19:45 09.09.2010 | Все новости раздела "Объединенная Гражданская Партия"
Ярослав Романчук: «Люди будут требовать большей демократии и свободы»
65% жителей Беларуси ощущают, что в нашей стране – экономический кризис. 48% отметили, что их собственный материальный уровень в этом году в той или иной мере снизился. Однако в «истоках» кризиса граждане разбираются не без труда.
При ознакомлении с данными соцопроса, проведенного лабораторией «Новак» по заказу Белорусского института стратегических исследований (BISS), обнаруживается, что многие сограждане воспринимают кризис как какой-то ужас, прилетевший сюда на крыльях ночи неведомо откуда. К примеру, 34% разделяют суждение «Кризис привнесен в Беларусь внешними силами, и белорусское государство не несет за него ответственности», и только 19% считают, что кризис – «в первую очередь следствие неправильной экономической политики белорусских властей».
Некоторые результаты социологического опроса на тему «Ощущение кризиса» комментирует известный экономист Ярослав РОМАНЧУК, потенциальный кандидат в президенты от Объединенной гражданской партии.
– Кто, по-вашему, виноват в том, что экономический кризис пришел в Беларусь?
– Даже когда приходит грипп, и человек заболевает, тому есть несколько причин. Это не только вирусная инфекция, но и общее состояние здоровья человека, иммунитет, степень усталости и т.д.
В таком сложном явлении, как экономический кризис, тем более присутствует целая комбинация факторов. Причиной экономического кризиса в Беларуси является не только мировой финансовый кризис, который от нее не зависел. Причиной также является экономическая политика властей – отсутствие модернизации производства, неразвитость институтов, доминирование государственной собственности, забюрократизированность, неблагоприятные условия для развития предпринимательства.
Ситуацию усугубляет энергетический шок со стороны России, «на игле» которой белорусская экономика сидеть уже привыкла, пересмотр условий торговли, ужесточение кредитного рынка – в общем, легкие и доступные деньги для Беларуси закончились.
– Точно такой же вопрос, как я задал вам, содержался в социологическом опросе BISS. Лишь 10% опрошенных считают, что виноват президент, и 16% – что правительство. В то же время 23,5% респондентов винят в белорусском экономическом кризисе руководство США, 25% – «транснациональные корпорации и мировой финансовый капитал». С чем, на ваш взгляд, связано стремление обвинять в наших трудностях кого-то извне?
– Во-первых, это связано с монополией действующей власти на средства массовой информации. Подконтрольные СМИ создают параллельную реальность, где в Беларуси все хорошо, а если - не совсем, то в этом виноват кто угодно, только не власть. Альтернативную информацию доносить до людей в наших условиях трудно (тем более что власти этому препятствуют), до них она доходит в ограниченных количествах, а сами люди зачастую не проявляют активности в ее поиске (хотя Интернет сейчас доступен).
Кроме того, люди в основном думают не о том, кто виноват в кризисе, а о том, как из него выбираться…
– Да, затруднились ответить на этот вопрос аж 28%...
– Ну вот. Но и те, кто ответил, вряд ли все об этом ранее задумывались. Их спросили: «Кто виноват?» – они и отвечают. При этом люди склонны обвинять не себя, не свое государство, а непонятные злые силы (это в нашем характере, наверное). А в целом им это более-менее безразлично – наплевать, кто виноват, важнее, что самим-то делать в этой ситуации.
– «В случае потери работы или материальных проблем, связанных с кризисом», надеются на помощь государства только 10%. 65% рассчитывают только на себя.
– А они думают, что государство и так помогает: пенсию дает, зарплату платит. Лукашенко убедил их в том, что он всех кормит.
Это хорошо, что люди рассчитывают на свои силы. А государство здесь попало в ловушку: надавало много-много обещаний, исполнить которые не сможет, и это вызовет недовольство при ухудшении ситуации.
