11:00 29.11.2007 | Все новости раздела "Аграрная Партия России"
Российское село. Качество продовольствия и продовольственная безопасность страны. Интернет-конференция Председателя АПР В.Н.Плотникова
Вступительное слово ведущего.
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Пресс-центр РБК начинает интернет-конференцию заместителя председателя комитета Государственной думы четвертого созыва по аграрным вопросам, заслуженного агронома Российской Федерации, кандидата сельскохозяйственных наук Владимира Николаевича Плотникова. Тема сегодняшней конференции: "Российское село. Качество продовольствия и продовольственная безопасность страны". Уважаемый Владимир Николаевич, Вам слово для приветствия.
Вступительное слово В.Плотникова.
Добрый день, уважаемые слушатели! Нам очень приятно, что уважаемая компания - информационное агентство "РосБизнесКонсалтинг" - предоставила площадку для того, чтобы мы могли сегодня пообщаться с вами в прямом эфире и ответить на ваши вопросы. Данная тема интересует каждого человека, потому что от качества питания зависит здоровье и самого маленького, и самого уважаемого по возрасту человека. Поэтому мы сегодня будем откровенно рассказывать о том, что, по нашему мнению, надо делать, какие проблемы существуют, какие выходы надо искать из положения. Еще раз спасибо РБК за такую возможность.
Е.Зубарева (Москва): Каковы сегодня, по Вашему мнению, основные проблемы в продовольственном обеспечении населения России?
В.Плотников: Этих причин несколько. Первая из них заключается в том, что продукты стали очень дорогие. Основные продукты - мясо, молоко, фрукты - становятся не по карману многим людям, их число в настоящее время составляет около 70%. Например, семья в Германии тратит около 12% своего бюджета на пропитание, в РФ - 65%. Эти затраты будут только увеличиваться, к сожалению, поэтому это будет сказываться на многих наших семьях. Вторая проблема, кроме цены, - это низкое качество продовольствия, что сказывается на здоровье не только нынешних поколений: если мы говорим о трансгенных составляющих в нашем питании, то речь идет и о здоровье будущих поколений. Это одни из основных проблем. Еще одна проблема - все возрастающий импорт продовольствия, к сожалению. Мы все больше завозим импортных продуктов питания, более 40% по официальной статистике, и их сумма с каждым годом возрастает. Импорт сегодня диктует рынку цены.
Ольга Николаевна (Рязанскаяобласть):Как бороться с дороговизной в отношении продуктов питания? Что Вы можете предложить?
В.Плотников: Прежде всего, нужно ответить на главный вопрос: кто должен кормить наше население? Например, либералы в нашем правительстве считают, что в данной ситуации нет ничего страшного, есть нефть - продадим, есть другие природные ресурсы, будем покупать импортное продовольствие. Мы считаем, что это неправильно. У нас в России есть все, чтобы обеспечивать самих себя основными продуктами питания. Просто нужны нормальные условия жизни в деревне, и тогда крестьянин накормит страну и качественными, и недорогими продуктами питания. Конечно, очень важно, чтобы мы создали условия (это должно сделать государство), чтобы сельскохозяйственное производство было доходным, рентабельным, а для этого надо вкладывать в развитие сельского хозяйства, а мы, к сожалению, слушали либералов, которые выделяли из бюджета все меньше и меньше средств на развитие сельского хозяйства. Дошло до того, что мы 1% из бюджета страны направляли и на развитие сельского хозяйства, и на развитие сельских территорий. Для сравнения - наши ближайшие соседи, например Украина, выделяет на сельское хозяйство 10% бюджета, Казахстан - 18%, Белоруссия - 20%, Азербайджан - 25%. Европейские страны тратят на сельское хозяйство 46% своего бюджета. Мы тратим 1%. Как мы можем с ними конкурировать и разворачивать свой потенциал? Хотя все знают, что каждый десятый гектар пашни находится в России и что 50% чернозема приходится на Россию. Поэтому надо вкладывать в сельское хозяйство, и тогда мы будем нормально идти и по качеству продовольствия, и по его цене.
Т.Ильина (Тверская область): Насколько опасна, с Вашей точки зрения, зависимость России от импортного продовольствия?
