19:46 31.03.2010 | Âñå íîâîñòè ðàçäåëà "Îáúåäèíåííàÿ Ãðàæäàíñêàÿ Ïàðòèÿ"
Ö³ ìîæíà ïðýç³äýíòà âûëåï³öü ïàä çàìîâó?
Áîëüø çà òðàö³íó áåëàðóñࢠ÷àêàþöü íîâàãà ë³äýðà, êàæà ïàë³òîëàã Ñâÿòëàíà Íàâóìàâà. Ïàâîäëå ñëîâࢠýêñïåðòà, ó à¢òàðûòàðíûõ êðà³íàõ çìÿí³öü õàðûçìàòû÷íàãà ë³äýðà ìîæà òîëüê³ ³íøû õàðûçìàòûê. À çðàá³öü ïàë³òû÷íóþ êàð’åðó ¢ Áåëàðóñ³ íåìàã÷ûìà, áî ¢ íàñ ¸ñöü àäç³íû ïàë³òûê, ÿê³ ñâàþ êàð’åðó óæî çðàá³¢
Å¢ðàðàäû¸: ßê³ íàðîä ãàòîâû ¢ñïðûìàöü ÿêîãà ë³äýðà. Ö³ ìîæíà ãýòà ïàäë³÷ûöü ³ âûëåï³öü ë³äýðà ïàä çàìîâó? Âîñü, ÿê ëîðä Áýë ðàá³¢ ³ì³äæ Áåëàðóñ³, ö³ ìîæíà òàê³ì æà ÷ûíàì ïðàöàâàöü ç êàíêðýòíûì ÷àëàâåêàì ³ çðàá³öü ç ÿãî ë³äýðà äëÿ êàíêðýòíàé êðà³íû?
Ñâÿòëàíà Íàâóìàâà: Ñàïðà¢äû, ìîæíà, íàïý¢íà, ñòâàðûöü òàãî ë³äýðà, ÿêîãà ÷àêàå íàðîä. Êàë³ ìû çðàçóìååì, ÿê³ÿ ïàòðàáàâàíí³ ³ñíóþöü ó ëþäçåé ó äàäçåíûì ãðàìàäñòâå, òî ìû ïðûêëàäíà çðàçóìååì, ÿêîãà ë³äýðà ëþäç³ ÷àêàþöü.
Êàçàöü, øòî áåëàðóñàì ïàäûõîäç³öü òîëüê³ à¢òàðûòàðíû ë³äýð ³ áîëüø í³ÿê³ – íåëüãà. Ó ðîçíûÿ ìîìàíòû ¢ ëþäçåé óçí³êàþöü ðîçíûÿ çàïàòðàáàâàíí³. Ãàëî¢íàå, ó ÷ûì çàêëþ÷àåööà ìàéñòýðñòâà ïàë³òòýõíîëàãà – âåðíà ³õ ïðàäêàçàöü. ², ìàã÷ûìà, íå ñòîëüê³ âûëåï³öü ë³äýðà ç íåéêàãà ÷àëàâåêà, êîëüê³ çíàéñö³ ÷àëàâåêà, ÿê³ àäïàâÿäàå ãýòûì ÷àêàííÿì.
Ö³ ¸ñöü àñàáë³âàñö³ âûáàðó ë³äýðà ¢ ïåðàõîäíû ïåðûÿä?
Òàê, âÿäîìà. Ó ïåðàëîìíûÿ ýïîõ³ àêóðàò ç’ÿ¢ëÿþööà ìîìàíòû, êàë³ ìàã÷ûìû ïðûõîä àáñàëþòíà íîâûõ ëþäçåé, íîâàé ãåíåðàöû³ ïàë³òûêà¢. Ìû ãýòà ÷àñòà çâÿçâàåì ç íåéê³ì³ âûïàäêîâàñöÿì³… ×àñàì êàæóöü, øòî ïåðàìîãà Ëóêàøýíê³ ¢ 1994-ì ãîäçå áûëà øìàò ó ÷ûì âûïàäêîâàé. ßíà áûëà âûïàäêîâàé ç ïóíêòó ãëåäæàííÿ ÿãî á³ÿãðàô³³, òàìó øòî ñàïðà¢äû ÷àëàâåê çðàá³¢ àñëÿïëÿëüíû ïàë³òû÷íû ¢çë¸ò. Àëå ç ïóíêòó ãëåäæàííÿ ðàçâ³ööÿ ãðàìàäñòâà – ãýòà áû¢ öàëêàì çàêàíàìåðíû âûí³ê.
Ñòàðû ñòûëü ñàâåöêàãà íàìåíêëàòóðíàãà ê³ðà¢í³öòâà íàäàêó÷û¢ ãðàìàäñòâó, õàöåëàñÿ ÷àãîñüö³ íîâàãà. À Ëóêàøýíêà òàäû äýìàíñòðàâࢠöàëêàì ³íøû ñòûëü – ïðû ¢ñ¸é ÿãî ñàâåöêàé ðûòîðûöû ³ ïàâàã³ äà ñàâåöêàãà ì³íóëàãà, ãýòà áû¢ ë³äýð ³íøàé ôàðìàöû³. ² ñ¸ííÿ ìíå ïàäàåööà òàê³ÿ ÷àêàíí³ òàêñàìà ¸ñöü.
