19:36 24.05.2006 | Все новости раздела "Партия "Настоящий АК ЖОЛ""
Гранд персон
Автор:
Источник: "Свобода слова".
"Свобода слова", №18(61), 11 мая 2006 г
ГРАНД ПЕРСОН
Статья 39 Конституции РК на Абилова не распространяется
Ситуация вокруг сопредседателя партии «Настоящий Ак жол» Булата Абилова вновь обостряется – на него заведено несколько уголовных дел. Вскоре в Караганде начнется суд над Абиловым по обвинению одного полицейского, которого известный политик якобы оскорбил и чуть не покалечил. Об этом и других вопросах текущего момента мы беседуем с Булатом АБИЛОВЫМ.
Беседу ведет Гульжан ЕРГАЛИЕВА.
Про акима Тасмагамбетова
Для начала хотелось бы предложить вопросы как жителю Алматы. Например, скандалы по отъему земель и зданий, насильному выселению людей из своих жилищ. Вот назрела острая ситуация с продажей Дворца пионеров. Как бы вы прокомментировали ее в контексте общей тенденции деятельности акима Тасмагамбетова?
- Оставим сейчас морально-этические и исторические аспекты этого дела – здесь все ясно. Хочу рассмотреть ситуацию как бизнесмен. И у меня сразу возникает вопрос: на каком основании именно этой компании отдали Дворец пионеров – один из самых дорогих и суперприбыльных земельных участков в городе?
Давайте учиться видеть истинный смысл проблемы. Давайте учиться понимать и разделять понятия. И не путать эмоции, скажем, с экономикой. Поскольку ностальгия горожан о культовом месте старого центра Алматы сейчас Тасмагамбетову даже на руку. Пока мы поддаемся эмоциям, он делает свои дела. А дела таковы: продается вовсе не Дворец пионеров и не историческое здание, на все это и акиму, и новым хозяевам глубоко начихать. Продается суперучасток в центре города, который может приносить в дальнейшем баснословную прибыль. И мы должны это очень четко понимать. Если на этом месте будет построен отель или элитное жилье – а это, скорее всего, так будет – то участок этот реально сверхприбыльный! Тогда и продавать его надо было не какстарый и якобы «аварийный» Дворец пионеров за полмиллиона долларов (цена всего одной элитной квартиры в центре Алматы), а как очень дорогой участок земли, оценив его по полной стоимости! Определив параметры и стандарты будущего строения, учтя этажность, парковку, инфраструктуру. Только так!
И нужно было объявить масштабный открытый аукцион, дать объявления в газеты, чтобы в нем могли участвовать все желающие. Или провести этот аукцион в прямом эфире по телевидению, как делают в Европе – чтобы все знали, в чьи руки уходит участок исторического центра города, кто будет ответственен перед городом за дальнейшее строительство и т.д.
А у нас такой грандиозный объект, который может принести хорошую прибыль городу, продают – где?! Под столом! На каком основании? Почему обошли другие компании? Или почему обошли, например, меня? Абилов – хороший бизнесмен. Храпунов в свое время «обходил», теперь эстафету перенимает другой аким, так яро критиковавший своего предшественника. Я уверен, что этот участок земли можно было продать за 10-20 миллионов долларов. Конечно, если отцов города волнуют интересы крупнейшего мегаполиса Казахстана, а не свои собственные. Так нет же. Лучше аким пойдет потом с протянутой рукой в парламент и будет заводить там старую песню – в бюджете города нет денег, у Алматы опять изымают, подайте, пожалуйста!
Но тот же аким Алматы не подписывает ни один акт без святой формулировки «на государственные нужды». А еще Тасмагамбетов старается вроде бы сделать наш город претендентом на звание столицы зимних Олимпийских игр… Готов ли к этому город, земельные участки в котором продаются с такой вот легкостью и беззаботностью? Правда, с большими скандалами.