В.Плотников: Это не философский вопрос и непраздный. Очень опасно, потому что всем известно (это международная норма), что если страна завозит более 25% продовольствия, она теряет свою продовольственную независимость. Это данные ООН, они многократно подтверждены. У нас сегодня этот показатель - 40%, а по некоторым продуктам он перевалил за 50%. Например, по говядине импорт составляет более 65%. Мы считаем, что это опасная зависимость. Мы видим, что продовольственный суверенитет в нашей стране был на одном из приоритетных направлений в развитии экономики в целом. Были времена, когда мы за один раз, например, чтобы закупить зерно, тратили 180 т золота, это было в 1984г. Однако потом наши правители поняли: зачем же столько выбрасывать золота, лучше вложить деньги в сельское хозяйство. И тогда был подъем в развитии сельского хозяйства. В этом смысле мы сейчас зависимы. Необходим комплекс мер, направленных на развитие отечественного производства, внутреннего рынка; должны быть таможенные пошлины реальными. Мы должны постоянно заниматься импортозамещением, производить свое.
Владимир (Москва): Производство качественного продовольствия нашими крестьянами - это только половина дела. Где и как его приобретать? Не ездить же горожанину по селам и хуторам за покупками? В.Плотников: Очень актуальный вопрос. Проблема сбыта продукции - одна из острейших для большинства наших крестьян. Аграрная партия считает, что решающую роль в обеспечении горожан свежей продукцией играют городские рынки, а не сетевые магазины. Именно рынки по своей природе нацелены на свежую продукцию - овощи с грядки, парное мясо, свежее молоко. Рынки надо развивать. Первейшая задача - изъять рынки из рук разных мафиозных группировок, передать их в собственность производителям, сельским кооперативам. Это принесет выгоду и для горожан, поскольку мы уберем посредников, обеспечим доступ крестьян на рынок - цена будет нормальная. От этого выиграют и крестьяне, и горожане. Вопрос очень важный. Спасибо, что вы его задали.
Леонид Иванович (Московская область): Каково Ваше мнение о реализации национального проекта по развитию села?
В.Плотников: Спасибо за вопрос. Когда президент объявил о национальных проектах и о том, что среди них будет специальный проект по селу, люди восприняли это с энтузиазмом. Наконец-то власть, глава государства вспомнили о селе и среди приоритетов назначили и агропромышленный комплекс. Очень многие откликнулись позитивно: и фермеры, и личные подворья, и хозяйства, для того чтобы принять участие в этом проекте. Однако когда начали реализовывать национальный проект, то сама реализация обнаружила очень много проблем, в том числе проблемы с разбалансированностью торговли, с невозможностью для человека реализовать свою продукцию. Представьте себе: в 2006г., когда национальный проект начал работать, очень многие личные подворья и фермеры взяли кредит, начали производить свинину. Цена на свинину дошла до 25 руб. за килограмм - и продукцию стало некуда девать, ее просто никто не брал. В то же время идет свинина по импорту. Наша свинина на 25% упала в цене, а импортной завезли больше на 25%. Некоторые страны - Канада, Германия, Дания - удвоили импорт в нашу страну в 2 раза, и цена по импорту стала выше. У нас же цена упала - деть некуда. Представьте, какая катастрофа для людей. Это говорит о том, что национальный проект - это хорошо, но надо найти баланс. В частности, реализация проекта выявила, что торговые сети монопольно устанавливают такие наценки и незаконно получают сверхприбыли, что государство должно вмешиваться в эти дела и ограничивать, как это делается во всем мире. В этой связи мы считаем, что национальный проект, который имеет и очевидные "плюсы", выявил такие проблемы, которые сегодня надо решать на государственном уровне. Это моменты, связанные с реализацией, производством, рынками, развитием кооперации, а также с тем, что надо объединить мелких товаропроизводителей и помочь им реализовать продукцию, которую они производят в своих подворьях.
Николай Васильевич (Самара): Станет ли РФ в перспективе фермерской страной или будущее за агрофермами?
В.Плотников: Этот вопрос часто обсуждается, его часто везде задают. Россия - большая страна, ее никогда не причесать под одну гребенку. Ее будущее, мне кажется, - это реальное многоукладное сельское хозяйство. Работы на земле всем хватит - и фермерам, и крупным агрохолдингам, и бывшим колхозам и совхозам, которые сегодня стали акционерными обществами, кооперативами, личным подворьем. Наша Аграрная партия выступает за многоукладность, за то, чтобы все уклады были на земле. Но сама жизнь покажет, какая форма, какой уклад будет экономически эффективен, и тогда он будет иметь большую перспективу. Сегодня не нужно противопоставлять одно другому, я полагаю, что государство должно создать условия, запустить рыночные механизмы, чтобы заработали все формы хозяйствования, чтобы мы не только обеспечивали свое население, но и продавали, как это было раньше. И у нас имеются перспективы и большие резервы для этого.