Ïàâîäëå íÿäà¢í³õ ñàöûÿëàã³÷íûõ äàñëåäàâàííÿ¢, õàðàêòàðûñòûê³ Ëóêàøýíê³ øìàò ïà ÿê³õ ïàðàìåòðàõ ñóïÿðý÷àöü àñíî¢íûì ïàòðàáàâàííÿì “³äýàëüíàãà” ïðýç³äýíòà. Ö³ çíà÷ûöü ãýòà, øòî òðýáà ¢ñÿãî òîëüê³ çíàéñö³ áîëüø ³äýàëüíàãà ÷àëàâåêà… ² ë³äýð çìåí³ööà?
ß äóìàþ, òóò ñïðàöî¢âàþöü ³íøûÿ ìåõàí³çìû. Ëþäç³ øóêàþöü íà âûáàðàõ íå ³äýàëüíóþ ô³ãóðó. Êàë³ ãàâîðêà ³äçå ïðà ðýàëüíû ïàë³òû÷íû âûáàð, òî ìû øóêàåì íå ïà ïàðàìåòðàõ “ëåïø çà ¢ñ³õ”. Ìû øóêàåì òàãî, õòî áë³æýé çà ¢ñ³õ ìíå ïà äóõó, ïà ïîãëÿäàõ, ïà ñòûë³ ³ ã.ä.
Ѹííÿ ¢ íàøûì ãðàìàäñòâå äàâîë³ âÿë³êàÿ êîëüêàñöü ëþäçåé, ÿê³ÿ çâû÷àéíà ¢ ñàöûÿëàã³÷íûõ àïûòàííÿõ ³äóöü ÿê “òûÿ, õòî íå âûçíà÷û¢ñÿ”. ²õ áîëüø çà òðàö³íó. ² ãýòà ôàêòû÷íà ëþäç³, ÿê³ÿ ÷àêàþöü íîâàãà ë³äýðà. ¨ñöü ïý¢íàÿ ñòîìëåíàñöü àä ì³íóëàãà ê³ðà¢í³öòâà. ² ÿìó ¢ ïåðøóþ ÷àðãó òðýáà ç ãýòûì ë³÷ûööà.
Òðýáà êàçàöü ïðà òîå, ö³ ç’ÿâ³ööà íà áåëàðóñê³ì ïàë³òû÷íûì ïîë³ ô³ãóðà, ÿêàÿ ñàïðà¢äû áóäçå àëüòýðíàòûâàé Ëóêàøýíêó. Íå àïàç³öûÿé, òàìó øòî äà ïàë³òû÷íàé àïàç³öû³ ó ãðàìàäñòâå ñòà¢ëåííå ñêåïòû÷íàå, à àëüòýðíàòûâàé Ëóêàøýíêó ïà ìàíåðû ãàâàðûöü, ïà á³ÿãðàô³³, ïà ñòûë³ ïàâîäç³í. Òàê³ÿ ÷àêàíí³ ¸ñöü. Êàë³ íàøà ïàë³òû÷íàÿ ýë³òà íà ³õ íå àäêàæà, ³ òàê³ ÷àëàâåê íå ç’ÿâ³ööà, ìû ðûçûêóåì çãóá³öü ÿø÷ý íåéê³ ÷àñ.
ßê³ ë³äýð ïàâ³íåí ïðûéñö³ íà çìåíó à¢òàðûòàðíàìó?
Òýàðýòû÷íà, íà çìåíó à¢òàðûòàðíàìó ë³äýðó ïàâ³íåí ïðûéñö³ äýìàêðàòû÷íû ë³äýð. Àëå ¢ íàøàé ñ³òóàöû³ ãýòà äàâîë³ ñêëàäàíà. Õòî á öÿïåð íå ïðûéøî¢, íà ÿãî ¢ñêëàäçåööà ã³ãàíöê³ öÿæàð ïðàáëåì. Ðýçêà ïåðàõîäç³öü äà ³íøûõ ìåòàäࢠê³ðàâàííÿ êðà³íàé ³ ýêàíîì³êàé áóäçå äàâîë³ ðûçûêî¢íà.
Òàìó ÿ äóìàþ, øòî íîâû ë³äýð áóäçå òàêñàìà äýìàíñòðàâàöü ó ê³ðàâàíí³ äîñûöü àäì³í³ñòðàòû¢íûÿ ðû÷àã³. Àëå ãýòà íå çíà÷ûöü, øòî ¸í ïàâ³íåí áûöü òàê³ì ³ ïà ñâà³õ ïàâîäç³íàõ, òàìó øòî ñ¸ííÿ ëþäç³ ÷àêàþöü, øòî ç’ÿâ³ööà áîëüø ³íòýë³ãåíòíû ë³äýð, ÿê³ áóäçå ç áîëüøàé ïàâàãàé ñòàâ³ööà äà ëþäçåé, ÿê³ áóäçå áîëüø ³íòýëåêòóàëüíû.
Ïðà Ëóêàøýíêó ÷àñòà êàæóöü, øòî ¸í õàðûçìàòû÷íû, ó ãýòûì ÿãî ñ³ëà. Ö³ ìîæà ÿìó íà çìåíó ïðûéñö³ íåõàðûçìàòû÷íû ë³äýð, àëå áîëüø ³íòýëåêòóàëüíû, áîëüø ³íòýë³ãåíòíû?
