13:15 26.06.2012 | Все новости раздела "Объединенная Гражданская Партия"
ОГП предлагает Праймериз для выхода на единого
Почему у ОГП, БХД и БНФ цель одна, а тактики разные? Когда в оппозиции будет единство и почему "единого" три года ждать? Об этом лидеры белорусских оппозиционных партий рассказали Еврорадио.
Участие со снятием — власть не понимает этого сценария
Еврорадио: Парламентские выборы объявлены и все уже обозначили свою позицию: БХД — за активный бойкот, ОГП выдвигает кандидатов со снятием на определенном этапе, Партия БНФ тоже выбирает дату снятия с парламентской кампании. Но чего вы в результате хотите добиться такими разными действиями?
Алексей Янукевич: Мы хотим повысить поддержку для Партии БНФ и той платформы, которую партия предлагает в белорусском обществе. Это наша самая основная цель.
Анатолий Лебедько: Цель наша — перемены. Они должны прийти в Беларусь. А то, что делает власть, — это только инструмент для достижения наших целей и задач.
Виталий Рымашевский: Прежде всего, выборов в Беларуси нет. Есть спектакль, хорошо или плохо организованный, есть обман народа, и ни о каких честных выборах речи не идет. Во-вторых, у простых белорусов, которые все больше и больше выступают против действующего режима, есть запрос на политические силы, не подконтрольные режиму, запрос на борьбу. Необходимо ответить на вопрос: "Что мы можем сделать, чтобы этот режим ушел, чтобы были свободные выборы? Что может сделать каждый конкретный человек, который сегодня готов бороться?". И вот кампания "Бойкот" предлагает каждому человеку несколько уровней присоединения к этой борьбе. Минимальное, что может сделать каждый, — вопреки насилию, вопреки принуждению не идти на участок для голосования. Потому что не надо делать вид, что у людей свободный выбор: хочу — пошел, хочу — не пошел голосовать. На самом деле руководство на работе, у студентов гонят на избирательные участки. Сказать, что мы не быдло, а свободный народ. А кто готов к более активной деятельности, те могут присоединиться к кампании "Бойкот" более активно — это и пикеты, и раздача листовок.
Еврорадио: Но кампанию бойкота мы уже наблюдали на предыдущих парламентских выборах. Результата от нее не было никакого — это признавали даже вы все. И говорили, что больше бойкотировать выборы не будете — не получается...
Анатолий Лебедько: Надо разделять бойкот-игнор и активный бойкот. Я отрицаю игнор-бойкот: это сидение на диване — это хорошая нравственная позиция, но есть значительная часть общества, людей, которые разочаровались во власти. И для них нужно послание, им надо сказать, что они должны делать. Те, кто будет регистрироваться от ОГП, — у них будут проблемы при регистрации. Потому что власть не понимает этого сценария. Они знают, что можно делать, когда кандидат от оппозиции идет с начала до конца. Такое было в 2004 и 2008 году — есть инструменты наработанные. Они знают, что делать, когда бойкот-неучастие, как было в 2000 году. Надо сравнивать новые сценарии, которые для власти непредсказуемы. Будут проблемы не только при регистрации, но и в действиях. Потому что мы идем с очень жестким посланием: в стране нет выборов. Если мы объясним людям, что свободные выборы — это экономический вопрос, их благосостояние, их возможности и перспективы, то я думаю, что мы сможем выйти из того, что некоторые политологи называют "демократическое гетто", выйти за 25%.
К тому же, наш сценарий выходит за рамки этой кампании — он направлен на президентскую кампанию. Вопрос условий проведения президентской избирательной кампании надо ставить сейчас.
Если пошумим два-три месяца, а потом люди снова о нас ничего не будут слышать, то и бойкот, и снятие, и не-снятие не будут иметь никакого смысла.
Еврорадио: Алексей, вы собираетесь сами баллотироваться, как и ваш заместитель Григорий Костусев, который на днях заявил, что списки будущих депутатов уже составлены. Возникает вопрос: зачем брыкаться с выдвижением? Я понимаю: "донести позицию партии", но это можно сделать и без выдвижения.
