинги, протестовать и эти вещи мы должны делать постоянно. И вот поэтому мы ценим тех людей, с кем мы и идем. И еще раз повторю, тот же Олег Шеин, я могу и другие фамилии называть, избран в руководство партии, и для нас ещё очень важно есть у нас команда, чувствуем мы плечом друг друга, либо не чувствуем. И я считаю, что как раз в это и наша сила, говорят, даже не очень симпатизирующие нам политологи, в этом и наша перспектива. И я в этом вижу главное. Это вождистские партии, в этом проблема. Я очень хочу пожелать партии успеха, но все они построены на отдельных личностях, которые собираясь 5-7- 10 человек, потом между собой не могут договориться, толкаются локтями. 15 лет политической жизни тому пример. Если Геннадию Владимировичу удаться как-то подобрать так людей, чтобы это был не просто 5-10 человек, а было 100, 200, 10 тысяч - будем рады. Не захотят с нами договариваться, значит будем как на выборах в Мосгордуму идти друг против друга, а мэрия Москвы, тот же Собянин будет руки потирать и говорить: «Вот, молодцы, размывают оппозиционные голоса» и будет проходить представитель партии власти. Я считаю, что самое главное сейчас - забыть амбиции любой оппозиционной партии и думать о главном. Мы должны размыть монополизм правящей партии, мы должны требовать смены власти и мы должны там, где можно объединиться на базе каких-то ключевых организационных принципов, выступать совместно, помнить, против чего мы боремся. А мы боремся против монополизма одной партии. М.АНДРЕЕВА: Когда вы требовали смены власти? А.ТАРНАВСКИЙ: Мы постоянно требуем от власти и во всех выступлениях, кто касается меня, мы говорим о том, что должна быть сменяемость власти. Это постоянно и в выступлениях наших руководителей звучит и в законопроектах, которые мы вносим. И мы даже поддерживаем, повторюсь, предложение Жириновского, который сказал, что вообще идеально, чтобы ни одна партия не имела в Государственной Думе более 40% мандатов. М.АНДРЕЕВА: У нас уже время подводить итоги. Вы сейчас скажете, Геннадий Владимирович. Вы первым будете высказываться, потому что время. Г.ГУДКОВ: Я сижу. Меня пригласили о новой партии поговорить. М.АНДРЕЕВА: Сейчас вы и скажете. Геннадий Гудков – сопредседатель партии «Альянс зеленых и социал-демократов». Подводим итоги. Итак, пожалуйста, Геннадий Владимирович. Г.ГУДКОВ: Я никаких итогов не буду подводить. Я просто хочу сказать, что Александр Георгиевич как молодой депутат не понимает, может, многих вещей. Например, он говорит мы за сменяемость власти. Это записано в программе «Справедливой России», но «Справедливая Россия» после сговора с властью голосует против прямых выборов губернаторов и мэров. Мы говорим о том, что у нас укрепляется команда. Александр Георгиевич, ловлю на слове. Он приводит пример Шеина. А вообще на самом деле политик номер 1 из оставшихся ярких политиков – это Оксана Дмитриева, которая на съезде была подвергнута жесточайшей критике и задвинута неизвестно куда. Мы говорим о каком-то альянсе, о каком-то альянсе против власти. А что делал Левичев? Вы не помните, что делал Левичев на выборах, будучи кандидатом в мэры Москвы? Он боролся с оппозицией, с болгаркой бегал по всем тем квартирам, где якобы скрывались братья Навальные , как шутили и т.д. Вы что, не помните, какую позицию занял Александр Романович на выборах Московской области? Слово и дело должно совпадать. Если слово дело не совпадает, то это очень плохо. Я могу простить это молодому депутату не по возрасту, а по опыту Александру Георгиевичу Тарнавскому. но я не могу простить сговор «Справедливой России», который в этом сговоре находится, себя полностью скомпрометировал, тем самым лишил будущего себя и своих членов. М.АНДРЕЕВА: Александр Георгиевич, о будущем новой партии и итоги по программе. А.ТАРНАВСКИЙ: Две вещи очень коротко. Ну придется сказать, когда я первый раз выиграл выборы в Московскую городскую думу, то, чтобы выиграть, я шел против админресурса, у меня власть пыталась украсть ребенка, дочь. Поэтому я еще тогда, в 2001 году повзрослел и понял в какую я игру играю. Это о молодости. А вторая вещь важная – я все-таки за то, чтобы мы не толкались локтями и говорили: «Вот вы оппозиционеры плохие, а мы будем хорошими». Я за то, чтобы Геннадий Гудков строил свою партию, я желаю его работе успехов и пусть у него получится. И тогда мы будем объединяться. А это не годный пусть, когда говорит: «ЛДПР – плохая, «Справедливая» - плохая, коммунисты – плохие , а вот я хороший, и буду хорошим». Я считаю, это путь в никуда. М.АНДРЕЕВА: Итоги подвожу. Геннадий Гудков по итогам программы выиграл в начале голосование было 50 на 50. Сейчас 62% за Геннадия Гудкова, 38% - за Александра Тарнавского. Я благодарю вас за участие в программе. Спасибо большое.
Обсудить новость на Форуме