17:15 31.12.2008 | Все новости раздела "Объединенная Гражданская Партия"
Анатолий ЛЕБЕДЬКО: «Мы готовы взять часть ответственности за происходящее в стране...»
Итоги 2008 года подводит председатель Объединенной гражданской партии, руководитель Национального комитета объединенных демсил Анатолий ЛЕБЕДЬКО.
— Анатолий Владимирович, давайте поговорим о ситуации внутри демократических сил. Вы, к примеру, достаточно резко отреагировали на заявление Александра Милинкевича о том, что Европа разочаровалась в оппозиции, так как она дискредитировала себя на Конгрессе демсил и во время избирательной кампании.
— Подобные заявления, из чьих бы уст они ни звучали, оскорбительны для тысяч людей, принимавших участие в избирательной кампании. Вы представляете, как это слышать, к примеру, Алексею Павловскому из Могилева, отцу пятерых детей, которого за участие в избирательной кампании вышвырнули с работы. Или Григорию Грику из Барановичей, которому по той же причине не продлили контракт. Чем дискредитировали себя в прошедшей кампании Александр Мех, Сергей Возняк, Александр Волчанин, Татьяна Ванина, Валентина Святская, Станислав Богданкевич и десятки других кандидатов в депутаты?
Как председательствующий в ОДС я обязан реагировать на заявления подобного рода. Александр Милинкевич должен либо опровергнуть заявление, распространенное в прессе, либо принести извинения.
— Есть ряд вопросов, по которым у оппозиции нет консенсуса. К примеру, получение Беларусью кредитов от МВФ. На телеканале "Белсат" была ваша дискуссия с Андреем Санниковым, который заявил, что кредит — это поддержка режима.
— Нельзя все время проецировать ситуацию на постамент с Александром Лукашенко. Есть случаи, когда необходимо думать, как это отразится на стране. Лукашенко — это все же не вся Беларусь и не весь народ, от имени которого ему нравится говорить.
Никто из моих коллег не отрицает необходимости рыночных реформ. Но для трансформации нужны ресурсы. И достаточно большие. МВФ выделяет деньги только под конкретную программу действий и осуществляет жесткий контроль за ее реализацией. Так не будет, что в штаб-квартиру фонда приедет герой Беларуси Прокопович, ему дадут тележку, груженую долларовыми банкнотами, и он ее покатит в сторону Минска.
— Еще один публичный спор — по вопросу приглашения Беларуси в Совет Европы и ПАСЕ. Вы, насколько я понимаю, не против того, чтобы Беларуси открыли двери в эту международную организацию?
— Я за то, чтобы белорусская власть сама открыла эту дверь. А для этого надо приложить определенные усилия.
Самое главное, что присоединение Беларуси к правовому пространству Совета Европы открывает доступ граждан Беларуси к независимой судебной системе. А это немало в ситуации, когда люди отлучены от независимого, беспристрастного суда. Белорусская Фемида — это отдел Администрации Лукашенко и не более того…
— Но белорусские власти любые предложения по изменению законодательства, ситуации с правами человека рассматривают как ультиматум и давление…
— Бога ради, какой ультиматум! Если в Страсбурге, где находится Совет Европы, все ездят на авто, останавливаются на зеленый свет, то это общее правило. А это значит, надо отказываться от бронетранспортера и привычки ездить на красный свет.
— Как вам видятся отношения с индивидуальными предпринимателями? Из уст некоторых представителей предпринимательского сообщества недавно звучал призыв к деполитизации требований предпринимателей и неучастии политических партий в акциях предпринимателей.
— С этим посылом надо обращаться в "Красный дом", а не в офис Объединенной гражданской партии. Если кто-то не понимает, что власть, уничтожая индивидуальных предпринимателей, решает политические задачи, то нет смысла тратить время на дискуссию.
Сказать, что Объединенная гражданская партия ориентирована на работу среди малого и среднего бизнеса, значит, ничего не сказать. Мы в значительной степени создавали эту самую предпринимательскую среду. В середине 90-х годов усилиями фракции "Гражданское действие" в Верховном Совете 13-го созыва была заложена правовая база для развития предпринимательства в Беларуси. ОГП создавала предпринимательство Беларуси. Поэтому для нас нет вопроса, сотрудничать с предпринимателями или наблюдать за происходящим со стороны. Все ответы, которые сейчас волнуют индивидуальных предпринимателей, малый и средний бизнес, сформулированы в наших программах. При этом мы не ограничиваемся пакетом правовых актов. В начале этого года, когда протест предпринимателей выплеснулся на улицу, мы были вместе. 26 активистов ОГП и "Молодых демократов" оказались в тюрьме. Сегодня среди членов ОГП предпринимателей больше, чем в любой другой общественной организации, работающей с предпринимательским сообществом.
