02:00 01.08.2009 | Все новости раздела "Демократическая партия Казахстана «АЗАТ»"
30.06.2009 - Толеген Жукеев отвечает на вопросы читателей интернет-газеты "ЗонаКЗ". Часть 2
прямая линия
- Толеген Тлекович, некоторая часть действующей власти - это бывшие сотрудники ЦК КПСС, и в Вашем лице оппозиция - это бывший сотрудник ЦК КПСС... и те и другие на сегодняшний день - "матёрые" демократы? Как обнаружить разницу, можете доказать что она есть?
– Есть за мной такой «непредумышленный грех» – работал в экономическом отделе ЦК во время Союза, куда пригласили за идею территориального хозрасчета и мое предложение создать Главки по управлению экономикой областей.
Словами, разорванными рубашками на груди и заклинаниями о собственном непорочном происхождении это не доказывается. Все, в первую очередь - проверяется делами, чистотой помыслов, которые, к великому сожалению, не видны и не могут быть очевидными для внешнего наблюдателя.
- Что партия "Азат" может предложить городским русскоязычным казахам, чтобы они проголосовали за нее на ближайших выборах?
– То же самое, что и всем - идеи свободы и права, как фундаментальные ценности, защиту собственности и человеческого достоинства.
Городские русскоязычные казахи, они ведь очень разные и у каждой личности есть свои индивидуальные интересы. У городских жителей групповая самоидентификация не является превалирующей. Посему одну «лакомую конфетку» для вами определяемого избирательного сегмента предложить вряд ли удастся.
Как ни трудно, надо заставить себя учить казахский язык – в первую очередь и более чем желательно – английский.
- На сайте "Азата" нет новостей с середины мая, ведется ли какая работа партией, если да почему не делается обзор? Так же хотелось бы узнать не собираетесь ли сделать на сайте он-лайн консультации и открыть блоги для общения с людьми для оказания консультации и помощи? Или хотя бы сделать рубрику вопрос-ответ, за пример можно взять блоги правительства которые хоть как то отвечают.
– Это было связано с техническими проблемами. К началу следующей недели мы их, скорее всего, устраним.
Предложения очень дельные, возьмем на проработку.
- В Астане цены на общественный транспорт 60-65 тенге самый высокие в республике, в Караганде что в 200-х километрах цены 20-35 тенге при том, что маршруты длиннее, не считаете ли вы что в Астане идет ценовой сговор работников акимата и транспортников, предпримет ли партия "Азат" какие нибудь действия по этому поводу? Думаю если бы была снижена цена благодаря вам, люди увидели бы что вы действительно работаете.
– Информация любопытная и на первый взгляд такая разница трудно объяснима. Попрошу нашего коллегу, руководителя астанинского филиала Уалихана Кайсарова вникнуть в суть этого явления, тем более что он и карагандинские дела знает и всегда ими интересуется.
- Толеген Тлекович, на Ваш взгляд, какие национальные СМИ стоит читать (смотреть, слушать)? Перечислите, пожалуйста.
– Газеты «Свобода Слова», «Жас Алаш», «Тасжарған», «Қазақстан», «Время», «Жас Қазақ», «Деловая Неделя», «Капитал», «Республика». Из журналов - «Vox Populi», «Жұлдыз», «Жалын». Из сайтов – «Зона. кз», «Абай. кз», «Азаттық радиосы».
Наше телевидение не выдерживает никакой критики. Поэтому приходится смотреть «Евроньюс», CNN, РБК, RTVi, «Культура». В основном каналы дальнего зарубежья. Благо в Казахстане пока есть такая возможность.
- Если допустить, что оппозиция, а конкретней Азат выиграет на следующих выборах, но власть как всегда, сфальсифицирует результаты и объявит победителями Нур-Отан, ваши действия:
1. Азат выводит народ на улицы и майданит до справедливого пересмотра результатов; 2. Азат оставляет все как есть, пишет жалобы и протесты в разные инстанции и начинает, согласно вашего призыва, вырабатывать такую суперпрограмму, за которую проголусуют члены и сторонники Нур-Отана на следующих выборах.3. Нечто более креативное
– По моему представлению должна быть совокупность и комбинация многих вами перечисленных подходов и плюс - продуцированные по обстоятельствам и ходу событий идеи и действия. Как будет на самом деле – решим коллективно, исходя из принципов сбережения людей и политической целесообразности.