- Кто-то сказал о России 90-х – она похожа на девушку, у которой накрашены губы и ресницы, но немыта шея… Мечтать об олимпийских играх можно и нужно. Но для этого надо строить спортивные объекты, а не продавать уже начатые, как тот Дворец спорта на пересечении проспекта Достык и улицы Жолдаспекова. Самый центр, супердорогая земля в несколько гектаров, грандиозный объект, который планировал еще Кунаев.
Что мы об этом объекте знаем? Ничего! Взяла какая-то компания. Опять же – почему именно она, на каких условиях? По каким критериям была выбрана именно эта компания? По «комсомольским»? По «личной преданности»? Почему не продали этот участок на открытом аукционе? А, может, ответ прост? Кто-то к кому-то зашел в кабинет и что-то положил в карман. Вот так мы и готовимся к олимпийским играм. Вместо того, чтобы достроить спортивный объект, запустить многофункциональный дворец спорта – его разрушают и продают «под столом». И что мы узнаем? Что купившая этот объект компания продает его другой компании, аффилированной с одним крупным банком, за 70 миллионов долларов! Почти 10 миллиардов тенге. Вот реальная рыночная цена этого объекта. Вот деньги, которые могли бы попасть в бюджет города. На каком основании один человек продает то Дворец спорта, то Дворец пионеров?
Конечно, городу нужен хороший Дворец школьников. Так кто мешает его построить за счет того же покупателя суперэлитного участка земли? Продайте землю с условием – на половине территории стройте свои коммерческие постройки, а на второй половине возведите для города новый Дворец школьников (мы вам дадим проект). И возведут за такой участок, поверьте! Вот это и было бы нормальной тактикой настоящего хозяина города, действительно за этот город радеющего. Вот это и называлось бы профессионализмом.
К своим обязанностям аким должен подходить профессионально и честно. Вот почему мы требуем выборности акимов. Выборный аким такого бы не творил. А назначенному акиму – море по колено. Ему и на общественность наплевать, и на мнение людей. Раздавать квартиры за счет бюджета, пиарить себя – это он может! Он ведь не сам эти квартиры строил. И такая ситуация, поверьте, сейчас происходит по всему Казахстану. И в малых городах, и в больших. И в мелких масштабах, и в самых крупных!
Про казахские гетто
Непрофессионализм акима, непрофессионализм власти. Хотя про акима Тасмагамбетова не скажешь, что он не профессионал – прошел высокие ступени власти, вплоть до премьер-министра. Он ведь должен быть и хорошим психологом, понимать настроение людей. Но в Алматы у него сложилась слава агрессивного человека: скандалы за скандалами. Особенно критической становится ситуация с микрорайонами переселенцев – «Шанырак», «Бакай» и другими, которые, честно говоря, превратились в казахстанские гетто.И власть не решает эту проблему, а только воюет с людьми.
- Похоже, лозунг сегодняшней власти таков: «Мир – дворцам, война – хижинам!» Посмотрите на центр Алматы, сплошь элитное жилье. Оно стоит баснословных денег. Представьте, как мог бы пополниться городской бюджет, если бы участки под это строительство продавались не «под столом», а по рыночной стоимости.
Параллельно, если бы аким был профессионалом, то часть средств, выручаемых здесь, он бы направлял на развитие того же «Шанырака». А у нас все наоборот! Все с ног на голову! В городе баснословно прибыльные участки продают из-под полы за бесценок, а в «Шаныраке» мочат людей, дома сносят бульдозерами. Ведь те люди не могут так запросто зайти к акиму, их к акимату на пушечный выстрел не подпускают! А, если задуматься, то одна сережка в ухе дочери президента Казахстана стоит столько же, сколько решение проблемы целого «Шанырака». Сережка, которую Дарига носит промежду прочим. Или ее супруг, который за несколько месяцев потратил на чартеры полмиллиона долларов. Вот вам решение проблемы «Бакая»!
Поэтому еще раз – нужны честные открытые выборы. Народ Казахстана должен выбрать себе честную и ответственную власть в лице депутатов, акимов и президента!
