20:24 01.08.2006 | Все новости раздела "Партия "Настоящий АК ЖОЛ""
Булат Абилов: Власть будет договариваться с нами
Выйдя наконец на свободу, он буквально на следующий же день приехал в редакцию газеты “Время”.
- Булат, вы больше двух недель провели на нарах, еще несколько дней - в больнице. О чем вам думалось все это время? О судьбах демократии?
- Нет. Думал о том, что, по статистике, в Казахстане в год умирает в 10 раз (!) больше младенцев и их матерей, чем в США. И после этого наши власть предержащие толкуют про вхождение в число 50 конкурентоспособных стран мира, про движение к демократии?! Лучше бы сидели да помалкивали...
- Кстати, расскажите, как вам сиделось?
- Представьте себе здание 1945 года постройки, в тесных камерах которого сидят порой по 20-25 (иногда до 30!) человек. А туалет буквально тут же - в камере, канализация постоянно забивается. В общем - дикость, средневековье! Это, знаете ли, маленькая копия всего нашего общества: избранные, облеченные властью жируют, все остальные - ютятся в “общей камере”... Все в этой каталажке направлено на то, чтобы сломать человека, подавить его человеческое достоинство. В нашем квазиправовом государстве, где политиков не только сажают, но и убивают только за то, что они оппонируют власти, надо быть готовым ко всему. Вот вчера (в понедельник. - Ред.) едва я пришел домой, в моем дворе появились сотрудники финполиции: распишитесь в постановлении по поводу подписки о невыезде, на вас висит уголовное дело. Оказывается, семь лет назад я якобы незаконно продал земельный участок. То, что срок исковой давности (три года) давно прошел, то, что принят закон об амнистии, - их не останавливает. И вот они мне заявляют: у нас есть информация, что вы этой ночью собираетесь покинуть Казахстан.
- Что, действительно собирались?
- Нет, конечно. Уезжать никуда не собирался и не собираюсь. У меня здесь еще много дел. В итоге после долгих разбирательств они говорят: хорошо, мы снимаем своих людей, охранявших вас, а завтра ждем вас на беседу... Так что они не оставляют попыток привлечь меня к ответственности, посадить.. - ... или ударить по карману.
Насколько знаю, суд обязал вас выплатить кругленькую сумму небезызвестному Адонису Дербасу. Тому самому, которого вы когда-то пытались защитить от преследований “партнеров” по бизнесу...
- Да, и теперь эти же “партнеры” натравливают его на меня, на журналистов, защищавших его! И я, и вы прекрасно знаем, о ком идет речь, эти люди имеют прямое отношение к верхушке власти. От самого г-на Дербаса я получил порядка сотни SMS-сообщений, где он рассказывает о людях с громкими в Казахстане фамилиями, которые звонили ему с предложением пойти на мировую. Ему предлагали за это конкретные суммы, начиная с 200 тысяч долларов... Эти SMS-сообщения я сохранил в своем телефоне, представил их суду. Но... Фемида это просто проигнорировала... Да что там говорить, если суду не было представлено ни одной (!) оригинальной подписи истца - Адониса Дербаса! Суд отказал нам в почерковедческой экспертизе, в прекращении дела - во всем. Правосудие зашло в тупик! Так же, впрочем, как и по делу о злодейском убийстве Алтынбека...
- Да? А вот один министр информации на днях хвалил следствие за оперативность, а оппозицию и сочувствующую ей прессу, наоборот, ругал - за давление на следствие.
- Конечно, посадить общество на голодный информационный паек, держать людей за круглых дураков, пичкая их бодрыми “новостями” да мыльными операми, для власти куда удобнее, чем “давить” на следствие, рассказывая правду.
Меня поражает (или уже не поражает?), почему следствие не рассматривало других мотивов, кроме “личной неприязни” Утембаева к Алтынбеку? Я уверен: Утембаев на такое не способен. А Ибрагимов (организатор убийства по версии следствия. - Ред.), насколько я знаю, человек обеспеченный. У него есть свой бизнес, два особняка в предгорьях Алматы, так что 30 тысяч долларов, которые он якобы оставил себе, - для него, по-моему, не те деньги, чтобы пойти на тройное убийство... Зачем, скажите, ему идти на такое? И когда министр МВД г-н Мухамеджанов заявляет на пресс-конференции: мол, мы будем допрашивать всех, невзирая на ранги, вся страна ему кричит: допросите генерала Дутбаева! О том, что ему есть что сказать, на полном серьезе заявила Дарига Назарбаева, написав про доклад экс-председателя КНБ президенту. Думаете, человек, занимавший столь серьезный пост, мог дезинформировать главу государства? Или строить туманные гипотезы? Убежден, он назвал конкретную фамилию. И Дарига, опасаясь утечки информации, фактически подтвердила это...
- Зато Генпрокуратура уже не одну неделю пытается заполучить депутата Абдрахманова, публично заявившего в парламенте: следствие пошло по ложному пути... А та же Дарига Нурсултановна почему-то не воспользовалась своим правом депутата и официально не потребовала заслушать в парламенте того же Дутбаева.
