20:45 29.07.2009 | Все новости раздела "Объединенная Гражданская Партия"
Что надо сделать сейчас, чтобы перемены пришли завтра
Об Антикризисной платформе Объединенных демократических сил, о взаимоотношениях власти и оппозиции и перспективах выработки общей позиции — интервью с сопредседателем ОДС Анатолием Лебедько.
— Насколько успешной была работа по распространению антикризисных предложений демсил среди населения Беларуси?
— В ближайшее время станут известны данные социологического опроса, проведенного в июне. В какой-то степени это и будет ответ на ваш вопрос. Пока же могу утвердительно сказать, что в процесс по популяризации Антикризисной платформы удалось вовлечь независимую прессу. Это пример хорошего, ответственного сотрудничества политиков и журналистов.
— Вы являетесь инициатором похода на заводские проходные, скажите, как реагируют работники предприятий на антикризисные предложения ОДС?
— Я могу говорить о реакции людей на сам факт раздачи антикризисных предложений. И это отношение в высшей степени позитивное. Сам факт, что на проходной тракторного завода люди открыто протестовали против попытки милиции задержать распространителей спецвыпуска «Народной воли», красноречиво свидетельствует о настроениях в рабочей среде. Но для того, чтобы законченными фразами говорить об отношении людей к Антикризисной платформе, нужен не обмен фразами, а обстоятельный разговор.
— Поэтому осенью планируется проведение собрания представителей трудовых коллективов?
— Кризис больно ударил по всей стране, но наиболее чувствительны последствия на предприятиях, особенно таких крупных, как МАЗ, БелАЗ, Тракторный. Сегодня складские запасы БелАЗа в 7,5 раз превышают месячный объем производства. Всего на складах промышленных предприятий скопилось продукции на 7,2 трлн. рублей. Прибыль «Нафтана» снизилась за первый квартал примерно в три раза, Мозырского НПЗ в два раза. А ведь это предприятия из первой пятерки доноров республиканского бюджета. В этой ситуации важно советоваться не только с экспертами, но и с теми, кто стоит у станка. Нам полезно держать руку на пульсе событий. Если надо будет, мы внесем дополнения в нашу Антикризисную платформу.
— Кому принадлежит идея провести собрание представителей трудовых коллективов?
— Это тот случай, когда можно сказать, что инициатива — народная. Мы неоднократно на заводских проходных слышали реплики: нам есть что сказать, но кому интересны наши мнения. ОДС говорят: нам не только интересно, но и важно мнение шахтера Солигорска, металлурга Жлобина и столичного тракторозаводца. Это нормальная позиция для людей, которые являются демократами.
В отличие от хуралов, проводимых властью, двери этого форума будут открыты для всех желающих. Да, мы рассчитываем, что в мероприятии примут участие члены наших партий, работающие на предприятиях, люди, состоящие в независимых профсоюзах. Но любой желающий может позвонить по телефону 289 50 09, оставить свои координаты для связи и получить возможность принять участие в собрании представителей трудовых коллективов.
— Вот несколько выдержек из Антикризисной платформы. «Каждая семья только на продуктах питания ежегодно будет экономить до $ 300. На покупке одежды, обуви, бытовой техники мы будем экономить еще ~$ 200 в месяц. Жилье станет гораздо более доступным. $ 600 за 1 м2 – это средняя цена жилья для Минска. В областях и районах она будет на 30 – 40% меньше. Вместо унизительного пособия по безработице в $ 20 сегодня, ОДС предлагает повысить его, как минимум, до $ 120 в месяц». Откуда вы возьмете деньги на эти хлебосольные обещания?
— Мы предлагаем целый комплекс мер, которые должны стимулировать уход экономики из серой зоны на легальное положение. Это огромный потенциал для экономики, для налоговой базы. Речь идет как минимум о нескольких миллиардах долларов.
Во-вторых, ликвидация ненужной бюрократии (до 30%) — это сотни миллионов долларов экономии для расходной части бюджета.
По нашим подсчетам, снижение налогов, либерализация производства и торговли оставят на руках у бизнеса более $ 5млрд., что позволит им создавать новые рабочие места, модернизировать производство.
В-четвертых, ОДС выступают за ликвидацию «теневого бюджета», что позволит существенно пополнить государственную казну. Плюс ужесточение контроля над расходованием получаемых кредитов и в целом всех финансов страны. Каждый человек должен иметь возможность выйти на сайт правительства и ознакомиться с информацией о полученных ресурсах и на что они потрачены.