А.Семенов: Как решаются проблемы российского села, которые связаны с кризисом, переживаемым малыми и средними городами России, и какие меры Вы считаете необходимыми для решения этих вопросов?
В.Плотников: Я так понимаю, что автор имел в виду, что раньше малые города и районные центры были напрямую связаны с развитием сельского хозяйства, потому перерабатывающие предприятия (например, молочные заводы) работали, там были рабочие места, налоговые отчисления. И мясокомбинаты были, и сыродельни были, и хлебозаводы были, и пищекомбинаты. Они были сосредоточены как раз в малых городах. Когда сельское хозяйство стало приходить в упадок, были большие потери, пострадали и малые города. Поэтому когда мы говорим о подъеме российской деревни, российского села, это будет связано с оживлением малых городов, тем более там были ремонтные мастерские, автокомбинаты, элеваторы, машинотехнологические станции. Я думаю, это взаимная работа: если мы будем поднимать село, это станет новым импульсом для развития малых городов.
Н.Кошелев: Каково Ваше отношение к вступлению России в ВТО?
В.Плотников: Мы не против самой организации ВТО, но мы против дискриминационных условий вступления в эту организацию. Особенно все аграрники с тревогой и большой настороженностью относятся к вступлению в эту организацию. Всемирная торговая организация - она на то и торговая, надо торговаться, чтобы условия были выгодными для России. Если условия будут выгодными для России - надо вступать, если невыгодными - какой смысл иметь убытки издержки оттого, что мы просто числимся в какой-то организации? Нас очень пугает то, что в ходе переговорного процесса сельское хозяйство используется как разменная монета. Зачем нам использовать российское село как разменную монету? Они пытаются настоять на том, чтобы мы сократили объем государственной поддержки сельского хозяйства. Сами помогают всячески: и в производящей части, и в обустройстве территорий, а мы должны ограничивать уровень государственной поддержки. Мы с этим не согласны и считаем, что, если условия будут выгодными, то надо вступать, если невыгодными, то нам там делать нечего.
Н.Иванова: Импортное продовольствие, которое мы покупаем в магазинах, часто некачественное. А нередко под видом натуральных продуктов нам продают фальшивые с искусственными добавками. Не считаете ли Вы, что в этих случаях нарушаются права потребителей? Что необходимо сделать для наведения порядка в этой отрасли?
В.Плотников: Конечно, нарушаются права потребителей, мы должны все делать, чтобы обезопасить свое население от подделок. Мы знаем, что часть импортного продовольствия непригодна для употребления: выходит срок годности, те консерванты и красители, которые используются для производства импортного продовольствия, не соответствуют ГОСТам, а только вредят здоровью. Мы знаем примеры, что в европейских странах продукты готовят для внутреннего потребления и для направления в развитые страны и в Россию. Мы не можем с этим мириться. Мы должны поставить жесткий заслон и на уровне таможни, и на уровне Роспотребнадзора, чтобы таких продуктов питания на территорию РФ вообще не поступало. Мы также считаем, что необходимо на импортном продовольствии делать маркировку. У нас население не знает, какие консерванты там использованы, какие красители - Е390 или Е951. Необходимо проводить разъяснительную работу, нужно, чтобы маркировки были четкими (не мелким шрифтом, а крупным). Я был автором поправки в закон в Госдуме о том, чтобы обязательно маркировать продукцию, которая содержит генетически модифицированные продукты. Маркировка должна быть яркой. У человека должно быть право выбора - покупает он продукт или нет. Человек знает, чем он рискует. Этот вопрос очень актуальный. Его надо держать в поле зрения, чтобы не травить население импортными продуктами. С другой стороны, я считаю, надо развивать свое сельское хозяйство, у нас есть все условия, чтобы производить основные продукты в России - и мясо, и овощи экологически чистые, и фрукты. Конечно, бананы, апельсины и кофе мы будем завозить, в этом нет ничего зазорного, это нормально. Но нужно сделать так, чтобы в поставке основных продуктов мы ни от кого не зависели, чтобы все было чисто и полезно для здоровья. Это очень важно. Этот вопрос мы должны всегда держать на контроле.