- Потому что она знает истинную цену этому парламенту! Эти люди не приучены к парламентаризму, к независимым СМИ, к другим демократическим инструментам. Им это все не нужно, они этого боятся! Разве мы не помним, КТО рвался к власти в ноябре 2001-го и только благодаря решительности некоторых людей не получил эту власть? И именно Серик Абдрахманов тогда принес в мажилис письмо-запрос: пригласить в парламент первого зампреда КНБ Рахата Алиева, чтобы он рассказал о борьбе с коррупцией. Я тогда сам был депутатом, потому и знаю об этом. А буквально через день тот же г-н Абдрахманов набросился на Алтынбека - тогдашнего министра информации, назвав его “Лаврентий Павлович Сарсенбаев”. Я помню, как он бросился защищать Даригу и этот медиа-холдинг... Вот и теперь все его “маневры”, на мой взгляд, подчинены лишь одному: отвести угрозу от тех людей, о которых - по словам той же Дариги! - докладывал президенту Нартай Дутбаев. Неудивительно, что едва прокуратура потребовала от депутата объяснений, он замял эту тему и сегодня предпочитает бодаться по “техническому” вопросу: должен ли он идти в прокуратуру для дачи показаний?.. Несолидно все это...
- Ладно, Булат, давайте пожелаем ему успеха... Скажите лучше, почему оппозиция не хочет участвовать в Госкомиссии по конкретизации реформ? Казалось бы, все ваши условия (выдвинутые, кстати, Алтынбеком) выполнены: комиссию официально возглавил президент, Галымжан Жакиянов освобожден, “Настоящий “Ак жол” зарегистрирован...
- Да вы посмотрите, кто был на первом заседании... Почти все или сторонники президента, или его подчиненные. Кто с кем здесь будет договариваться? Кто такой, например, Олжас Сулейменов, рассуждающий о “кризисе демократии” на Западе? Представитель Казахстана в ЮНЕСКО, находящийся в прямой служебной зависимости от президента. О чем он может договариваться с президентом? Спрашивается, зачем же нам участвовать в этом?
- Ну хотя бы затем, чтобы через госкомиссию потребовать всестороннего и гласного расследования убийства Алтынбека. Председатель движения “За справедливый Казахстан” Жармахан Туякбай говорил нам, что будет этого добиваться...
- Вспомните, кому поручено готовить повестку дня заседаний комиссии. “Ак Орде”! А зачем тогда нужна госкомиссия? “Ак Орда” может спустить все эти вопросы в парламент (который, кстати, и должен рассматривать).
- Что же вы предлагаете?
- Очень простую вещь. В диалоге должны участвовать 10 человек от оппозиции, 10 от власти. Причем оппозиция сама должна решить, кого она туда делегирует. Вот тогда мы сможем обсуждать самые острые вопросы - в том числе и убийство Алтынбека. Никаких персональных приглашений из “Ак Орды”! А сейчас все построено на субъективном подходе: ты мне нравишься, а ты - нет... И, кстати, собираться нужно не раз в квартал, а работать ежедневно - с утра до вечера. Те же католические епископы не покинут собор Святого Петра, пока над ним не появится белый дым - сигнал о том, что новый Папа избран.
- Хорошо, а что, по-вашему, там следует обсуждать?
- Главное - выборное законодательство. Посмотрите, в 2004 году “Ак жол” (тогда еще единый. - Ред.) выиграл выборы, набрав, по нашим данным, более сорока процентов голосов. А объявили, что выиграл “Отан”. По итогам выборов 1999 и 2004 гг. ОБСЕ разработала для Казахстана полтора десятка рекомендаций, которые до сих пор не реализованы. Спрашивается, как мы теперь собираемся председательствовать в этой организации в 2009 году? Это первое. Второе - реальная демонополизация рынка СМИ. Пусть в стране будет десять общенациональных каналов - но в руках десяти действительно самостоятельных хозяев. Тогда уже на следующих выборах оппозиция получит реальный доступ к избирателям. Вот что нужно обсуждать на комиссии. А не спущенный сверху законопроект о местном самоуправлении, который, пройдя наш псевдопарламент, все равно будет кривым...
Госкомиссия в ее нынешнем виде не просто не нужна - абсурдна! Если на то пошло, президенту, набравшему более 91 процента голосов избирателей, незачем и не с кем договариваться. Он вроде бы обо всем уже договорился с обществом 4 декабря. Ему достаточно начать реализовывать ежегодные Послания народу!
- Слушайте, Булат, а может, правы те, кто говорит о кризисе демократии? Вон на украинских выборах в парламент “Наша Украина” демократа Ющенко проиграла “Регионам” во главе с “недемократом” Януковичем...
- Виктор, я просто аплодирую украинцам: они первыми на постсоветском пространстве провели честные выборы, на которых победила вся Украина, весь украинский народ. По нашей, казахстанской, логике должен был победить блок Ющенко. А у них президентский (!) блок занимает лишь третье место. И ничего! Никого не убили, не посадили, не закрыли ни одну газету... Так что можно только мечтать о том, чтобы мы поскорее “стали украинцами”, дожив до честных выборов.
- И все-таки, сейчас-то что делать?
- Садиться за стол переговоров - и именно в предложенном нами формате. Причем чем скорее, тем лучше. Любое промедление - это новые жертвы, новые репрессии, новые разочарования. Власть должна понимать: договариваться ей все равно придется. http://www.time.kz/6.htm
- Со мной в камере сидели парни из Узбекистана - незаконные гастарбайтеры. Им платили вдвое меньше обещанного, унижали. А теперь государство вынуждено просто кормить их - для административно задержанных сейчас работы нет. Им хотя бы метлы в руки - улицы подметать! Все для страны польза...
"Время"
Обсудить новость на Форуме