- Оказывается ли помощь пострадавшим от землетрясения партией "Азат"? Если да то какая?
– Пока нет. Наши коллеги выедут на место событий и мы определимся чем сможем помочь.
- Как Вы относитесь к люстрации?– Я давно предлагаю провести процесс люстрации. Считаю, что все бывшие руководящие персоны: первые и другие секретари, члены, кандидаты в члены ЦК КПК (КПСС), ответработники ЦК, обкомов, райкомов, сотрудники правоохранительных органов, судов, спецслужб, полиции коммунистического режима должны добровольно или принудительно уйти с государственной службы независимого Казахстана.
Уход с руководящих позиций старорежимных деятелей безусловно касается также оппозиционных партий и даже в первую очередь. Выросло новое поколение людей, которые вполне справятся и могут заменить коммунистическое тоталитарное наследство. Надо подавать позитивный пример. Я, наверное, начну с себя и видимо только так можно пробить заскорузлость безнравственных и безмозглых политических динозавров и избавить общество от теней прошлого.
- Оппозиция борется в правовом поле, против нее применяются не только правовые методы. Почему Вы надеетесь победить? Не считаете ли Вы борьбу бесперспективной?
– Считаю себя человеком с повышенным чувством исторического оптимизма. Политика и будущее нынешнего политического режима бесперспективна и исторически она обречена. К сожалению, ее агония может быть долгой. Мы не можем, не должны скатиться в тоталитаризм, мракобесие и варварство, в прикуску с виагрой, клонированием и пустыми мечтами о биологическом бессмертии.
– Төке, қытайдан $10 млрд. алдық. есесіне "Маңғыстаумұнайгазды" бердік. Осыған сіздің көзқарасыңыз?
– Президенттің Бейжіңге баруының еш қажеттілігін көрмедім. Олардан жалынып, жалпайып 10 миллиард сұраудың да еш негізі жоқ. Қытайлардан ақша сұрап, «Маңғыстаумұнайгазды» сатып алмасақ, еліміздің өндірісі құлап, экономикамыздың шаңырағы шайқала ма? Қандай қажеттіліктен туды қарыз сұрау?! Меніңше, мұның бір ғана «қажеттілігі» бар. Қытайдан алған ақша түптеп келгенде биліктің қалтасына түсері хақ. Шенеуніктердің мұртын майлайтын ақша болады бұл. Мемлекетке бұл ақшаның қажеті жоқ! Қазақстанның алтын-валюта қорында шамамен 20 миллиардтай доллар бар. Соны пайдалануға да болады. Теңгенің бағамын ұстауға да, экономиканы бір қалыпты ұстауға да бұл жетеді.
Дегенмен, Қытайдан орынды, орынсыз қауіптене бермей, оны зерттеу қажет. Оның қандай ел екенін, саясатын, мәдениетін, психологиясын, ділін көріп, білуіміз тиіс. Жақында жүргізілген сауалнама деректеріне сүйенсек, қазақтың 70 пайыздан астамы Қытайдан қауіптенбейді. Қытайдан қорқу, одан қауіптену аға ұрпақтың санасына сіңген. Ал жастар мұндай қауіп туралы ойламайды да. Біз жастарға Қытай туралы айтуымыз керек. Үрейлендіріп, қорқыту үшін емес. Олар білуі үшін, оны зерттеуі үшін. «5, 15, не болмаса 30 жылдан кейін не болады?» деген сауалға жауап іздеуіміз қажет. Осы мәселенің төңірегінде ойланып отырған билікті көріп тұрған жоқпын. Тәуелсіздікті қалай сақтаймыз? Ұлттық мүддені қалай қорғаймыз? Мемлекеттік саясат осы мәселенің негізінде жүргізілуі тиіс. Бірақ бүгінгі биліктің бар ой-арманы ұлтты, тәуелсіздікті сақтау емес, жеке адамның билігін, режимді сақтау болып отыр.