Зато у нас есть «жемчужина Назарбаева» - Астана. И никто не знает, не контролирует финансирование этого «чуда». Внешний облик Казахстана так очевидно показывает на сильное расслоение общества, например, Левобережье Астаны и алматинский «Шанырак». Это ведь добром не кончится.
- Я был недавно в Астане, в Ак Орде. Вот где просто кричащая роскошь. Там – блеск президентского дворца, зданий парламента, банков, министерств, здесь – люди на грани выживания, без газа, тепла, воды. Нищета и беспросвет 90-х выдавили обитателей «шаныраков» из аулов. Они пришли в город за лучшей долей, а нарвались на баррикады власти, сразу оказавшись чуть ли не главными врагами акимата! Да что же это такое происходит в стране?! Получается, аким борется против своего народа? Какую защиту могут найти люди у собственной власти? Что нашли на родине те же оралманы? Нищету, бесправие, безработицу?
Сегодня и оралманов, и обитателей гетто хотят выкинуть на улицу как ненужных людей, как досадный балласт. В начале 2000 года власть провела легализацию преступно нажитого капитала, помните? Теперь уже несколько лет в верхах говорят о необходимости легализации таким же преступным путем нажитого имущества. Вот какие «серьезные» и «животрепещущие» проблемы общества решает власть! До «шаныраков» ли ей? А ведь «Шанырак» – это прямое порождение власти, это «продукт» деятельности назначаемых акимов, которые в свою очередь являются «продуктами» президента. Так имейте совесть! Легализуйте право жителей «Шанырака» и «Бакая» на их имущество, на их дома! Проведите им свет, воду, газ, тепло. Это такие же граждане Казахстана, такие же алматинцы, как и жители «золотого квадрата» (Достык – Аль-Фараби – Фурманова – Гоголя).
Проблема «Шанырака» - это проблема, порожденная беспределом власти. И глубоко символично, что самое священное для казахов слово «шанырак» – очаг, кров, основа, дух нации – в Казахстане в прямом смысле поругано.
Про министра и дочь президента
Скандалы назревают и выплескиваются не только на низах, но и на самых верхах. Например, шум вокруг Ермухамета Ертысбаева. Как вы относитесь к деятельности нового министра культуры и информации, который заявил о своих намерениях демонополизировать часть электронных СМИ из семейного холдинга?
- Деятельность министра Ертысбаева всегда крайне неоднозначна и многослойна, всегда носит некий интригующий подтекст. Я бы даже сказал, что это – своеобразный экстрим! Реально ни о какой свободе слова речь не идет, и никто не заботится о свободе каналов «Казахстан» или «Хабар». Равно как никто не собирается всерьез говорить об общественном телевидении. Все замысловатые телодвижения Ертысбаева – это результат острых разборок, которые проходят сейчас во власти.
Сегодня власть разрывается на части, и один из аспектов этой борьбы – дележ и передел национальных каналов, медиапространства. Вопрос поставлен так: кто теперь будет «влиять на умы», кто теперь будет диктовать свою точку зрения? Именно поэтому Ертысбаев такой смелый, такой активный, такой крутой. Только после того, как, я уверен, он имел беседу с президентом, и глава государства дал добро. Не будем лукавить – без разрешения президента у нас в стране к «Хабару» и «Казахстану» никто и близко подойти не осмелится. Рядом и комар не пролетит, не то, что «политический тяжеловес» Ертысбаев. С другой стороны, эта борьба за власть позволила сделать хотя бы формальные шаги к демонополизации семейного холдинга Дариги и Рахата. Если Дарига Назарбаева сейчас так активно жаждет нового закона о СМИ, то пусть начнет с демонополизации своего огромного медиахолдинга, пусть покажет искренность своих намерений. А не то ей как раньше никто особо не верил, так не поверят и сейчас.
Действительно, Даригу Назарбаеву постоянно штормит – она периодически меняет свое мнение на противоположенное. Вот только в прошлом году она уверенно твердила, что создание общественного телевидения в Казахстане просто невозможно, мол, страна не та и народ не тот. А сейчас, когда угроза нависла над ее медиахолдингом, мы слышим от нее, что общественное телевидение создать можно. А оппозиция могла бы участвовать в создании общественного телевидения?