А.Цуканов (Московская область): Острейшая проблема в сельском хозяйстве - это состояние сельхозтехники, ее износ составляет 80%. На импортную технику цены недоступные, свою технику почти не производим, наши заводы едва работают. Каков выход из этой ситуации?
В.Плотников: Я считаю, что эта проблема существует, надо сегодня работать современными, высокотехнологичными орудиями, экономичными. Сегодня, к большому сожалению, техники у нас не хватает, обмен техники происходит медленно. Есть хорошая импортная техника, но она очень дорогая. Государство должно разработать государственные меры поддержки и помогать каждому укладу, крупный это агрохолдинг или фермер. Должны быть субсидии на технику и беспроцентные кредиты, а также очень серьезные условия по возможности приобретать технику и сельскохозяйственное оборудование по лизингу. В этом направлении уже есть подвижки, государство занимается этим вопросом, создана и нормально работает система Росагролизинга. Но работать надо больше, в этом направлении у нас есть резервы. Я полагаю, что мы должны производить технику, например, создавать по типу крупных госкорпораций по производству сельхозтехники оборудование для российских полей. Закачивать туда деньги, контролировать их расход, потому что вопрос важный - земля должна обрабатываться качественной техникой.
П.Сергиенко: Некоторые люди считают, что большинство сельских школ и детских садов надо закрыть, так как они не имеют достаточного количества учеников. Каково Ваше мнение по этой теме?
В.Плотников: Мы не можем согласиться с автором этого вопроса, потому что в селе тоже живут люди, и если школа есть - то там и люди есть, и родители спокойны за своих детей. Если школу закрывают, то через какое-то время село "заканчивается", все оттуда уезжают. Мы должны сделать все для работы и детских садов, и школ, потому что надо создать все условия для того, чтобы труд в сельской местности был престижным и доходным. Мы сейчас перечислили проблемы, которые упоминались в предыдущих вопросах (и качество, и свежесть продовольствия, и продовольственная безопасность страны), но в деревне люди должны находиться в нормальных человеческих условиях, и родители должны быть спокойны за своих детей. Недавно мне прислали письмо две школы из Ростовской области. В Неклиновском районе Ростовской области закрыли школу - родители обеспокоены. И еще в одном районе закрыли детский сад на 60 мест, и люди возмущаются: как же так, куда девать детей? Мы закрываем детские сады, а потом говорим про демографические проблемы. Вот с чего они начинаются - с элементарных условий, а у нас сейчас дошло до того, что из-за социальной неразберихи и ухудшения социальных условий в селе стало рождаться меньше детей, чем в городе. Такого не было никогда за всю историю Государства Российского. Поэтому вопрос о социальном обустройстве сельских территорий имеет большую актуальность. Дорога должна быть, а также школа, библиотека и дом культуры. Тогда люди поедут в деревню. Сегодня выпускники сельскохозяйственных вузов не едут в деревню. По статистике, всего 6-10% выпускников возвращаются в родное село. Это говорит о том, что государство затрачивает деньги, а молодые специалисты не едут. Какая перспектива, кто будет там работать? Там некому работать. Сегодня те, кто живет в деревне, все отдают своим детям и говорят: "Уезжайте куда-нибудь, уезжайте в город. Мы тут лиха хватили, и чтобы вам этого избежать, отправляйтесь в города". И все едут. Молодые здоровые ребята, вместо того чтобы работать в поле, на ферме, занимаются извозом в городах или устраиваются охранниками в городские офисы, или в подъездах дежурят. Кто будет работать на земле? Все зависит от социальных условий. Я не согласен с автором вопроса о закрытии детских садов и школ из-за того, что мало учеников. Каждый ученик дорог, потому что там родители, база. На это надо сознательно тратить деньги - без этого у нас никогда не будет продовольственного суверенитета и спокойной жизни в деревне.
М.Киселев: Каково Ваше мнение по поводу земельной реформы в России?
