02:00 01.08.2009 | Все новости раздела "Демократическая партия Казахстана «АЗАТ»"
30.06.2009 - Толеген Жукеев отвечает на вопросы читателей интернет-газеты "ЗонаКЗ". Часть 4
прямая линия
- Вы читаете? Если да, то как Вы считаете нужно ли поддерживать казахстанского автора?
– Проблема эта спорная и однозначного ответа не существует. Я не представляю как по заказу и за предварительную оплату можно создать шедевр или произведение высокого искусства. Это что касается писателя, художника, композитора и других людей индивидуального творчества. Другое дело театры, кинофильмы, балет, опера, симфонические, камерные, оркестры, в том числе фолькмузыки и народных инструментов, их солистов, дирижеров, режиссеров, художественных руководителей, без государственного финансирования пока, а в будущем без крупных филантропических проектов не обойтись.
- Вы были послом в азиатских странах, однако Ваши взгляды больше тяготеют к евроцентризму, не могли бы объяснить почему?
– Мои взгляды, если глубоко и объективно в них вникнуть, никуда не тяготеют, они единственно являются казахскоцентричными. Когда я ратую за европейский выбор, то это означает, что мы всего лишь для своего блага, развития, и если хотите, собственного выживания выбираем социально рыночную экономику, цивилизованное законодательство, в основании коего права и свободы личности, которое действует одинаково в отношении всех без исключения, некоррумпированное и справедливое общество, передовое и доступное образование и здравоохранение, настоящую науку.
Посольский период жизни меня еще больше в этом укрепил. Институты, созданные на базе европейских ценностей сегодня наиболее гуманные, толерантные, достаточно эффективные и в целом служат интересам, как личности, так и человеческих сообществ.
Общеизвестно, что вообще развитые цивилизации возникли не в Европе, но на сегодня европейская социально-политическая модель является наиболее человечной. И мои предпочтения диктуются лишь только этим. Думаю, что каждый предпочтет жить в таком обществе. Многовековые периоды развития человеческой цивилизации имеют циклический характер. Может быть, если через какой-то временной период в Восточной или Юго-Восточной Азии возникнет более совершенная и гуманная модель организации человеческого общества, не будет совершенно зазорным что-то и там заимствовать, при сохранении собственного своеобразия и уникальности.
- Уважаемый Толеген Тлекович! Повсеместно можно увидеть активизацию молодежных организаций, а также отдельных представителей молодежного гражданского общества, проявляющих свои гражданские позиции, по целому ряду современных вопросов и с использованием современных методов мирного протеста будь то перформанс, флэшмобы или Форумы. Какого Ваше отношения к этой молодежи, взаимодействуйте ли Вы с ними, оказываете ли поддержку? И вообще, что Вы пожелаете им?
– Явления это отрадное и отношение конечно весьма позитивное. Очень хорошо, что молодые люди демонстрируют неравнодушие к общественным проблемам, хотят изменить мир. Меркантилизм и склонность к праздности и тусовкам не стала всеохватывающей и повсеместной. Это радует. Желаю глубоких знаний, целеустремленности, трудолюбия и активного сопротивления всяким тоталитарным поползновениям.
- Толеген Тлекович, все последние громкие задержания, аресты, снятия с должностей - это можно считать началом исправления ошибок власти: власть задолжала народу в плане справедливости и теперь искупает вину?
– Власть задолжала народу не только в этом, она преступно перед ней виновата. Эти громкие акции на первый взгляд поражают воображение простых людей и действительно похожи по сценарию на сталинские кампании по борьбе с различными «врагами народа».
На самом деле это всего лишь «постановка-выхлоп» с определенными целями. Главная коррупция на самом верху и посему об ее эффективности и очищающей направленности в интересах общества и справедливой мотивированности против главного зла, подтачивающее все устои государства, говорить не приходится.
- Толеген Тлекович, кого из числа чиновников, составляющих гос. Аппарат, Вы особенно уважаете?
– Если я назову, то их не просто снимут с должностей, а элементарно посадят. Поэтому пусть хоть пользу приносят стране.
- Как вы относитесь к трайбализму?– Ненавижу трайбализм. Я боролся с ней на государственной службе, борюсь с ней в оппозиции и намерен это делать, где бы ни был.
- Вы занимались в подростковый период браконьерством рыб осетровых пород?
– Поселок Доссор находится в ста километрах от реки Урал. Первый раз в ее воду залез лет в пятнадцать, плавать не умел, и поэтому как-то побраконьерствовать не привелось.
- Толеген Тлекович, что, на Ваш взгляд, из опыта советской империи, необходимо возродить прямо сейчас?
– Не только ничего возрождать не надо, а следует срочно закопать до сих пор гниющие и тлеющие останки совково-имперского наследия.
- Определите, пожалуйста, место партии "Азат" на политической оси координат: левая - центристская - правая? Консервативная - умеренная - радикальная?
– Если пользоваться вашей классификацией, «Азат» - центристская, умеренная партия.