- Общественное телевидение – это давно назревшая проблема. И нужно оно не только нам, оппозиции, а всему обществу. В первую очередь – обществу! Что мы сегодня знаем о событиях в мире и ближнем зарубежье? На мир мы смотрим глазами Дариги («Хабара»), Рахата (КТК) и глазами российских каналов, которые, естественно, тоже не свободны. Чем не «железный занавес», чем не Советский Союз? Что мы можем сегодня сказать, например, о той же ситуации на Украине? Народ практически не знает, что там происходит на самом деле. Не знает, какие беспрецедентные по честности выборы там прошли – впервые на территории СНГ! Партия Ющенко взяла третье место, и никого не замочили, не закрыли ни одной газеты, никого не преследовали! Победила воля народа – а нам это потрясающее достижение демократии представили как ее провал. Так же мы не получаем объективной информации о событиях в Киргизии.
Поэтому мы настаиваем на создании общественного телевидения, мы требуем этого, мы готовы к сотрудничеству. Это не значит, что оппозиция там поселится и будет вещать с утра до вечера, нет. Мы хотим, чтобы народ Казахстана имел возможность получать альтернативную информацию, имел право сделать выбор, видеть мир во всем его многообразии, а не воспринимать ситуацию глазами Дариги и ее мужа.
Слава богу, что у нас к подобным вещам есть иммунитет еще со времен Союза. Помните, как нас оболванивали под одну гребенку. И что получилось? Развалилась страна, режим рухнул! То же самое ждет и пресловутую хабаризацию всей страны. Сценарий всегда один. Мы уже потеряли в Казахстане профессиональное телевидение. Общественное телевидение – оно и есть возвращение профессионального ТВ!
Тоталитаризм и отсутствие свободы по определению убивают любой профессионализм. За 11 лет хабаризации телевидение было убито. Всех свободно мыслящих журналистов с телеканалов просто выдавили. Остались те, кто готов был прислуживать и выполнять указания. Яркий пример телевидения «по Назарбаевой» сегодня – это КТК! Просто какой-то человеконенавистнический канал. Канал «с выдвинутой челюстью»! Там журналисты, как бульдоги – готовы любого загрызть, унизить, оскорбить. Люди говорят, что в ауре канала столько злости, ненависти, неприкрытой агрессии. Либо мочат, либо гонят сериалы. Тоже не новая тактика. Когда-то, после развала Союза, КГБ применил тактику запуска на экраны первого латиноамериканского сериала – дабы отвлечь людей от того, что происходит в стране. Все, что происходит сегодня в медийном пространстве СНГ – возмутительно. В этом плане я поддерживаю Познера, который сказал, что российское телевидение сегодня оболванивает население и уводит его от реальных проблем. У нас то же самое. Завтра в мире что-нибудь произойдет, и кто даст гарантию, что мы увидим эту ситуацию объективно?
Вот сейчас, например, адвокату Мусину, который защищает в судах оппозиционных деятелей, звонит генерал КНБ и запугивает его, шантажирует! Хоть один телевизионный канал рассказал об этом? Нет! Хотя бы одна проправительственная газета информировала об этом? Нет. А ведь событие это – номер 1! Генерал запугивает адвоката, который участвует в расследовании убийств Заманбека Нуркадилова и Алтынбека Сарсенбаева. Горячий информационный повод, а кругом – тишина. Парадоксальная ситуация. Вот он – жалкий и горький итог хабаризации всей страны, вот чего добилась Дарига Назарбаева.
Про уголовные дела
Еще немаловажное событие, которое привлекает внимание казахстанского общества, – это новый виток преследований властями Булата Абилова. Тысячи людей обеспокоены этой ситуацией, звонят и пишут к нам в редакцию с целью защитить Булата Абилова. Уголовные дела на вас – это тот же сценарий борьбы с политическими оппонентами? Что меняется в стратегии и тактике заказных судебных процессов по сравнению, скажем, с 2004 годом, когда было заказано шоу «Тиникеев против Абилова»?