В.Плотников: Думаю, надо исправлять ситуацию, потому что сегодня земельная реформа зашла в тупик. А пока земельные отношения не урегулированы, не будет никакого стабильного развития агропромышленного комплекса, а также роста производства продовольствия. В настоящее время острой остается проблема неоформленности в собственность порядка 85% земельных паев. В начале 1990-х гг. раздали людям документы, свидетельства на землю, но большинство земель не оформлено, и государство в этом случае бездействует. В этом главная проблема. Мы должны принять такие меры, чтобы не было спекуляций с землей и кормушки для чиновников, которые собирают только деньги, подани и дани. Чтобы было меньше спекуляций, государству надо активнее участвовать в этом процессе земельной реформы. Надо создать, наконец, мощный государственный орган или министерство. Сегодня пять министерств федеральных и шесть федеральных агентств занимаются регулированием земельных отношений. Но выходит, как в пословице: "У семи нянек дитя без глазу". И у нас также - важнейшая тема земельных отношений сегодня никак не регулируется. Мы обязательно должны сделать все, чтобы навести порядок в этом вопросе, чтобы земля работала на россиян.
С.Удовенко: Что Вы думаете по поводу государственной поддержки садоводства и огородничества?
В.Плотников: Это тоже очень важный вопрос, и мы в Аграрной партии поднимаем эти вопросы среди первоочередных. Это важнейшая сфера сельскохозяйственного производства, потому что почти половина продуктов производится в личных подворьях, у садоводов, дачников - это 80% овощей, более 90% картофеля, поэтому нужна серьезная государственная поддержка. Все участки для садоводов, огородников и личных подворий надо оформить в собственность. Мы только провозглашаем дачные амнистии и прочее, а должны за счет государства помочь оформить в собственность, а не только говорить об амнистиях. Второе, что нужно делать, - это помогать с микрокредитами. Если они производят товарную часть, надо использовать простейшие схемы для того, чтобы люди могли пользоваться этими микрокредитами с минимальным участием при оформлении различных бумаг - ведь этот вопрос можно так "забюрократить", как мы умеем делать, что его нельзя будет сдвинуть с мертвой точки. Следующее, что, по моему мнению, надо сделать, - это помогать садоводам, дачникам в реализации продукции, создавать кооперативы, объединять их, чтобы они могли большими партиями поставлять продовольствие и на переработку, и на рынок. Я думаю, что также надо решить важную проблему, связанную с воровством, особенно на дачах, когда человек каждый год по крупицам все собирает, а потом у него воруют. Я думаю, надо усилить охрану в садоводческих товариществах и кооперативах, чтобы все это было под контролем. И еще одна тема, связанная с садоводами. Многие садоводы задают вопрос: как им добираться до своих дач и участков? Надо сделать транспортные расходы на электрички и автобусы приемлемыми для людей, потому что некоторые бросают свои участки из-за того, что туда дорого добраться, и продукция, которую там выращивают, не стоит затрат на транспорт. Надо решить эти вопросы в комплексе, потому что садоводы, дачники - это важное звено в обеспечении нашей страны качественным продовольствием.
Василий Петрович (Москва): Что Вы думаете по поводу кадровой политики в отечественном Агропроме?
В.Плотников: В этом вопросе очень много проблем, кадров не хватает, а специалисты, получив образование, не едут работать в сельскую местность. Здесь вопросы связаны с необустроенностью, например, негде жить молодому специалисту, низкая зарплата. Вопросы досуга, детских садов и пр. В этом году я был на выпуске в Тимирязевской академии. После праздничного поздравления мы немного пообщались с выпускниками, и я спрашиваю: "Вы определились, в какое хозяйство поедете?". Одна девушка мне говорит: "Вы знаете, мои родители так много сделали для того, чтобы я выучилась, они последние деньги отдавали на мою учебу. Мне будет стыдно, если я вернусь в свою деревню, не найду работу в Москве". Как переворачиваются ориентиры! Я помню, как я закончил сельскохозяйственный институт, вернулся в свой совхоз, в свое село с гордостью, а теперь людям совестно возвращаться в свою деревню. Это вопросы, которые мы должны решать.
С.Макаров: Каково Ваше мнение, может ли Россия стать полноценным участниками мирового рынка зерна или российские зернотрейдеры уже являются таковыми?
В.Плотников: У нас очень серьезный потенциал для производства зерна и других продуктов питания. Сегодня мы поставляем на мировой рынок порядка 10-12 млн т зерна. Просто это зерно мы должны поставлять, с одной стороны, на экспорт, а с другой - направлять на развитие собственного животноводства, потому что сегодня мы завозим неоправданно много животноводческой продукции. Так не годится, поэтому нам надо решить, куда оптимально направлять свое зерно. Хорошо, что мы его продаем на экспорт, но еще лучше, если мы будем направлять его на развитие собственного животноводства.
В.Колганов: Что нужно делать, на Ваш взгляд, для грамотного использования сельскохозяйственных земель?
