18:45 07.06.2012 | Все новости раздела "Объединенная Гражданская Партия"
Разговор на ОГП-ТВ: Так что - снимаются все?
Лидеры ОГП (Анатолий Лебедько), социал-демократической партии Грамада (Ирина Вештард) и кампании «Говори правду» (Александр Федута) обсудили позиции их организаций по предстоящей парламентской кампании в «Разговоре на троих» на ОГП-ТВ. Оказалось, что в случае, если в стране останутся политзаключенные, за неделю до дня голосования снимутся не только все спикеры ОГП, но и кандидаты от кампании «Говори правду», и социал-демократы.
Слушайте и смотрите сами на ОГП-ТВ. Часть дискуссии можно прочитать здесь:
А. Лебедько (А.Л.): - Участники дискуссии: один из руководителей кампании «Говори правду» Александр Федута и лидер Белорусской социал-демократической партии Грамада Ирина Вештард. Говорим мы снова об избирательной кампании.
Александр, такое ощущение, что внутри кампании «Говори правду» верхи не хотят, а низы жаждут…
А. Федута (А.Ф.): - Это у кого такое ощущение?
А.Л.: - Внешне. Вот когда читаешь информацию, что лидер и подлидеры говорят, что не надо участвовать и идти до конца в этой избирательной кампании, а, с другой стороны, 30 членов кампании выступают за то, чтобы быть кандидатами в депутаты, то это похоже на революционную ситуацию. Как разрешается этот конфликт?
А.Ф.: - Нет никакой революционной ситуации. И верхи, и низы признают, что выборов в стране нет. Второе: все мы прекрасно пронимаем, что результат – если рассматривать в качестве результата депутатский мандат – будет нулевой. Ни один из наших активистов депутатского мандата не получит. И в этом мы тоже едины.
А.Л.: - Но лидер призывает вообще не участвовать.
А.Ф.: - Лидер не призывает вообще не участвовать. Лидер призывает использовать эту кампанию для диалога с обществом и не рассчитывать ни на что больше.
А.Л.: - Но Владимир Некляев сказал: «Я не смог уговорить своих коллег».
А.Ф.: - Он объяснял на республиканском совещании про возможность других подходов. Кстати, ни в одном из этих подходов не было слова «бойкот». После этого совершенно демократическим путем был выбран некий сценарий, по которому будет двигаться гражданская кампания «Говори правду». По этому сценарию никто из лиц, кто имеет статус политических заключенных – это фактически все руководство кампании, 5 человек, включая лидера нашей молодежной организации «Змена» Павла Виноградова – не может баллотироваться в депутаты.
А.Л.: - Не хочет?
А.Ф.: - Не может. В приговоре у нас это не записано, мы консультировались с юристами, они сказали: «Пожалуйста, Вы можете».
А.Л.: - Ну, тогда я прав: вы можете, но не хотите?
А.Ф.: - Мы НЕ БУДЕМ баллотироваться, поскольку в стране существуют такие же политзаключенные, как мы.
А.Л.: - Но 30 членов вашей организации, независимо – есть политзаключенные или нет, будут баллотироваться и пойдут до конца.
А.Ф.: - 30 человек пойдут разговаривать на территории определенных округов со своими избирателями.
А.Л.: - Ну, к этому мы еще вернемся.
- Спадарыня Ірына, падаецца, што і у вас няма кансенсуса ўнутры. Таму што, наколькі я ведаю, да недаўняга часу у вас таксама была такая дастаткова жорсткая пазіцыя па мажлівасці удзелу ў гэтай кампаніі. Мы не называем нават гэта выбарамі. Разам з тым ваша правая рука Ігар Маслоўскі катыгарычна за тое, каб ісці і ісці да канца. Як вы будзеце заваёўваць электарат, калі такія розныя падыходы і думкі, якой будзе мэссадж, пасланіе да людзей?
Ірына Вештард (І.В.): - Вы ведаеце, на данный момант у нас не існуе ніякай канфліктнай сітуацыі, але калі казаць шчыра і спытаць асабіста ў мяне, якой я прытрымлівалася думкі ў стаўленні да выбарчай кампаніі, то я павінна сказаць, што я памятаю, мінулую кампанію, у якой я прымала удзел у якасці кандыдата. Гэта была амаль самая жорсткая кампанія… Калі казать пра маё стаўленне, то адпачатку яно было такое: не варта спяшацца да таго, каб прымаць удзел у гэтай кампаніі.
А.Л.: - У вас кандыдаты ў дэпутаты будуць? Колькі штыкоў?
І.В.: - Будуць. І мы рыхтуемся да дадзеных выбараў. На дадзены момант прыкладна 11 чалавек.
А.Л.: - Яны ідуць да канца?
І.В.: - Калі вы лічыце, што мы спяшаемся прымаць удзел, то гэта вельмі няпростае пытанне… Калі дэмакраты Беларусі прымуць нейкая агульнае рашэнне… то мы не будзем аднаасобная структура, якая плыве так, як ёй уздумаецца. На дадзены момент у нас няма такога жорсткага патрабавання, што ідуць да сярэдзіны, ці ідуць да канца…
А.Л.: - Кожны вырашае асобна?