Алексей Янукевич: Это — не просто донести позицию партии. Анатолий затронул тему "демократического гетто". И мне кажется, что это ключевая вещь для понимания тех тактик, которые есть сегодня на эту кампанию. Ведь то, что мы делаем, зависит от того, к кому мы обращаемся. Если мы хотим понравиться сторонникам демократических ценностей, тогда мы можем кое-что объяснить: ходить — не ходить, бойкот — не бойкот и так далее. Если хотим расширить наше влияние в обществе, то должны подумать о том, что интересует людей. Тех, кто еще не является твердым сторонником перемен. Все социологические опросы свидетельствуют, что условия проведения выборов для них не важны — а важно услышать ответы на простые вопросы: как сделать жизнь и их семьи лучшими, более безопасными? как получить перспективу в будущем для них и для страны? И именно на эти темы и я, и все другие кандидаты от Партии БНФ будут говорить. Выборы — это не механизм смены власти, потому что выборов нет. Но для того, чтобы люди заинтересовались, какой может быть механизм смены власти,они должны захотеть, чтобы эта власть поменялась. Но большинство даже тех, кто разочаровался во власти, в Лукашенко, не переходят на сторону демократических сил, они не видят четкой альтернативы. Показать альтернативу ценностную, программную, персональную — это очень важная задача. Именно поэтому мы будем выдвигаться и проводить полноценную кампанию.
Еврорадио: Виталий, аргументы Лебедько и Янукевича об участии кандидатами вам кажутся резонными или вы слушаете их и думаете, что все это чушь?
Виталий Рымашевский: От кампании к кампании лидеры оппозиции кричат, что они работают на не подключившихся людей. А исследования говорят, что оппозиционные партии теряют даже тех людей, которые жестко против Лукашенко. Сегодня себя к оппозиции причисляет 25-30% людей, а сколько из них поддерживает политические силы? А если говорить о "гетто", то я боюсь, что оно уже упомянутых 25%. Сегодня существует "гетто" политических лидеров, интересы которых и лозунги которых порой расходятся даже с лозунгами демократических активистов.
Еврорадио: Участие в выборах с теми целями, которые назвали Лебедько и Янукевич, ошибка?
Виталий Рымашевский: Я не вижу большой разницы между позицией БХД и ОГП. Реальное разделение в оппозиции только в том, будет та или иная политическая сила призывать приходить голосовать. Все, кто будут это делать, — они на одной стороне, фактически, временно с Ермошиной, Лукашенко. А все те силы, которые, независимо о тактики, будут говорить людям: "Не идите, не голосуйте", — все они на одной стороне баррикады политической борьбы. Только в этом суть политического разделения.
Еврорадио: По большому счету, получается, что все вы — за бойкот?
Анатолий Лебедько: Не надо цепляться за терминологию. Потому что мы можем запутаться в понятиях: кто как понимает бойкот. Надо ориентироваться на цели, которые ведут к переменам. Сейчас мы сделали ситуацию к выяснению: кто и какую дистанцию пройдет. Вопрос в том, можем ли мы приступать к серьезной борьбе за изменение правил проведения избирательных кампаний. Ведь сегодня у нас идет назначение.
Если люди не пойдут голосовать, значит, они нас послушали и мы вышли из "гетто" в 25%
Еврорадио: Я цепляюсь за терминологию для того, чтобы разобраться: может, все-таки у нашей оппозиции есть единство в вопросе парламентских выборов? А то только и разговоров, что единство — единой позиции у оппозиции даже здесь нет...
Анатолий Лебедько: Если ориентироваться на риторику и на слова, то — да!
Алексей Янукевич: У оппозиции есть единство в оценке происходящего. Есть, правда, те, кто пройдет до конца, но и они говорят, что нет выборов — так что единство есть. Но когда мы начинаем лезть в терминологию, то начинается путаница. Например, я считаю, что призывать не ходить на выборы — это в такой же степени подыгрывать властям, как и призывать идти на выборы.
Анатолий Лебедько: А почему?!
Алексей Янукевич: Потому что это создает впечатление у людей, будто то, что они не пошли на выборы, приближает страну к переменам.
Анатолий Лебедько: Конечно!
Алексей Янукевич: Но это не так! Максимум, чего они добьются, если не пойдут на выборы, это создадут проблемы своему непосредственному начальнику. А генерально: как не считают голоса — так и не считают количество явки! Это элементарно рисуют. И в этом плане не хотелось бы, чтобы люди, просто игнорируя выборы, думали, что они приближают перемены.
Анатолий Лебедько: Но те, кто рисуют, — важные люди. И если пришло голосовать 80% от списка, то это хорошее оправдание — реально пришло 80%! Другая ситуация, когда пришло 30% — они будут чувствовать себя дискомфортно. Люди, которые рисуют, совершают преступление. Их надо ставить в ситуацию дискомфорта, а не комфорта. К тому же, если люди не пойдут голосовать — это означает, что они нас послушали и мы вышли из "гетто" в 25%.
Виталий Рымашевский: Даже те, кто пойдет до конца, будут призывать людей не идти голосовать. Хотя это и выглядит достаточно странно. Впервые мы видим такую уникальную ситуацию, когда хотя бы частично эти тактики совпадают.
Алексей Янукевич: Вся эта работа имеет смысл только в долгосрочной перспективе. Не может быть легкого однозначного ответа за три месяца: "Как произошли перемены?" — они не произойдут за три месяца!