-Хотим мы того или нет, но власть все равно поведет меня в суд, даже если все признают этот процесс заказным фарсом. И сценарий, вы правы, будет полностью реализован. Плохой, надо заметить, сценарий. Бездарный. И называется он абсолютно неприкрыто – расправа с политиками. Все! Если ты против власти, обязательно станешь героем этого сценария.
Я уже отмечал три этапа развития политических репрессий. Сначала – запугивают, угрожают. Потом – арестовывают, избивают, отнимают, сажают в тюрьму. И самый чудовищный исход – это политические убийства. Зрителями вот такого страшного политического триллера являемся сегодня мы с вами. И роли в этом сценарии подавления тоже всегда расписаны. Сейчас у меня вроде бы закончился срок уголовного приговора по делу Тиникеева (Абилова осудили на 1,5 года условно в 2004г. – ред.), который осудил меня якобы за клевету, но клеветы не было. Мне удалось доказать в суде, что на самом деле была коррупция во время выборов в парламент, и все об этом знали. Но суд, выполняя свою роль в политическом сценарии, естественно, встал на сторону Тиникеева. Когда наши общие знакомые пытались достучаться до него, мол, что ты делаешь, ты не прав – он давал понять, что от него уже ничего не зависит, все закручено-заверчено в Астане.
Все уголовные дела против меня – это продолжение общего сценария подавления оппозиции. Одинаковы эти дела – до оскомины! Одно дело, инициированное финполицией, 7-летней давности. Якобы я кому-то продал какой-то участок. Срок давности уже истек, была амнистия по этим делам. Второе дело – 10-летней давности по Буте-капиталу. Ситуация вообще парадоксальная! Из почти 200 фондов мы были единственными, которые выплатили деньги своим вкладчикам. И мы – единственные, которые подверглись преследованию за это! Почему полиция не интересуется остальными фондами и их учредителями? Хотя известно, что хозяева многих этих фондов сейчас живут и работают в Астане, их знает вся страна.
Нет смысла что-то говорить или доказывать, факт налицо – все уголовные дела, возбужденные против меня, носят заказной, политический характер. А это надругательство над нашей Конституцией, ведь там ясно сказано, что за политические убеждения людей преследовать запрещено, статья 39. Наша власть вообще не меняется. Не видит никаких исторических аналогий. А они – налицо. Все больше и больше люди находят сегодняшнюю власть похожей на сталинские репрессии 37-го года. Когда по воскресеньям в скором темпе фабриковались уголовные дела против известных людей, на которых, как потом было доказано, не было никакой вины. Раньше приезжал черный воронок, сегодня прибывает финполиция. К сожалению, история повторяется, ничего нового тоталитарный режим не может придумать – по определению. Сейчас в Караганде заставляют судиться со мной полицейского, от которого тоже уже ничего не зависит. Сценарий, как и в случае с Тиникеевым, закручен в Астане.
Про визит Чейни
Вам приходилось переживать не только внешние атаки, но и внутренние. Например, раскол «Ак жола» после парламентских выборов. И сейчас на политическом пространстве происходят довольно странные вещи. Какое впечатление произвело на вас заявление незарегистрированной партии «Алга» консолидироваться с партией «Ак жол» и с Даригой Назарбаевой?
- У меня лично такое заявление о сотрудничестве между этими партиями вызвало лишь улыбку. В такой напряженный для страны момент все это выглядит просто несерьезно. Такое ощущение, будто собрались маленькие дети и затеяли детскую игру. Так и хочется спросить: против кого дружим, ребята? Тот год дружили с нами, но поняли: быть с нами – это серьезный риск, это надо быть ответственными, это большие обязательства перед страной, это неудобно и некомфортно. Теперь решили «подружить» с другими. «Алга» - якобы крайняя радикальная партия, насколько мне известно. Их позиция по отношению к президенту – самая, казалось бы, была непримиримая. Дарига, с которой они собираются «дружить», - дочь президента, а байменовский «Ак жол» поддерживает президента. О каком серьезном объединении может идти речь? Все смахивает на PR-проект, разработанный неважными имиджмейкерами. Или все так туго внутри самих партий, что они решили попробовать потащить воз вместе? Кто здесь лебедь, кто рак, а кто – щука? Или просто «встретились три одиночества»? Нет. Ни одной трепетной лани нет в этом альянсе. Каждый преследует свои цели.