В.Плотников: Мы об этом уже говорили. Надо государству участвовать в вопросах, связанных с регулированием земельных отношений: помочь в собственность оформить земли, чтобы каждый человек мог провести межевание, госрегистрацию за счет государства. Сегодня человек первый этап не может провести, потому что не хватает денег. Например, чтобы бабушке оформить в собственность свой земельный пай, она должна заплатить 35 тыс. руб. Где она возьмет такие суммы, когда она получает 1700-2500 тыс. пенсии? Надо государству этот вопрос решить. Мы говорили про государственный орган, который управляет этими ресурсами и должны навести порядок на уровне районов и регионов в земельных отношениях, и все должны понять, что у России огромный, богом данный ресурс, - 50% чернозема, который нужно правильно использовать. Например, в Воронеже 1 га пашни через подставные лица (не хочу страну называть) скупается по 2 тыс. 586 руб. 23 коп. за 1 га. Это лучшие в мире черноземы! И задаром. Это разбазаривание богатства. Неоптимально мы используем наши земельные ресурсы. Чтобы такого не было, надо государству создать институты, контролировать эти вопросы. Это фундаментальные вопросы - управлять и контролировать - и они входят в функции государства. Кроме того, необходимо создать механизмы, удобные для землепользователей.
Надежда (Москва): Какие сложности в перспективе могут испытывать российские экспортеры при работе на мировых рынках зерна?
В.Плотников: Я полагаю, что это жесткая конкуренция. Есть и другие страны, которые продают зерно. Я считаю, что рынки так просто не завоевываются, сегодня надо закрепить те плацдармы, которые есть, и наращивать потенциал производства зерна у нас в стране, а потом и его дальнейшую реализацию. Я думаю, что мы должны выстоять в жестком мире конкуренции. Если государство будет хотя бы частично помогать в этом вопросе, это будет правильно и оправданно.
А.Скурыгин (Казань): Есть ли перспективы у российского производства биоэтанола или российские зерновые компании еще долго будут ориентироваться только на экспорт сырья на зарубежные рынки, прежде всего на европейские?
В.Плотников: Это очень важная тема - биоэтанол. Весь мир идет по этому развитию, потому что не хочет платить деньги за нашу нефть, а хочет производить биоэтанол и быть независимым от энергоресурсов других стран. Это хорошая школа, надо нам самим поучиться. Сегодня 20% пашни в Германии используется для производства продукции на получение биоэтанола - нового вида топлива. В США в прошлом году каждые две недели открывали завод по производству биоэтанола. Когда есть свои нефть и газ, то мы думаем, что нам хватит своих классических топливных и энергетических источников. Мы только изучаем вопросы, связанные с производством биоэтанола. Но мы еще можем производить сырье для производства биоэтанола, например, рапс. Здесь производить и, например, продавать, зарабатывать на этом. Важно тут задействовать ценовой механизм, чтобы нам было выгодно использовать наш ресурс. И тогда, направляя на развитие того же рапса свои горюче-смазочные материалы с нашей нефти, можно будет зарабатывать на продаже рапса. Считается, что если цена на нефть выше 65 долл./барр., то выгодно производить биоэтанол, если меньше, то невыгодно. Тем не менее, надо бояться, чтобы мы еще не отстали в развитии этого важного направления, и заниматься изучением. Этанол - перспективное направление, важны вопросы экологии. Все надо в комплексе смотреть и использовать наш уникальный природный ресурс, нашу пашню, чтобы и самим производить такое топливо, и сырье поставлять, чтобы другие производили.
В.Киселев: Какие аграрные решения, на Ваш взгляд, не успела принять Госдума четвертого созыва и как Вы оцениваете современное аграрное образование?