Ó íàøàé ñ³òóàöû³ ñêëàäàíà. Ó òàê³ÿ ïåðàëîìíûÿ ýïîõ³ ¢ à¢òàðûòàðíûõ êðà³íàõ õàðûçìàòû÷íû ë³äýð ìîæà áûöü çìåíåíû òîëüê³ òàêñàìà õàðûçìàòû÷íûì. Òàìó øòî ÿø÷ý íÿìà ãýòûõ ñóìíûõ, çàíóäíûõ ïàë³òû÷íûõ ìåõàí³çìà¢, ÿê³ÿ íàðàäæàþöü íåõàðûçìàòû÷íûõ ë³äýðà¢. Äëÿ òàãî, êàá ëþäç³ íàðìàëüíà ïåðàìàãàë³ íà âûáàðàõ, ÷àðãàâàë³ñÿ âà ¢ëàäçå, çìÿíÿë³ àäç³í àäíàãî – òðýáà ñòâàðàöü äýìàêðàòû÷íûÿ ìåõàí³çìû, ÿê³ÿ ñêëàäàþööà ç âåëüì³ æîðñòêà ô³êñàâàíûõ ïðàöýäóð. Ó à¢òàðûòàðíûõ ãðàìàäñòâàõ, äçå ¢ñ¸ òðûìàåööà íà ïåðñîíå, ïåðàìàã÷û ìîæà òîëüê³ ³íøàÿ ïåðñîíà. Òàìó øòî íÿìà ïðàöýäóð, ÿê³ÿ á çðàá³ë³ ãýòû øëÿõ ³íøûì.
À¢òàðûòàðíûÿ ðýæûìû çâû÷àéíà çàêàí÷âàþööà ¢ òîé ö³ ³íøàé ñòóïåí³ ðýâàëþöûÿé. Ãýòà ìîæà áûöü àäêðûòàÿ ðýâàëþöûÿ, àëüáî àêñàì³òíàÿ, àëå ãýòà çà¢ñ¸äû ðýâàëþöûéíàå ïåðà¢òâàðýííå ãðàìàäñòâà. À íà ÷àëå ðýâàëþöû³ áþðàêðàò ñòàÿöü íå ìîæà – òàì ìîæà ñòàÿöü òîëüê³ ÿðêàÿ àñîáà, ÿêàÿ âàëîäàå âåëüì³ ìîöíûì ïåðñàíàëüíûì àáàÿííåì. Ãýòà ³ áû¢ ì³æ ³íøûì ìîöíû áîê Ëóêàøýíê³ ¢ 1994-ì ãîäçå.
À ö³ ìîæíà àï³ñàöü, ÿê³ì ïàâ³íåí áûöü ³äýàëüíû äýìàêðàòû÷íû ë³äýð?
Êîæíàÿ ñ³òóàöûÿ áóäçå ïàòðàáàâàöü íåéêàãà ñâàéãî ë³äýðà. Êàë³ ÿ êàæó, øòî õàðûçìà ïàòðýáíàÿ äëÿ ïåðààäîëåííÿ à¢òàðûòàðíûõ ðýæûìà¢, òî ãýòà íå çíà÷ûöü, øòî ¢ äýìàêðàòû³ õàðûçìàòû÷íûõ ë³äýðࢠíÿìà. ßíû òàêñàìà ¸ñöü… Òûì áîëüø ³õ øìàò ó ñó÷àñíóþ ýïîõó, òàìó øòî ìåíàâ³òà öÿïåð, ÿê êàæóöü, ïðýç³äýíòà ðîá³öü òýëåâ³çàð. À òàì äçå ¸ñöü òýëåâ³çàð, òàì àñàá³ñòûÿ ÿêàñö³ ñòàíîâÿööà âåëüì³ âàæíûì³. Òàìó, ñêàçàöü, ÿê³ ë³äýð ³äýàëüíû ¢ äýìàêðàòû÷íûì ãðàìàäñòâå – íåëüãà. ß ìàãó ñêàçàöü òîëüê³ àäíî ïðà äýìàêðàòûþ: ó äýìàêðàòû³ ³äýàëüíûì ë³äýðàì ç’ÿ¢ëÿåööà çàêîííà àáðàíû. Äðóãîé ôîðìóëû òóò íÿìà.
À ïåðñàíàëüíà âàì ÿê³ ë³äýð ïàäàáàåööà? Õòî ³ìïàíóå?
Âû ìàåöå íà ¢âàçå ç öÿïåðàøíÿãà íàáîðó áåëàðóñê³õ ïàë³òû÷íûõ ë³äýðà¢? (ñìÿåööà) Òóò ìíå öÿæêà ñêàçàöü.
Íå, ÿ ìàþ íà ¢âàçå íå òîëüê³ áåëàðóñê³õ, àëå ³ ç ³íøûõ êðà³í. Õòî íàéáîëüø ñ³ìïàòû÷íû?
ß ¢ äàäçåíûì âûïàäêó íå àðûã³íàëüíàÿ. Ìíå ïàäàáàþööà ðàçóìíûÿ ëþäç³. ² ¢ ãýòûì ñýíñå ÿê ïàë³òû÷íû ë³äýð ìíå âåëüì³ ïàäàáàåööà Àíãåëà Ìåðãåëü. Ãýòà íå æàíî÷àÿ ñàë³äàðíàñöü, ÿ âàñ çàïý¢í³âàþ, õàöÿ í³÷îãà äðýííàãà ¢ ¸é íå áà÷ó… Ãýòû ÷àëàâåê íà ñâà³ì ìåñöû! ×àëàâåê, ÿê³ çäàáû¢ ãëûáîêóþ ïàâàãó ñâà¸é íàöû³. Äëÿ ìÿíå ÿíà ïðàäñòà¢ëÿå àêóðàò ïðûêëàä äýìàêðàòû÷íàãà ë³äýðà.