Та же Дарига, теряя влияние во власти и доверие отца, решилась сделаться оппоненткой неизвестно кому и этим, может быть, шантажировать президента. Когда она заявила в парламенте, что на «Казахстане» журналистам не давали реально говорить, что они хотели сказать и показывать в эфире, хотелось ответить ей: «Да побойтесь бога, Дарига Нурсултановна! Кому на «Хабаре», на КТК или НТК позволено выражать свое мнение и показывать события объективно?! Извините, на себя посмотрите!»
Известно, что недавно власть не выпустила вас и Галымжана Жакиянова на встречу в Европарламент. Понятно, что Астана старается ограничить общение оппозиции с международными организациями и лидерами ведущих стран. Но вот «гора» как бы пришла к оппозиции. Я имею в виду визит вице-президента США Чейни в Астану на прошлой неделе и вашу с ним встречу. Лично вас не смутил визит второго лица США в таком комплиментарном формате в сторону президента Назарбаева?
- Вот уже почти полгода в воздухе как бы висит вопрос об истинном отношении США к ситуации в Казахстане и лично к президенту страны. Ни до президентских выборов, ни после США так и не сформулировали четко свою позицию. Так и не прозвучало от США в контексте демократизации требований честных выборов в Казахстане, гарантий свободы слова, защиты прав человека… И сейчас мы увидели, как во время визита Дик Чейни отметил, что в Казахстане есть прогресс в области демократии.
Но при встрече мы с коллегами с ним не согласились. Сказали, что ситуация очень сложная. И вести речь об успехах в политике пока еще очень рано! Работа Госкомиссии – это не шаг к демократии, это всего лишь попытка изобразить демократический процесс в стране. А вот чудовищные политические убийства и репрессии против оппозиции как раз говорят об обратном.
В стране идет необъявленная война против политических оппонентов и инакомыслия. Я напомнил Чейни слова известного диссидента Щаранского, которые вице-президент сам лично приводил в Вильнюсе за два дня до нашей встречи. Он говорил: уровень демократии в стране определяется возможностью человека выйти на главную площадь страны и сказать все, что он хочет. И если его не арестуют, то эта страна свободная!
Мы вышли 26 февраля, через две недели после убийства наших соратников, на главную площадь страны, чтобы выразить протест против политического террора в Казахстане, чтобы помянуть наших погибших товарищей, выразить свою тревогу по поводу того, что любой человек может стать жертвой политической расправы. И нас всех за это осудили. Вот это и говорит об уровне несвободы в стране.
Мы сказали Дику Чейни, что готовы к диалогу. Очень хорошо сказал Ораз Жандосов. Он четко обрисовал Чейни экономическую ситуацию в стране, объяснил, что происходит на самом деле. Что в экономическом секторе идет голый расчет на нефтедоллары, и такой подход губителен для страны.
Господин Чейни отметил, что выступление Ораза Жандосова его крайне заинтересовало и заинтриговало, поскольку раньше у него было несколько иное представление об экономике Казахстана. Если говорить в целом, то визит Чейни был продиктован, скорее, геополитическими интересами США, чем желанием реально оценить ситуацию в Казахстане, особенно в области демократических реформ.
Пользуясь случаем, хотела бы лично передать вам высказанные пожелания читателей защитить Булата Абилова. Многие люди искренне обеспокоены вашей судьбой в связи с новым кругом судебных преследований. Они так и спрашивают: что нам делать, чтобы защитить Абилова?
- Не молчать. Чтобы защитить себя, свои права, свою жизнь. И заодно – Булата Абилова. Спасибо всем.
Обсудить новость на Форуме