– Однако пока 80% опрошенных говорят, что доверяют информации о кризисе, которая подается белорусскими телевизионными каналами. Более двух третей из них, правда, доверяют не полностью, а частично, но все же… Белорусским негосударственным газетам в этом же плане доверяют 54%, интернет-сайтам – 45%.
– Люди старшего поколения говорят: по телевизору сказали – значит, так и есть, там не могут врать. К газетам отношение то же. В меньшей степени, но такая наивная вера свойственна не только старшему поколению. Это просто такое отсталое отношение к СМИ: они воспринимаются не как площадка для различных суждений и позиций, а как истина в последней инстанции. А по телевидению, по причине монополии власти, разные позиции и не звучат.
– Если кризис будет продолжаться и усиливаться, в какую сторону, как вы думаете, будет меняться отношение людей? В сторону большей свободы или ужесточения госрегулирования?
– Думаю, что люди будут требовать большей демократии и свободы, чтобы государство не мешало. Когда я говорю с людьми о либерализации нормальными словами, на обыденном уровне – зарплаты, дороги, законы – это очень хорошо воспринимается людьми; никто не сказал, что надо «закручивать гайки». И когда некоторые опасаются, что «люди не поймут» – это не более чем страхи политиков, которые не вылазят из своей скорлупы, сидят в своих офисах, не общаются с людьми.
– Однако немалая часть людей остаются сторонниками централизованного государственного управления экономикой. Так, с утверждением «Лучше распределять выпускников вузов принудительно, но не оставлять их нетрудоустроенными» согласны (полностью или частично) 53% опрошенных – столько же, сколько в 2009 году. Половина респондентов считает, что «лучше, чтобы белорусские предприятия зарабатывали не очень большие прибыли, но не были бы скуплены иностранцами». Правда, число таких сограждан уменьшилось: в 2009-м их было 59%. 30% выступают за жесткий контроль государства над частным бизнесом в период кризиса (35% –за либерализацию делового климата).
– Многое зависит от того, как поставлен вопрос. Я видел другие социологические данные, которые существенно отличаются от цифр, приведенных вами, в сторону большей поддержки либерализации. Но, действительно, у многих остаются иллюзии того, что с кризисом легче справиться «грамадой», этаким большим колхозом: дескать, всей страной создадим один штаб, и преодолеем кризис. Между тем, например, в соседней Польше после рыночных реформ было создано порядка 80% новых рабочих мест. То, что некоторые боятся перемен – это сродни суеверным страхам, как когда-то люди реагировали на гром. А телевидение создает образ централизованного управления экономикой как некоего спрута, который требует полного подчинения всех частей тела одной голове – тем более что этот спрут находится во враждебном окружении.
Но большинство населения хотело бы изменений законодательства в сторону развития бизнеса. Почти половина – за серьезные экономические реформы, за либерализацию экономики.
– О чем вы, прежде всего, говорите на встречах с людьми?
– О том, что должно быть реальное партнерство предпринимательства и государства (плюс гражданское общество, которое тоже должно участвовать в этом партнерстве). Каждый должен заниматься своим делом. Государство отвечает за порядок и безопасность. Бизнес занимается созданием рабочих мест, зарабатывает деньги, платит налоги, производит продукцию. У нас же государство – и собственник, и коммерсант, и контролер. Это аномальная ситуация.
На встречах мы апеллируем к тому, что перемены – это хорошо. Люди задают конкретные вопросы: о ценах, о коррупции, о контрактной системе, о том, почему начальство может уволить работника в любой момент. И когда на простом житейском уровне начинаешь разъяснять либеральные правовые механизмы, говорить о цивилизованных путях решения проблем – люди тебя прекрасно понимают и поддерживают. Они видят, что либерализм – это не пугало, сидящее в Вашингтоне или Брюсселе, а то, что в интересах каждого. Подавляющее большинство во время встреч соглашается с тем, что надо проводить рыночные реформы, что предприниматели помогают Беларуси, что у власти должно быть новое лицо.
Обсудить новость на Форуме