Қытайдан алынған қарызға қайта оралсақ. Теңгенің бағамы тұрақты. Алтын валюта қорында қаражат кереметтей азайған жоқ. АҚШ-тың экономикасы бұдан әрі құламайтыны түсінікті болды. Дүниежүзілік деңгейдегі ірі банкілері ақырындап табысты болып жатыр. Мұнайдың бағасы да өсіп келеді. Сонда біз неге қарыз алдық? «Дағдарыстың бізге қаупі жоқ, оны жеңеміз» деп кеуде қаққан билік Қытайдан неге қарыз алады онда?! «Маңғыстаумұнайгаздың» кімнің меншігінде екенін бәріміз білеміз. Жоғары билікте жүргендердің иелігіндегі компания. Соны сатып алу үшін Қытайдан қарыз алды. Бір-бірінен сатып алу үшін алынған ақша екені осыдан-ақ аңғарылады.
Соңғы кезде маған үнемі бір ой келе береді. Геосаяси орталық құру керек тәрізді. Қытайды зерттейтін орталық бізге ауадай қажет. Қытайдың экономикасы өте жылдам дамып келеді. Қазір ол дүниежүзілік зауытқа айналғаны ақиқат. Экспорттаудан «аспан асты» елі алдыңғы қатарға шыққаны мәлім. Олардың экспорттары былтыр 1 триллион 300 миллиард доллардан асты. Германияны басып озуға сәл-ақ қалды. АҚШ-тан озып кетті. Американдықтардың экспорты 1 триллион доллар шамасында. Қазақстан Қытайдың кішкентай ғана экономикасының перифериясына айналды. Ресми тәуелсіздігімізден айрылмасақ та, шын мәнінде экономикалық тәуелді елге айналуымыз бек мүмкін. Бұлай болмас үшін саясатты өзгертуіміз қажет. Біресе Бейжіңге, біресе Мәскеуге жүгіріп, солардың көңілін аулау мүлде дұрыс емес. Батысқа, Вашингтонға қыр көрсету үшін жүргізілетін мұндай саясаттан бас тартуымыз тиіс.
- Толеген Тлекович, вот сейчас можно понемножку зарабатывать, хорошо, комфортно существовать... лишь бы не заниматься политикой, люди просто хотят комфортно жить - политика не нужна. Очевидно, что и результаты любых выборов мало кого интересуют. Тот же пример с Сергеем Уткиным: избиратели не встали на его защиту, не потребовали правильно пересчитать их голоса, их, как утверждал Сергей Уткин, обманули, а людям было всё равно. Зачем Вам участвовать в каких-либо выборах, чтобы делать их демонстративно легитимными? Вы подыгрываете действующей власти?
– Говорят, что политика – это искусство возможного, но иногда нужно прыгнуть выше головы и сотворить немыслимое. Не подыгрывал никогда и не собираюсь делать этого впредь. Если даже мы объявим бойкот, в этих выборах примут участие партии-призраки типа КНПК, Адилет, Ак Жол, Ауыл, Руханият, якобы патриотов и далее «имя им легион». Формально, по критериям национального законодательства выборы будут считаться правомерными. Очень толерантные, полуслепые и немощные международные организации типа ОБСЕ тоже посчитают их состоявшимися, в целом движением в правильном направлении и т.д. Ну обычный словесный блуд. В общем игнорирование выборов не самый рациональный и не очень результативный ход. Это немножко политически наивные подходы. Мы много об этом думали, взвешивали, дискутировали и пришли к выводу, что такие действия малоэффективны с дальнесрочной точки зрения. Избирательная кампания – это уникальный способ и возможность для политических действий, разработки и пропаганды своих социально-экономических, гуманитарных и иных программных документов, интеллектуального творчества. Это такой духоподъемный процесс, как для тех, кто в это вовлечен непосредственно, так, и я надеюсь, и для огромного числа наших граждан-избирателей.
Обсудить новость на Форуме