Øòî çðàá³ëà ë³äýðàì Àíãåëó Ìåðêåëü?
ßå çðàá³ëà ë³äýðàì òîå, øòî àäáûâàåööà âà ¢ñ³õ äýìàêðàòû÷íûõ êðà³íàõ. ßíà ïðûéøëà äà ¢ëàäû, ðîáÿ÷û ïàë³òû÷íóþ êàð’åðó ïàñòóïîâà. Ó Áåëàðóñ³ æ çðàá³öü ïàë³òû÷íóþ êàð’åðó íåìàã÷ûìà. Òóò ïà ñóòíàñö³, ¸ñöü òîëüê³ àäç³í ïàë³òûê ³ ¸í ñâàþ êàð’åðó óæî çðàá³¢. À ¢ñå àñòàòí³ÿ – ãýòà ÷ûíî¢í³ê³. Ìîæíà ðàá³öü êàð’åðó ÷ûíî¢í³êà, ìîæíà áûöü ñòàðøûí¸é ðàéâûêàíêàìà, ïàñëÿ àáëâûêàíêàìà, ïàñëÿ ñòàöü ì³í³ñòðàì… ² çàñÿäàöü òàì äçåñüö³ ¢ êàá³íåöå. Àëå ãýòà íå çíà÷ûöü ñòàöü ïàë³òûêàì. Ìåõàí³çìࢠïàë³òû÷íàé êàð’åðû, ïàë³òû÷íàãà ðîñòó ¢ Áåëàðóñ³ íÿìà. Òàê³ÿ ìåõàí³çìû ñòâàðàå äýìàêðàòûÿ.
Ìû ìîæàì óçãàäàöü òóþ ñàìóþ Ìàðãàðýò Òýò÷ýð, ÿêàÿ ïà÷ûíàëà ç òàãî, øòî ïðîñòà õàäç³ëà íà ñõîäû ñâà¸é êàíñåðâàòû¢íàé ïàðòû³, äçå ÿå áàöüêà áû¢ àäíûì ç ë³äýðࢅ Êàë³ ÿíà âûõîäç³ëà çàìóæ, íà ¸é áûëà ñóêåíêà êîëåðó ñöÿãà êàíñåðâàòû¢íàé ïàðòû³, øòî ÿíà ïàäêðýñë³âàëà. Ìàã÷ûìà, íå òðýáà áûëî òàê ìîöíà ¢öÿãâàööà ¢ ïàë³òûêó ¢ äàäçåíûì âûïàäêó, àëå òûì íå ìåíø, ÿíà ¢ñ¸ æûöö¸ äà ãýòàãà ³øëà, ðàá³ëà ïàë³òû÷íóþ êàð’åðó – ê³ðàâàëà ïàðòûÿé, ïàñëÿ ñòàëà ïðýì’åð-ì³í³ñòðàì ³ ãýòàê äàëåé.
Ó íàøûì ãðàìàäñòâå ïàë³òû÷íóþ êàð’åðó çðàá³öü äàâîë³ ñêëàäàíà. Ìîæíà áûöü ñòàðøûí¸é ÿ÷ýéê³ ÀÃÏ, à ïàñëÿ ñòàöü ÿå ë³äýðàì. Àëå, ðàçóìååöå, êàð’åðàé ãýòà íå íàçàâåø.
Äàäàòêîâàÿ ñêëàäàíàñöü ó íàñ äëÿ ³íøàãà ë³äýðà, êàá ïðûéñö³ âà ¢ëàäó…
Òàê, ãýòà âåëüì³ ñêëàäàíà. Òóò ñàïðà¢äû ïàòðýáíûÿ âåëüì³ ñóð’¸çíûÿ ïðû÷ûíû äëÿ òàãî, êàá à¢òàðûòàðíàÿ ñ³ñòýìà ñÿáå âû÷àðïàëà. Ãýòà íÿïðîñòû øëÿõ, àëå ãýòà øëÿõ, ïà ÿê³ì ïðàéøëî ìíîñòâà íàöûé – ïðîéäçå ³ Áåëàðóñü.
Ö³ çìÿíÿ¢ñÿ ÿê ë³äýð Ëóêàøýíêà íà ïðàöÿãó ñâàéãî ê³ðàâàííÿ?
Ëóêàøýíêà ¢çîðó 2010 ãîäà – çóñ³ì íå òîå, øòî Ëóêàøýíêà ¢çîðó 1994 ãîäà. ßê ë³äýð ¸í, âÿäîìà, âåëüì³ çìÿí³¢ñÿ – ãàëî¢íàå, øòî ¸í çìÿí³¢ ñâîé ñòûëü. Ó 1994 ãîäçå Ëóêàøýíêà áû¢ âåëüì³ ø÷ûðûì ÷àëàâåêàì, ¸í, ìàã÷ûìà, íå çà¢ñ¸äû ãàâàðû¢ ïðà¢äó, àëå íàâàò íÿïðà¢äó ¸í êàçࢠäàâîë³ ø÷ûðà.