В.Плотников: Я считаю, что мы приняли в четвертой Думе ряд законов, например такие, как закон о развитии сельского хозяйства, но он не обеспечен финансово. Если мы не будем выделять реальные деньги, то ничего не решим. Закон оказался "пустым", потому что в нем не прописано финансовое обеспечение. Из закона следует принятие государственной программы - она была принята, это тоже очень серьезный шаг, но финансового обеспечения там недостаточно. Представьте себе: 76,8 млрд руб. пойдет на развитие сельского хозяйства по программе в 2008г. Для примера, академик Иван Ушачев, вице-президент академии, говорит, что мы из сельского хозяйства за счет диспаритета цен изымаем 100 млрд руб., завезем импортного продовольствия для страны на сумму порядка 750 млрд руб., а дадим в 10 раз меньше. Если это государственная программа, серьезная поддержка со стороны государства, то должно быть соответствующее финансирование. Некоторые говорят: "Крестьяне, что вы все просите, все вам мало". Крестьяне вообще ничего не просят. Мы должны в обществе понять: вопросы поддержки села, деревни - это наша общенациональная задача, а не только наших селян, хуторян и станичников. От этого зависим все мы, и горожане в первую очередь. Сегодня горожане нормально относятся к вопросам поддержки деревни. Мы проводим встречи, в Аграрной партии неоднократно обсуждали эти вопросы и чувствуем поддержку в этом направлении. Это наша общенациональная задача. Что касается аграрного образования, отталкиваясь от Думы, которая приняла некоторые недостаточно глубокие решения (хотя какие-то решения были), то я считаю, что современное образование должно быть более качественным, надо заняться переподготовкой тех специалистов, которые сегодня работают в сельском хозяйстве, и адаптировать тех выпускников вузов, которые сегодня оканчивают учебные заведения, чтобы они были приспособлены для работы на современных машинах, в современных условиях, в новых рыночных отношениях. Это тоже очень важно, потому что жизнь идет вперед, сегодня все больше и больше используется новая техника, новые технологии, рыночные механизмы сегодня другие, и специалист, который идет на производство, на перерабатывающие предприятия, должен быть к этому готов. Я считаю, что отчасти у нас сегодня образование отстает от духа времени, надо уделять большее внимание аграрному образованию.
Е.Юрченко (Москва): Устраивает ли Вас качество отечественных продуктов?
В.Плотников: Наша продукция лучше по качеству, она свежее, в ней меньше консервантов, меньше химии всякой, красителей. Я думаю, это тот потенциал, который мы должны и дальше развивать, поскольку во всем мире качественная продукция пользуется большим спросом. Люди готовы платить больше за качественную продукцию, поэтому мы должны наращивать у себя производство качественной продукции, экологически чистой, кормить свой народ и продавать во всем мире, выходить на рынки, так как спрос на эту продукцию есть. А у нас есть такие возможности. Я больше верю отечественным товаропроизводителям, думаю, этот ресурс надо использовать дальше, чтобы зарабатывать на качественном, экологически чистом производстве продовольствия. Эта возможность есть только в России. В других странах таких возможностей нет.
О.Герасютин: Как Вы считаете, какие экономические формы позволят реализовать рыночные механизмы в отношении сельскохозяйственных земель в России? Например, специализированное агентство по ипотеке земель или специализированные биржи сельхозпродукции и ценных бумаг сферы АПК?
В.Плотников: Здесь несколько важных моментов, чтобы такие институты работали и чтобы мы могли использовать нашу землю в качестве важнейшего ресурса и в качестве ипотеки. Сегодня крестьянину не хватает возможностей для получения кредита - нечего закладывать, а земля, если она будет правильно оформлена и будут соответствующие документы, может служить важнейшим залоговым инструментом. Для этого должны быть банки с лицензиями, опять-таки под контролем государства. Я думаю, что тогда рыночные механизмы, касающиеся оборота земли, заработают солидно, и, я полагаю, потом уже можно развивать всякие агентства и по ипотеке, и связать землю с ценными бумагами. Это вопрос не одного дня, все надо так распланировать и делать шаг за шагом, чтобы не было спекуляций землей. Государство должно использовать этот мощнейший ресурс для развития сельского хозяйства.
А.Сухарев (Санкт-Петербург): Какой Вы видите перспективу развития российского земельного рынка?
В.Плотников: У нас большие перспективы развития российского земельного рынка. В очередной раз скажу, что необходимо, чтобы государство управляло этим процессом, чтобы были созданы соответствующие институты, например, министерство по управлению земельными ресурсами. Это должны быть земельные ипотечные банки или государственный земельный банк. Конечно, мы должны смотреть по стоимости, по кадастровой оценке и создавать преференции для наших товаропроизводителей, для фермеров. Эти люди не для спекуляции приобретают земельные участки, а для себя, для того, чтоб они приносили пользу и собственной семье, и России. Перспективы земельного рынка в РФ большие, но этот надо процесс развивать, мы выиграем от этого.
Юлия (Уфа): Не могли бы Вы нарисовать собирательный образ современного российского крестьянина? Что это за человек?