Анатолий Лебедько: Три года и — президентские выборы!
Еврорадио: Эти парламентские выборы для оппозиции — не более чем этап на пути к президентской кампании?
Алексей Янукевич: Да, конечно.
Анатолий Лебедько: Скорее, выборы эти безразличны для большинства людей — люди не мотивированы участвовать в этой кампании, для них это ритуал. Оппозиции эта кампания не должна быть безразлична — мы должны использовать ее. Президентская кампания актуальна и для оппозиции, и для людей, потому что это борьба за власть. И оппозиции надо выработать план, чтобы вышли на президентскую кампанию значительно лучше, чем в 2010 году.
Виталий Рымашевский: Делать сейчас президентскую кампанию первой целью — большая ошибка. Если не побеждать шаг за шагом, хотя бы — не выходить из этих кампаний с большим поражением, то большой победы никогда не будет.
Еврорадио: Из каждой кампании последних лет оппозиция выходит с нулевым результатом, но рассказывает, что чего-то все же достигла и поэтому этот ноль нельзя считать поражением...
Анатолий Лебедько: Если у оппозиции не будет согласованной и принятой стратегии хотя бы на года три, хотя бы — до президентской кампании, то будет как всегда. Надо определиться: что мы делаем на следующий день, как Ермошина озвучила результаты? И мы предлагаем формировать структуру сторонников перемен. И второй шаг: надо определяться с процедурой, которая выведет на лидера оппозиции. Не за месяц до избирательной кампании, а желательно за год. И желательно через процедуру, которая дает возможность конкуренции, а не выяснения отношений между собой в СМИ. Если бы у нас по этим пунктам был консенсус, то можно было бы сказать: "Мы имеем ясную стратегию, план действий, и это может привести к позитивным результатам через три года".
Еврорадио: Представим, что 80% избирателей не пошли на выборы. Насколько вероятно, что такую единую структуру оппозиция способна предложить или, как всегда, политические силы попытаются эту цифру растянуть по своим закуткам?
Анатолий Лебедько: Мы за то, чтобы эти два шага были сделаны.
Виталий Рымашевский: Все будет зависеть от того, будут ли готовы оппозиционные лидеры пожертвовать собственными амбициями в пользу перемен. Потому что единственное, помимо спецслужб, что мешает деятельности оппозиции, это — нежелание работать вместе, нежелание уступать и вести диалог.
Еврорадио: А вы, Виталий, готовы отказаться от собственных амбиций?
Виталий Рымашевский: Да, мы готовы!
Анатолий Лебедько: Сколько раз уже отказывались. Сколько уже президентских кампаний, на которых я не был зарегистрирован как кандидат в президенты! Амбиции должны быть у политика. Если у тебя нет амбиций, ты должен заниматься чем-то другим. Но обвинять вот так огулом!.. За исключением последней кампании, все наши кандидаты были беспартийные. Это означает, что уже есть опыт, когда лидеры политических структур отказывали и управляли своими амбициями. Этот опыт надо раскручивать, а не только скандалы: кто кому дал пенделя!
Алексей Янукевич: Передо мной не стоит задача иметь в биографии пункт, что был кандидатом в президенты. Важно, чтобы нашлись механизмы выхода на одного человека, который сумеет не только математически победить в какой-то процедуре, а быть привлекательной персональной альтернативой и который хотя бы потенциально воспринимался бы людьми как глава государства.
Еврорадио: А у вас есть на примете такая кандидатура?
Алексей Янукевич: Есть несколько таких кандидатур. Некоторые даже не знают, что они есть на примете, но это вопрос на перспективу — первых месяцев после сентября, после этих выборов.
Виталий Рымашевский: Эта кандидатура должна иметь безусловный моральный авторитет. И такая кандидатура есть — это человек, который не писал прошений Лукашенко, который не уезжал из Беларуси во время гонений и угроз политического заключения. Этот человек сегодня является не только моральным авторитетом, но единственным реальным претендентом, если бы сейчас было голосование среди демократических активистов. Фамилию я называть не буду — она понятна для всех.
Алексей Янукевич: Я не думаю, что Рыгор Бородулин в этом заинтересован, если ты его имел в виду!
Анатолий Лебедько: Сколько людей сейчас здесь ни посади, то у каждого может быть свой кандидат. Выбирать по возрасту или по каким-то другим критериям — не самое лучшее. Мы должны дать одно: возможность в определении этой альтернативы. Если такую процедуру предложим, то сразу снимем огромное число вопросов. Поэтому я говорю про праймериз. Это надо обсуждать.
www.euroradio.fm
Фото Алеся Пилецкого
Обсудить новость на Форуме