Ѹííÿ ìû áà÷ûì àáñàëþòíà ³íøàãà ÷àëàâåêà, ¸í ãàâîðûöü àáñàëþòíà ³íøûì³ ôðàçàì³, âûêàðûñòî¢âàå ³íøûÿ òýðì³íû. Ó 1994 ãîäçå ãýòà áû¢ òàê³ íÿñêëàäíû, äàâîë³ ïðàâ³íöûéíû ÿø÷ý ìàëàäû ìóæ÷ûíà ¢ ñàðî÷öû ç êàðîòê³ì ðóêàâîì. Ѹííÿ ãýòà ¢æî ñàë³äíû ³ ¢ íåéêàé ñòóïåí³ ðýñïåêòàáåëüíû ë³äýð, çàøï³ëåíû íà ¢ñå ãóç³ê³. ×àñàì ¸í äàçâàëÿå ñàáå íåéê³ÿ ýñêàïàäû, àëå ¢æî íàøìàò ðàäçåé, ÷ûì ðàíåé.
Ѹííÿ ¸í áÿñêîíöà âåðûöü ó ñâภàáàÿííå. Êàë³ ÿãî ïàêàçâàþöü íà íåéê³õ ïåðàìîâàõ ö³ àñàáë³âà ïðýñ-êàíôåðýíöûÿõ ç æóðíàë³ñòàì³, òî áà÷íà ÿê ¸í ïðûõîäç³öü ³ ¢êëþ÷àå àáàÿííå. ¨í ñàì âåðûöü, øòî ãýòûÿ ðýñóðñû ¢ ÿãî íåâû÷àðïàëüíûÿ. ßìó ïàäàáàåööà ïàäàáàööà… ² ¸í óñÿëÿê âûêàðûñòî¢âàå ãýòûÿ ðýñóðñû. Àëå áàþñÿ, øòî ðýñóðñû ¢ñ¸ æ òàê³ âû÷àðïàëüíûÿ.
×àñòà áûâàå, øòî ë³äýðó íå õàïàå ðýñóðñࢠ– ãýòà ìîãóöü áûöü ãðîøû ö³ ïàðòû³… Ö³ ìàã÷ûìà ñòàöü ë³äýðàì áåç ðýñóðñà¢?
ßê ïðàâ³ëà, íå. Çðàçóìåëà, áûâàå ïà-¢ñÿêàìó. ² êàë³ çíî¢ ïðûãàäàöü 1994 ãîä, òî âûáàð÷àÿ êàìïàí³ÿ Ëóêàøýíê³ êàøòàâàëà ÷ûñòûÿ êàïåéê³ ¢ ïàðà¢íàíí³ ç òûì, øòî êàøòóþöü ÿãî âûáàð÷ûÿ êàìïàí³³ ñ¸ííÿ àáî âûáàð÷ûÿ êàìïàí³³ êîæíàãà ç ÿãî àïàíåíòà¢.
Àëå òàê³ÿ ýïîõ³ ÿê ó 1994 ãîäçå, ñàïðà¢äíûÿ çëîìû ñ³ñòýìû, áûâàþöü äàâîë³ ðýäêà. Ó àñòàòí³ì ãýòà áÿññïðý÷íà ïàòðàáóå ðýñóðñà¢. ² òóò ôîðìóëà âåëüì³ ïðîñòàÿ – êàë³ ¢ öÿáå íÿìà ðýñóðñà¢, òî òû ¢æî íå ë³äýð, áî íå çìîã ³õ ñàáðàöü.
Ïàë³òûêà ― ñïðàâà äàðàãàÿ, àñàáë³âà öÿïåð, ó òàê³ì ìåäûÿêðàòû÷íûì ãðàìàäñòâå. Ó íàñ ïðà¢äà ïàêóëü íå çàäçåéí³÷àíà òýëåáà÷àííå ¢ ïàë³òû÷íàé áàðàöüáå. Òàìó âûáàð÷ûÿ êàìïàí³³ àïàç³öûÿíåðࢠáîëüø òàííûÿ. Àëå ãýòà ïàêóëü.
ßê âû ñòàâ³öåñÿ äà âûêàçâàííÿ “ïðàéãðࢠâûáàðû – âîí ç ïðàôåñ³³”? Àáî ñàïðà¢äíû ë³äýð – ãýòà òîé, õòî áóäçå çìàãàööà ³ äàëåé, ïàñëÿ òàãî, ÿê óæî àäíîé÷û ïðàéãðà¢?
ß àêóðàò ìàðó ïðà òûÿ ÷àñû, êàë³ ëþäç³ áóäóöü ïðàéãðàâàöü âûáàðû ³ àáñàëþòíà ñïàêîéíà äà ãýòàãà ñòàâ³ööà, ïàñëÿ âÿðòàööà – âûéãðàâàöü ³õ íàíî¢, ïàñëÿ çíî¢ ïðàéãðàâàöü ³ ã.ä. ßê ãðàìàäçÿí³íó ìíå âûãàäíà, êàá ÿíû âûéãðàâàë³ ³ ïðàéãðàâàë³, êàá ïðàöàâࢠìåõàí³çì ÷àðãàâàííÿ ¢ëàäû – ãýòà ñàìàÿ ëåïøàÿ ãàðàíòûÿ òàãî, øòî ¢ ãðàìàäñòâå íå ¢ñòàëþåööà äûêòàòóðà.