- Толеген Тлекович! Когда вы освободите Северо-Казахстанскую область от вашего неадекватного председателя Азата Андриевского, он же ничего не делает, имея такую заработную плату?
– Хотя я не курирую организационную деятельность областного филиала, вашу субъективную и суровую оценку деятельности не могу разделить. То периодическое и небольшое материальное содействие, которое оказывается, невозможно называть «такую заработную плату» и оно не стоит такого разговора. Думаю, что всем нам не мешает избавиться от синдрома «красных глаз», как говорят китайцы по поводу немотивированной зависти.
Үкіметтің "Біз дағдарыстын алғашқы кезеңінен сүрінбей өттік, енді елбасының арқасында тамыз айында дағдарысты біржолата еңсереміз" - деп желпінуіне қарағанда, парламент сайлауы жуық арада өтетін секілді. Сіздің болжамыңыз?
– Экономикалық-қаржылық дағдарыс басталып бүкіл әлемді жаулап жатқанда Қазақстан үкіметі: «Ешқандай да дағдарыс жоқ, егер әлемде дағдарыс болса онда оның Қазақстанға қатысы жоқ» - дегені есіңізде болар. Енді келіп: «Дағдарыс бар екен, бірақ біз бұл дағдарыстан барша әлемнен бұрын құтыламыз» - дейді. Осындай ұрандарды естігенде сау адам ауру бола жаздайды. Ал енді осындай сөздерді айтқан адамдар басшылықта отырғанда саясат туралы қандай болжам жасауға болады? Өзіңіз бір сәт ойланып көріңізші.
Егер демократиялық құндылықтары қалыптасқан дамыған елдердегідей болса, онда экзит-полл (exit poll), мемлекеттің хал-ахуалы, сайлауға түсушілердің жеке қасиеттерін т.б. сараптап отырып бір болжам, тұспал айтуға болар еді. Бізде барлығы да бір адамға байланысты. Турасын айтса оның көңіл-күйіне байланысты. Соңғы өткен парламент мәжілісіне сайлаудағы экзит-полл қорытындысы бойынша алда келе жатқанбыз. ОБСЕ-ге төрағалыққа ұсыныс білдіріп отырған Қазақстанның бір сәтте, барлығын бұрмалап бір партиялық парламентке айналып шыға келетінін кім ойлаған? Осы жағдайды қандай мораль, қандай логикаға сыйдыруға болады?
Сол себепті логикаға сүйеніп, ғылыми негіздеген болжам айту қиын. Бостан-босқа құмалақ ашып, сәуегейлік жасау еш абырой әкелмейді.
- Тулеген Тлекович складывается впечатление, что деятельность вашей партии, да и всей оппозиции замыкается только на южной столице. Почему филиалы вашей партии бездействуют в лучшем случае, мы знаем одного или двух региональных лидеров Азата остальные никому не известны. В вашей последней публикации вы говорили о том, что в лучшем случае если вся оппозиция объединится вы можете набрать по одному приличному филиалу в каждой области Казахстана, в чем по вашему причина такой ситуации в недостатке талантов или в недостатке чего-то еще? Кроме того, вы можете объективно и честно признать причину недоверия народа к оппозиции в частности к лидерам Азата, играет ли тут роль прошлое лидеров или может быть сказывается чисто популистская и не обижайтесь по большей части демагогическая деятельность вашей партии, когда основное внимание вы уделяете словам а не делам?
– Многие из недостатков, о которых вы говорите, имеют место быть. Не совершает ошибок и не имеет недостатков только тот, кто ничего не делает. Мы не супермены и, тем более, не претендуем на роль «универсальных гениев», просто нормальные казахстанцы, ну может быть, несколько более ответственные, неравнодушные, менее пассивные и не робкие. Степень распространения талантов и людей с качественным серым веществом и в оппозиции, и среди наших оппонентов, и в гражданском обществе, наверное, не сильно разнится. В обычной жизни много критически думающих и рассуждающих, но мало альтернативно поступающих и, тем более, способных действовать в рядах структурированной оппозиции. Некоторый дефицит креативных, пассионарных кадров конечно есть.
Безусловно, наше прошлое, биография наложили почти неизгладимый отпечаток на сегодняшнее наше мышление, восприятие окружающего мира, на способность осмысления прошлого. И от этого никуда не уйти. Только единицы оказались способны прорваться через удобные привычки, собственные предрассудки, глубоко укоренившиеся представления.
То, что партии, а мы в этом тоже не без греха, больше уповают на информационное, пуще того, на виртуальное присутствие, это есть. Недостаток сей надо изживать, но это тяжкий труд и не все горят страстным желанием. Мне уже приходилось говорить о том, что следует прекратить «окучивать» только центральный квадратный километр вокруг Национального пресс-клуба в Алматы. Поворот происходит, но не все так легко и просто. Проблема недоверия людей, хотя эта вещь очень субъективная, но тем не менее, в реальности широко распространенная. Причины ее глубоки и обширны. Маленькой заметкой ее не описать. Я пытаюсь в ней разобраться, если удастся докопаться, то результатами, конечно, надо будет поделиться.
Обсудить новость на Форуме