І.В.: - У абласной структуры вырашаюць, узважываючы абставіны і суадносіны той дэмакратычнай супольнасці, якая існуе у гэтай…
А.Л.: - Мне кажется, что и у вас, Ирина, и у вас, Александр, используется такая тактика бизнеса: кладем яйца в разные корзины. Вот когда мы встречаемся с представителями международных организаций, которые считают, что надо использовать любую выборную кампанию и идти до конца, Вы (А. Федуте) можете достать пакет из 30 фамилий и сказать: «Мы идем до конца, мы работаем, будем говорить с людьми, обойдем каждую квартиру…» Т.е. все хорошо. И в Вашем (І. Вештард) случае можно 11 штыков этих предъявить. А если встречаетесь внутри Беларуси ну, к примеру, с демократическим сообществом, которое, в целом, настроено достаточно критично, против участия в выборах, вы можете привести слова Некляева, что это аморально, что нельзя идти… Вы (Ирине) можете на свою позицию сослаться и вспомнить опыт предыдущей кампании…
А.Ф.: - … Присутствовавшие на встрече с международными организациями в качестве представителей гражданской кампании “Говори правду” и Александ Федута, и Андрей Дмитриев, и Михаил Пашкевич сказали, что мы, когда наступит время «Ч», предложим всем нашим кандидатам сняться. В том случае, если в стране будут политические заключенные.
Мало этого, существует документ, подписанный представителями пяти политических структур, - одна подпись – Ваша – заморожена. В этот документ по настоянию гражданской кампании «Говори правду» был внесен дэдлайн, по которому все подписанты обязуются призвать своих кандидатов снять свои кандидатуры в том случае, если в стране будут политзаключенные. Этот дэдлайн предложили мы, и он остался в подписанном документе. Неделя до дня голосования. Все.
А.Л.: - Отлично.
І.В.: - Вось я вам і сказала: еслі вы думаеце, што сацыял-дэмакраты будуць самадумам дзейнічать, як уздумаецца, то сацыял-дэмакраты помняць кожную хвіліну, што ёсць дэмакратычная супольнасць, і калі ў дэмакратычнай супольнасці будзе прынята рашэнньне, то…
А.Л.: - Спадарыня Ірына, ці правільна я зразумел Ваші словы, што вы сваім кандыдатам будзеце прапаноўваць, калі застаюцца палітычныя вязні, калі вашых людзей не ўключаюць у склад камісій, каб яны ўсёж-такі зняліся?
І.В.: - Я нават прапаноўваць не буду – гэта ведае кожны, як “Отчэ наш”.
А.Л.: - Вот Вы, Александр, будете настойчиво предлагать своим кандидатам сняться. Как вы думаете, сколько из них прислушаются? Если они сейчас не слушают Некляева. Вы говорите не идти – они идут. Вы говорите: «Сниматься» - где гарантия, что они вас услышат?
А.Ф.: - Вы знаете, еще до того, как наступит время «Ч», обозначенное в этом документе, - и подпись никем не была дезавуирована - пройдет республиканская встреча всех наших кандидатов, где мы еще раз поставим этот вопрос, и вот тут, я знаю точно, что мы получим поддержку.
А.Л.: - То есть вы оставляете еще один инструмент, чтобы расставить все точки над і и выполнить все те обещания, которые были заявлены публично и зафиксированы в бумаге?
А.Ф.: - Конечно.
А.Л.: - Отлично. Это проясняет ситуацию.
…(беседа про возможные сценарии манипулирования кандидатами со стороны властей и силовых структур, о “чистом” подсчете голосов в случае отсутствия в избирательном бюллетене альтернативных кандидатов и т.п.)…
А.Л.: - Вот ОГП предлагала: а) всех выдвинуть через партийный механизм – это дает людям гарантии безопасности, что их не будут терроризировать; б) не брать деньги у государства. Ваши люди, Александр, будут брать деньги у государства?
А.Ф.: - Нет. У нас есть четкая установка не брать. Но есть 4 кандидата из тех, кто сейчас выдвигается, в отношении которых принято решение, что они могут взять деньги у государства. Это специфическая ситуация, и об этом, когда будут зарегистрированы кандидаты, будет известно.
А.Л.: - Это хороший ответ. Он дает четкое понимание, что наши заявления не пустые декларации. А в отношении альтернативы – мы как раз призываем – наши спикеры – не ходить на выборы либо голосовать против всех. Поэтому ваш вариант, вот вы говорите, что если нет фамилии в списке, то значит, проведут выборы честные, - он провисает. Потому что если честно написать, кто как проголосовал, - огромное количество будет не пришедших – раз, второе – пришли и проголосовали против всех. И тогда это фиксируется. Это говорит, что выборы провалены. И это есть понятный ясный результат.
Полностью это обсуждение смотрите на ОГП-ТВ тут.
Обсудить новость на Форуме