Êàë³ ÷àëàâåê, ÿê³ ïåðàìîã íà âûáàðàõ âåäàå, øòî íà íàñòóïíûõ ¸í ìîæà ïðàéãðàöü, ¸í íå áóäçå âåëüì³ ìîöíà øêîäç³öü ñâàéìó íàðîäó. ¨í íå áóäçå ¢ ñâà³õ ðóêàõ êàíöýíòðàâàöü óñå ïà¢íàìîöòâû, òàìó øòî ìàã÷ûìà ïàñëÿ ãýòûì³ ïà¢íàìîöòâàì³ ñêàðûñòàåööà ÿãî ïðàö³¢í³ê. ß çà òîå, øòî ïðàéãðࢠ– àäûäç³ ¢ áîê ³ áÿðûñÿ íàíî¢. Ãýòà ïàë³òû÷íû ðûíàê, ãýòà ãóëüíÿ. Íå òðýáà ñòàâ³ööà äà âûáàðࢠÿê äà ñóäíàãà äíÿ. Ó íàñ ÿê? Ïðàéãðࢠ― óñ¸, æûöö¸ ñêîí÷àíà. ² ãýòà ñàìàå íÿïðàâ³ëüíàå, øòî ìîæà áûöü ó ïàë³òû÷íûì ðàçâ³öö³.
Àëå êàë³ êàçàöü ïðà íàøó àïàç³öûþ, òî ÿå ÿê ðàç íå áÿíòýæûöü òîå, øòî ÿíà ïðàéãðàå… Ïðû ãýòûì ÿíà íå ñûõîäç³öü ç “ïðàôåñ³³”.
Ó ìÿíå âåëüì³ øìàò ïðýòýíç³é äà íàøàé ïàë³òû÷íàé àïàç³öû³, àëå ÿå ñ¸ííÿ íå êðûòûêóå òîëüê³ ëÿí³âû. Òàìó ÿ ëåïø ñêàæó – äçÿêóé ãýòûì ëþäçÿì, ÿíû ñàïðà¢äû çðàá³ë³ âåëüì³ øìàò ç òàãî, øòî ìû ñ¸ííÿ ìàåì, ÷àãî íå çà¢âàæàåì ³ øòî íàì ïàäàåööà àáñàëþòíà íàòóðàëüíûì. Àëå ÿ ðàçóìåþ, øòî ëþäç³ ïàâ³ííû íå òîëüê³ àïðà¢äâàööà, ÷àìó ÿíû íå ïåðàìàãë³, àëå ³ äýìàíñòðàâàöü, øòî ÿíû çìÿíÿþööà ³ ðàñòóöü. Ãýòàãà ÿ àêóðàò íå áà÷ó – ç òûõ ïðýòýíäýíòࢠíà ïðýç³äýíöêóþ ïàñàäó, ÿê³ÿ ñ¸ííÿ àáàçíà÷ûë³ñÿ – í³÷îãà íîâàãà ÿ àä ³õ íå ïà÷óëà.
Øòî íîâàå ãýòà ìàãëî áûöü?
Ïà-ïåðøàå, ãýòà ïàâ³ííà áûöü äîáðà àðãàí³çàâàíàÿ âûáàð÷àÿ êàìïàí³ÿ. Çäàâàëàñÿ á, çàäà÷à ãó÷ûöü âåëüì³ ïðîñòà – ïðûéñö³ íà âûáàð÷û ðûíàê, çíàéñö³ òûõ, êàãî íå çàäàâàëüíÿå öÿïåðàøíÿÿ ¢ëàäà ³ çàïý¢í³öü, øòî ÿ ³ ¸ñöü âàø ë³äýð. Àëå äëÿ ãýòàãà äà ëþäçåé òðýáà ïðûéñö³. À êàá ïðûéñö³ äà ëþäçåé ñ¸ííÿ, ó íàñ òðýáà ñàïðà¢äû ïðûêëàñö³ íåâåðàãîäíûÿ àðãàí³çàöûéíûÿ íàìàãàíí³.
Ïðàç òýëåâ³çàð äà ³õ íå ïðûéäçåø, ïðàç ðàäû¸ äà ³õ íå ïðûéäçåø, ïðàç ìàñàâûÿ ãàçåòû – òàêñàìà. Ñåêòàð íåçàëåæíûõ Ñ̲, ÿê³ ¢ íàñ ³ñíóå òàê³ ìàëåíüê³, øòî, íà æàëü, äàñÿãàå àáñàëþòíà íåâÿë³êàé êîëüêàñö³ ëþäçåé. Ãýòà àçíà÷àå, øòî ïàòðýáíàÿ âåëüì³ ñóð’¸çíàÿ êàìàíäà, ÿêàÿ ôàêòû÷íà ïðûéäçå äà öÿáå äàäîìó. Òàìó ìíå ïàäàåööà, øòî ñ¸ííÿ ïîñïåõ áóäçå ¢ òàãî, õòî áóäçå ìîöíû àðãàí³çàöûéíà, õòî ñàïðà¢äû çìîæà ïðàäýìàíñòðàâàöü ñâàþ êàìàíäó ³ ãýòà êàìàíäà ïîéäçå ç ³ì äà êàíöà.
Õòî êàãî ðîá³öü – ãðàìàäñòâà ë³äýðà àëüáî ë³äýð ãðàìàäñòâà?