В-пятых, наши предложения позволяют обеспечить ежегодный приток прямых зарубежных инвестиций. Речь идет о 2-3 миллиардах долларов.
Открытая прозрачная приватизация — это еще один серьезный источник поступлений в бюджет.
Если суммировать только шесть этих позиций, то становиться очевидным, что Антикризисная платформа стоит на прочном финансовом фундаменте.
— Насколько обоснованным является предложение сократить чиновничий аппарат на 30%? Не приведет ли это к сбоям в системе управления?
— Белорусская система управления, существующая «властная вертикаль» сравнима с ожиревшим толстяком. Она не является ни гибкой, ни мобильной, ни конкурентной внутри себя, но при этом поглощает значительную часть ресурсов. За эти годы штат бюрократии был непомерно раздут. Профессиональный костяк покрылся несколькими слоями дочерей, кумовьев и прочих родственников правящей номенклатуры. Причем не только в госучреждениях, но и на предприятиях.
Какую пользу стране приносит «идеологическая вертикаль»? А какой КПД от агитаторов большинства государственных изданий и электронных СМИ? А что полезного в деятельности силовых структур, специализирующихся на политическом сыске и преследовании тех, кто не хочет маршировать строем?
— Насколько часто вы и ваши коллеги используете популизм? Не кажется ли вам, что от войны против «ледовых дворцов» все-таки отдает популизмом?
— Мы боремся не против дворцов, а за общественный и гражданский контроль над властью, включая и контроль над расходованием бюджетных средств. В условиях недостатка ресурсов необходимо определить приоритеты. Когда в вашем кошельке 10 тысяч рублей и надо накормить семью, вы не станете тратиться на черную икру. Вы отдадите предпочтение вареной колбасе и молоку.
Тысячи минчан рыскают по городу в поисках места в детских садиках. Да, с такой проблемой не сталкивается Коля Лукашенко, и для него, наверное, предпочтительнее секция в ледовом дворце. Но что делать десяткам тысяч пап и мам, которым не с кем оставить маленьких Петей и Вов? Давайте сложные вопросы класть на чашу весов. Я убежден, что в сегодняшних условиях детские садики, больницы, сельские библиотеки перевешивают ледовые дворцы и алмазную Нацбиблиотеку. Станем богаче, придет время и дворцов.
— Какое отношение власти к Антикризисной платформе Объединенных демократических сил? Профессор Станислав Богданкевич сделал презентацию антикризисных предложений на заседании общественно-консультативного совета при администрации Лукашенко. Есть какая-то реакция?
— Словесная. Если верить Владимиру Макею, они переданы в правительство. Там следы и теряются. Но мы ведь знаем, что правительство выполняет скорее техническую функцию, а стратегию экономического развития определяют в Красном доме по адресу К. Маркса, 38. Так что все это похоже на игру. Выслушать выслушали, но продолжают ехать по старой колее.
— Почему власть игнорирует оппозицию и ее предложения?
— У нас и власти диаметрально противоположные представления о месте и роли политической оппозиции. С точки зрения европейских стандартов Объединенная гражданская партия — это, безусловно, конструктивная, ответственная оппозиция. По понятиям белорусской власти — мы «враги народа», со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пока такое мышление господствует в кабинетах власти и в головах людей, восседающих там, в стране не прекратятся репрессии, не пересохнет источник геббельсовской пропаганды и не останутся без работы политические отделы КГБ, прокуратуры и других силовых ведомств.
— А в чем ваша конструктивность и ответственность?
— Мы не только критикуем, но и предлагаем. Только за время моего председательства в ОГП мы передавали в правительство две фундаментальные, проработанные экономические программы, несколько альтернативных проектов бюджета, концепцию реформирования судебной системы, десятки проектов законов. Все это было сделано нами бескорыстно, без всяких условий и ультиматумов.
Но в представлении власти «конструктивная оппозиция» — это не та, которая генерирует идеи, разрабатывает программы и проекты законов, а та, что назначена и пасется на коротком поводке на лужайке возле Красного дома. Соответственно, у «конструктивной оппозиции» должна быть не хорошая голова, а крепкий язык, облизывающий эту самую власть.
— Справедливости ради надо сказать, что власть вынуждена реагировать на ваши предложения. К примеру, отменили «золотую акцию». А Министерство спорта поддержало инициативу отмены виз для иностранцев, приезжающих в Беларусь. С таким предложением Политсовет Объединенной гражданской партии выступил еще в мае текущего года.