— Скажите, что может дать Беларуси инициатива Восточноевропейского партнерства?
— Она может способствовать демократизации страны. Но я хотел бы некоторых своих коллег спустить на землю. Восточноевропейское партнерство — это в первую очередь расчет на Россию, а уже в пятую или шестую — на интересы почти 10 миллионов граждан Беларуси. Увы, говорю это с сожалением. И нам надо еще сделать очень много, чтобы у Брюсселя появился проект, сориентированный на саму Беларусь, а не на геополитическую ситуацию.
— Как вы отнеслись к назначению в России экс-лидера Союза правых сил Никиты Белых на должность губернатора?
— Назначение Никиты Белых губернатором Кировской области никак не повлияло на наши личностные, человеческие отношения. Сразу после того, как информация появилась в СМИ, мы побеседовали по телефону. Я услышал того же самого Никиту, который 19 марта 2006 года стоял на площади Калиновского в Минске, тот же голос, те же интонации.
А вообще, белорусскому политику полезно иметь друзей как на Западе, так и в России. И хорошо, если личные симпатии дополняются общими ценностями.
— Но не является ли это свидетельством невосприятия Россией демократии и либеральных ценностей?
— В России много инвестиций и усилий ушло на формирование отрицательного, зубодробительного отношения к демократическим, либеральным ценностям. В Беларуси принципиально другая ситуация. По итогам исследований, проведенных институтом приватизации и менеджмента, в нашей стране 35% людей — это носители рыночных ценностей. Поэтому меня не удивляет, что за наших кандидатов в депутаты в географически разных регионах Беларуси голосует очень много избирателей уже в первом туре. В России надо искать новые пути восстановления доверия к демократическим ценностям. И делать это надо через практику, через предъявление результата, который можно потрогать руками, пощупать в кошельке, ощутить во рту.
— Но получается, что в России все равно более рационально относятся к использованию человеческого потенциала, нежели в Беларуси?
— Нельзя игнорировать способных, умных людей. Это неразумно, а самое главное — неэффективно. Имя Чубайса в России стало нарицательным. Он выполняет функцию громоотвода для общественного мнения, которое переполняет негатив. Но, заметьте, спрос на талантливого менеджера был и при Ельцине, сохранялся и при Путине, остался и при Медведеве.
— Поэтому вы и заявили о готовности "сдать" Ярослава Романчука в аренду белорусским властям?
— Речь идет не о месте работы, а о возможности реализовывать на практике то, что написано на бумаге. Можно сконцентрироваться на форме предложения, озвученного Романчуком, и здесь есть место как для дискуссии, так и для критики. Я же предлагаю поговорить о сути сказанного Ярославом. Мы готовы взять на себя часть ответственности за происходящее в стране. Мы предлагаем Беларуси и властям антикризисную программу и готовы участвовать в ее реализации. Именно в этом смысл прозвучавшего предложения.
Заметьте, это сказано не в ситуации, когда страна на подъеме, когда количество проблем минимально. Это озвучено в условиях, когда не призрак кризиса бродит по стране, а вполне конкретные проблемы ежедневно звонят в наши квартиры, стучатся в ворота предприятий. Во-вторых, многие расценили это как мэсэдж власти. Но это в первую очередь обращение к нашим гражданам. Соблазн возглавить нарастающее недовольство велик. Но я считаю, что наша позиция честная и ответственная.
— Лично Анатолий Лебедько готов идти во власть?
— Нет. Я воздержался от прихода в исполнительную власть в 1994 году. Отказался от министерских портфелей в 1995 году. И НИКОГДА об этом не жалел. Это мой моральный и политический выбор.
— Вряд ли прошедший год вы можете назвать удачным. В январе вас посадили в тюрьму, потом избили, затем наложили арест на квартиру, лишили депутатского мандата. В декабре Генпрокуратура вынесла официальное предупреждение, Министерство по налогам и сборам подсчитало все ваши расходы начиная с 1990 года. Лебедько по-прежнему в списке политневыездных, в отношении вас не закрыты два уголовных дела. Каковы ваши личные ощущения от 2008 года?
— Да, черная полоса действительно получилась жирной и контрастной, но, как политический оптимист, верю, что за темной обязательно следует светлая полоса. К тому же 2009-й — это мой год, год Быка.
— Назовите три-четыре самых заметных события 2008 года?
— Освобождение политзаключенных — самое радостное событие уходящего года. Во-вторых, это "Белсат", проект которого доказывает свою состоятельность и открывает окно новых возможностей для людей. Далее следует отметить успех борисовского БАТЭ на поле футбольной Европы. Избирательная кампания в Палату представителей также достойна внимания…
Обсудить новость на Форуме