Ãëåäçÿ÷û äçå. Ó à¢òàðûòàðíûõ êðà³íàõ ë³äýð íàâÿçâàå ãðàìàäñòâó ñâàå ìåðêàâàíí³. ß ÷àñàì êàæó, øòî ñó÷àñíàÿ Áåëàðóñü – ãýòà ïåðñàíàëüíû ïðàåêò Àëÿêñàíäðà Ëóêàøýíê³, ç óñ³ì³ äîáðûì³ ³ äðýííûì³ áàêàì³ ãýòàé àñîáû. Óìî¢íà êàæó÷û, êàë³ ïðýç³äýíò ëþá³öü õàêåé, òî ìû áóäóåì ëÿäîâûÿ ïàëàöû. Ïðûéäçå ³íøû ³ áóäçå áóäàâàöü òýí³ñíûÿ êîðòû… Ó òàê³õ à¢òàðûòàðíûõ ðýæûìàõ ïåðñîíà âûçíà÷àå âåëüì³ øìàò – ÿê àïðàíàööà, ÿê õàäç³öü, øòî ãàâàðûöü, êîëüê³ òðýáà çàðàáëÿöü, ÿê àäïà÷ûâàöü, øòî äîáðà, à øòî äðýííà. Ñïðîáà ðàñïà¢ñþäç³öü ñâàþ ïåðñîíó íà ¢ñå êëåòà÷ê³ ñàöûÿëüíàãà àðãàí³çìó – ïðûêìåòà à¢òàðûòàðíàãà ðýæûìó.
Êàë³ æ ìû âîçüìåì äýìàêðàòû÷íû ðýæûì, òî òàì ë³äýð íàñòîëüê³ çàëåæíû àä ãðàìàäñêàãà ìåðêàâàííÿ, øòî ¸í ÷àñòà ïà÷ûíàå ñïðàáàâàöü àäïàâÿäàöü ãýòàìó ìåðêàâàííþ, ¸í íàâàò ìîæà çìÿíÿööà ñàì ó çàëåæíàñö³ àä ãðàìàäñêàãà ìåðêàâàííÿ.
Íàøà ãðàìàäñòâà ¢ïëûâàå íà ë³äýðà?
Íàøà ãðàìàäñòâà âåëüì³ ³íôàíòûëüíàå. Ìû ïàêóëü ïåðàæûâàåì ïàë³òû÷íàå äçÿö³íñòâà. Øìàò ÿê³ÿ êðà³íû ¢æî ïåðàæûë³ ¢ñå ãýòûÿ ïåðàõîäíûÿ ¢çðîñòû ç óñ³ì³ áóðàì³, ³ öÿïåð âûïëûâàþöü ó áîëüø ìåíø ñòàá³ëüíóþ ñòàëàñöü.
Ìû æ ÿø÷ý í³êîë³ òîëêàì íå âûá³ðàë³. Ó 1994 ãîäçå áûë³ ïåðøûÿ ³ àïîøí³ÿ àäíîñíà ñâàáîäíûÿ âûáàðû ïðýç³äýíòà. Ç òàãî ÷àñó ìû ¢âîãóëå ñàáå íå ¢ÿ¢ëÿåì, øòî ¢ íàñ ìîæà áûöü ³íøû ïðýç³äýíò. Ãýòà ¢ñ¸ ÿø÷ý äçÿö³íñòâà. À ¢ äçÿö³íñòâå ñàìàå ñàëîäêàå øòî? Òîå, øòî ìàìà ³ òàòà çà öÿáå âûðàøàþöü, òàáå íå òðýáà í³ ïðà øòî äóìàöü... Ìû àòðûìî¢âàåì ã³ãàíöê³ áîíóñ çà òîå, øòî àääà¸ì óëàäçå ìàã÷ûìàñöü âûðàøàöü çà íàñ – àòðûìî¢âàåì íàçàä áåçàäêàçíàñöü.
Àòðûìë³âàåööà ö³êàâàÿ ñ³òóàöûÿ. Àïàç³öûÿ íå ìàå íå òîå øòî äîñâåäó ïåðàìîã³, à íàâàò äîñâåäó áàðàöüáû, áî äî¢ã³ ÷àñ áàéêàòàâàëà âûáàðû. Íàðîä íå ìàå äîñâåäó âûáàðó, à ¢ëàäà íå âåäàå ÿê ïðàéãðàâàöü…
² çðóøûöü ãýòó ñ³ñòýìó ç ìåñöà âåëüì³ ñòðàøíà. Àëå ìíå ïàäàåööà, øòî òàê³ ìîìàíò àëüáî óæî íàñòóï³¢, àëüáî õóòêà íàñòàíå.
Ç ÿê³õ êðà³í ìû ìîæàì óçÿöü ïðûêëàä?
¨ñöü êðà³íû, ÿê³ÿ ïðàéøë³ âåëüì³ ïàäîáíû äà íàñ øëÿõ. Òàÿ æ ñàìàÿ Ñëàâàê³ÿ – êðà³íà, ïðà ÿêóþ ìû ìàëà ãàâîðûì, àëå ÿíà ïåðàæûëà âåëüì³ ïàäîáíû à¢òàðûòàðíû ðýæûì ³ âûéøëà ç ÿãî. ²íøàÿ ñïðàâà, øòî ¢ Ñëàâàê³³ âûéñöå ç à¢òàðûòàðíàãà ðýæûìó àäáûëîñÿ ïðàç âåëüì³ àêòû¢íû ¢äçåë ãðàìàäçÿíñêàé ñóïîëüíàñö³. Ó àäðîçíåíí³ àä Áåëàðóñ³ òàì óñ¸ æ òàê³ íåéê³ÿ ýëåìåíòû ãðàìàäçÿíñêàé ñóïîëüíàñö³ íå çí³êàë³ êàí÷àòêîâà í³êîë³.