В.Плотников: У нас есть крупные вертикально интегрированные агрохолдинги. Они сегодня производят, перерабатывают, реализуют и распределяют доходность. Это образ современного молодого бизнесмена. Но есть и другой образ, он, мне кажется, более привлекательный - образ крестьянина, фермера. Он сегодня является настоящим носителем крестьянской идеи. Он взял землю в собственность, построил там дом, имеет поля, технику, фермы. Это образ человека на земле, который создает мощную корневую систему, чтобы дерево-общество питалось нормально. Это характерный образ, и мне он симпатичен: образ простого мужика, который может жить в Башкортостане, в Татарстане, в Твери, в Волгограде, в Краснодаре - везде. Надо помочь ему встать на ноги, обустроить свой хутор, свой дом, и он сторицей ответит на заботу со стороны государства или других институтов.
Е.Решетников (Нижний Новгород): Что, по Вашему мнению, в первую очередь сейчас нужно делать для развития российского животноводства?
В.Плотников: Нужно помогать этой важнейшей составляющей аграрного производства - животноводству. Здесь у нас есть определенные проблемы, потому что мы с начала 1990-х гг. каждый год теряем поголовье коров. Приведу один пример: у нас было 20 млн коров - сейчас стало около 9 млн, а если нет коров, откуда молоко возьмется свежее парное, которым надо всех поить? Корова просто так ниоткуда не появится. Чтобы вырастить корову, нужно 4 года, поэтому это длительный процесс и нужна государственная программа. Мы сейчас начали помогать получать долгосрочные кредиты (сейчас мы компенсируем только процентные ставки) для того, чтобы строить животноводческие комплексы, но надо помогать и тем, кто производит. Мы по лизингу завозим скот - в этом направлении есть серьезные подвижки, но нам надо их усилить и помогать даже в плане компенсации энергетических затрат на производство молока и мяса, потому что у нас есть эти ресурсы и энергетические запасы, есть такая возможность. Если 50% компенсировать за счет государства, тогда будет реальная помощь. Автор вопроса прав: без государства эту отрасль не поднять. Начали - хорошо, что начали, но надо делать это активнее. Игорь (Москва): Какова Ваша точка зрения: какие изменения нужны в российской внешней продовольственной политике?
В.Плотников: Надо поддерживать наших производителей, которые реализуют продукцию на экспорт, но для этого надо самих себя обеспечить. Сначала обеспечить самих себя, а потом помогать тем, кто продает. Если мы говорим, что сегодня зерно продаем, то потихоньку даже в этом направлении нужно помогать, но найти баланс, о чем мы уже говорили. Часть зерна направить на производство животноводческой продукции внутри страны и помогать тем, кто сегодня продает эту продукцию. В этом вопросе должен быть протекционизм со стороны государства, чтобы государство за этим стояло и помогало - частично компенсировало тарифы на железнодорожные перевозки, находило какие-то оптимальные формы. То же самое касается таможенных барьеров, их регулирования для стимулирования наших товаропроизводителей. В этом я вижу направления внешнеполитической деятельности в части реализации продовольствия.
Заключительное слово В.Плотникова.
Во-первых, я хочу поблагодарить вас за хорошую организацию. Благодарю всех, кто задал интересные вопросы, я даже не ожидал, их очень много, и они разные и очень глубокие по смыслу. Приятно, что люди интересуются, переживают за судьбу нашей российской деревни, за качество питания - это обоснованно. Мы со своей стороны, это касается Аграрной партии, Комитета по сельскому хозяйству, Ассоциации крестьянских фермерских хозяйств и вообще всех общественных институтов, должны делать все для того, чтобы лоббировать вопросы развития агропромышленного комплекса. Это, я повторю, задача не только селян, хуторян, крестьян - это общенациональная задача. От этого зависит качественное питание и здоровье нации. Я хотел поблагодарить вас за такие хорошие интересные вопросы. Полагаю, что мы не последний раз обсуждаем эту тему, она очень актуальна для всех. Большое спасибо!
Заключительное слово ведущего.
Уважаемые коллеги! Пресс-центр РБК заканчивает интернет-конференцию заместителя председателя комитета Государственной думы четвертого созыва по аграрным вопросам, заслуженного агронома Российской Федерации, кандидата сельскохозяйственных наук Владимира Николаевича Плотникова. Большое всем спасибо! Конференция окончена.
Обсудить новость на Форуме