— Действительно, такое предложение было озвучено и передано во властные структуры. Хорошо, что есть чиновники, которые поддерживают нашу инициативу. В конечно счете, это то, что должно работать на интересы страны. Если мы ставим целью убрать визовые барьеры, стоящие в Европе перед белорусскими гражданами — значит, должны сами проявлять инициативу в снятии аналогичных препятствий в отношении граждан стран членов ЕС.
К тому же экономический эффект такого решения очевиден.
— Еще одна ваша инициатива — создать независимое агентство по приватизации…
— Здесь ситуация несколько сложнее. Ключевое слово в нашем предложении — «независимое», что означает: главным действующим лицом должны быть независимые эксперты, включая зарубежных, а не местный чиновник. Если этим будет заниматься наш бюрократ, то очень велика вероятность, что все сведется к откровенной «прихватизации», и огромные ресурсы пройдут мимо бюджета в оффшоры, персональные сейфы и тому подобное.
— Объединенные демократические силы согласовали и приняли Малую Конституцию, которая дает ответ на вопрос, каким должно быть политическое устройство страны и как организовать взаимодействие между разными ветвями власти — судом, парламентом, правительством. Но у ОДС нет общего документа, какую внешнюю политику проводить Беларуси. Будет ли предпринята попытка согласовать общую позицию?
— Общей позиции нет, поэтому могу высказать только свое личное мнение. Объединенные демократические силы должны иметь ясную, честную позицию по вопросу взаимоотношений с тремя субъектами внешней политики — Европейским Союзом, Россией и США. Все три, по моему мнению, должны рассматриваться как стратегические партнеры для Беларуси.
— Зенон Пазьняк раскритиковал вас за факт недавней поездки в Москву. Уже этот пример говорит, что согласовать все позиции вряд ли возможно.
— Критиковать или хвалить — это суверенное право каждого человека. Только хотелось бы слышать аргументы, а не эмоции и заклинания. Я готов хоть с Пазьняком, хоть с Лукашенко профессионально обсуждать любой вопрос. Хоть антикризисные предложения ОДС, хоть белорусско-российские отношения. Навешивать же ярлыки за то, что тот или иной политик поехал в ту или иную столицу — это откровенная глупость.
Я и в 2000 году говорил, и повторяю это в 2009-м, строительство стен в белорусской политике — дело бесперспективное и противоречащее нашим национальным интересам. И тому есть подтверждения и доказательства. Лукашенко пытался выстроить политическую, экономическую, гуманитарную стену на западной границе Беларуси. И что? Конфуз и полное фиаско. Такая страна, как Беларусь, не в состоянии выживать и развиваться, специализируясь на строительстве «берлинских стен». И если кто-то считает, что можно отгородиться от России — это утопия 21-го века. Это не под силу даже таким политически и экономически мощным образованиям, как Европейский Союз.
— Вы предлагаете «перезагрузить» белорусско-российские отношения. Как? К примеру, как вы предлагаете решить проблему молочных и мясных войн?
— Мы предлагаем выстраивать отношения по образцу российско-финских. Скажите, есть ли у Москвы лесные или рыбные войны с Хельсинки? Нет. Потому что отношения опираются на выверенную договорно-правовую базу, а не на политическую бухгалтерию. Базовым условием для таких отношений является демократическая, суверенная Беларусь. Что касается мясомолочных войн, то решить проблему может решение о взаимном признании сертификатов качества. Не возникает же проблем с работой выпускника БГУ в России или МГУ в Беларуси, так как есть решение о взаимном признании дипломов.
— И все-таки, на кого Беларуси надо ориентироваться в первую очередь?
— Я предлагаю ориентироваться не на конкретные персоналии, не на отдельные страны, а на ценности и стандарты. Я искренний и убежденный сторонник европейских ценностей, но это не мешает мне жестко критиковать многих европейских политиков за попытки коммерциализации стратегии Европы по отношению к Беларуси.
— В чем сегодня главные расхождения между ОДС и властями в вопросе преодоления кризиса?
— Главное отличие в том, что мы делаем ставку на экономические реформы, на реализацию Антикризисной платформы, а власть на кредиты. У внешних заимствований есть одна особенность: они быстро проедаются, и долго, мучительно возвращаются. Без реформ они на время способны смягчить проблему, но не решить ее. Уже сегодня совокупный внешний долг составляет почти 15 миллиардов долларов. Кто их будет отдавать? Новое демократическое правительство? Граждане Беларуси?
Обсудить новость на Форуме