Ѹííÿ ìû âåëüì³ ìàëà âåäàåì ïðà Ñëàâàê³þ. ² ãýòà ë³øí³ äîêàç òàãî, øòî òàì óñ¸ äîáðà. Ãýòà êðà³íà ñÿäç³öü ó Å¢ðàñàþçå ³ âåëüì³ äîáðà ñÿáå àä÷óâàå. Ãýòà ñàïðà¢äû äîñâåä, äà ÿêîãà âàðòà áûëî á ïðûãëÿäçåööà.
Ìû ¢ñå ÿø÷ý ïàìÿòàåì ïðà ãó÷íóþ êàìïàí³þ ³ ïåðàìîãó Àáàìû? Øòî çðàá³ëà ÿãî ë³äýðàì?
˳÷ûööà, øòî Àáàìó çðàá³¢ ïðýç³äýíòàì ²íòýðíýò. Ìîìàíò ÿãî ïàë³òû÷íàãà ¢çë¸òó ñóïࢠç íåâåðàãîäíûì áóìàì ðàçâ³ööÿ ñàöûÿëüíûõ ñåòàê. Àáàìà âûêàðûñòî¢âࢠñàöûÿëüíûÿ ñåòê³, ïðàç ³õ ìóëüö³ïë³êàâࢠñâîé âîáðàç ³ òàê³ì ÷ûíàì äàéøî¢ äà âÿë³êàé êîëüêàñö³ àìåðûêàíöà¢. Àëå òðýáà ¢ë³÷âàöü, øòî ³íòýðíýòûçàöûÿ ÇØÀ íå ³äçå í³ ¢ ÿêîå ïàðà¢íàííå ç ³íòýðíýòûçàöûÿé Áåëàðóñ³, òàìó äëÿ íàñ ïàêóëü ãýòà íå âåëüì³ ýôåêòû¢íû øëÿõ.
Àêðàìÿ ³íòýðíýòó Àáàìó çðàá³ëà ïðýç³äýíòàì ÿãî ïàðòûÿ. Àáàìà æ – ãýòà íå Ëóêàøýíêà ¢çîðó 1994 ãîäà, ÿê³ íåâÿäîìà àäêóëü óçÿ¢ñÿ. Ãýòà äëÿ íàñ ¸í áû¢ øìàò ó ÷ûì íîâûì ÷àëàâåêàì, áî ìû íå ñî÷ûì çà ïàðòûéíûì æûöö¸ì ó ÇØÀ. Ãýòà áû¢ ÷àëàâåê íàâ³äàâîêó, ÿê³ ìîæà ðàñêàçàöü ïðà ¢ñå ýòàïû ñâà¸é á³ÿãðàô³³. ² ïëþñ, âÿäîìà, ÿãî íåâåðàãîäíàå àáàÿííå.
Äëÿ òàãî êàá Áàðàêó Àáàìó ñòàöü ë³äýðàì ñïà÷àòêó äýìàêðàòû÷íàé ïàðòû³, à ïàñëÿ ¢ñ¸é êðà³íû, äà ãýòàãà ëþäç³ øóêàë³ ìåíàâ³òà òàêóþ ïåðñîíó, ÿêàÿ á àäïàâÿäàëà ìåíàâ³òà òàê³ì ïàðàìåòðàì.
Âÿäîìà, ãàâîðêà íå ³äçå ïðà íåéê³ÿ äðîáíûÿ ñóïàäçåíí³. ͳõòî íå êàæà, øòî ëþäç³ ÷àêàþöü ñ¸ííÿ ë³äýðà ðîñòàì ìåòð 83, ö¸ìíàãà êîëåðó ñêóðû, ç ÷îðíûì³ âà÷ûìà àáî áëàíäç³íà… Ñïðàâà ¢ òûì, ÿê³ ñàöûÿëüíû òûïàæ ïàòðýáíû ãðàìàäñòâó? ² òîé ñàìû Àáàìà òðàï³¢ ó ÷àêàíí³ ãðàìàäñòâà.
Àëå ¢ òîé ñàìû ÷àñ ÿãî í³õòî ñïåöûÿëüíà íå âûëåïë³âà¢?
Òàê. Óâîãóëå ì³ô ïðà òîå, øòî ìîæíà ç ïðîñòàãà ÷àëàâåêà âûëåï³öü ë³äýðà, à ïàñëÿ âûãàäíà ÿãî ïðàäàöü íà ïàë³òû÷íûì ðûíêó, ïðûäóìàë³ ïàë³òòýõíîëàã³, êàá ñïðà¢äç³öü ñâภ³ñíàâàííå. Íà ñàìàé ñïðàâå âûëåï³öü ç äàðîñëàãà ÷àëàâåêà øòîñüö³, ÷ûì ãýòû ÷àëàâåê íå ç’ÿ¢ëÿåööà ïðàêòû÷íà íåìàã÷ûìà.
Ìàéñòýðñòâà ïàë³òòýõíîëàãà çàêëþ÷àåööà ¢ òûì, êàá ïðû ñóñòðý÷û ç áóäó÷ûì ïàòýíöûéíûì ë³äýðàì, ïàáà÷ûöü ÿãî ìîöíûÿ áàê³ ³ ïàäêðýñë³öü ³õ, à ñëàáûÿ ïàñòàðàööà ïðûáðàöü. Àëå í³÷îãà íå âûëåïë³âàöü íàíîâà.
Èñòî÷íèê: Îáúåäèíåííàÿ Ãðàæäàíñêàÿ Ïàðòèÿ
Îáñóäèòü íîâîñòü íà Ôîðóìå