15:15 25.08.2010 | Все новости раздела "Белорусская социал-демократическая партия (Грамада)"

радиостанция «ЭХО МОСКВЫ» ПРИГЛАШАЕТ ЛУКАШЕНКО НА РАЗГОВОР

Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей  Венедиктов ответил  на вопросы .

Российские медиа  продолжают прицельно «затрагивать»  тему белорусского президента. Даже на конкурсе молодых исполнителей в Юрмале Ксения Собчак позволила себе пошутить, приглашая на сцену группу "Litesound"из Беларуси: вот, мол,  пройдет время - станете вы, ребята, знаменитыми и году этак в 2050-м получите от своего действующегопрезидента  Александра Григорьевича Лукашенко всяческие награды. Говоря  это, Ксения Анатольевна многозначительно улыбалась и делала упор на слове «действующий».
Если  кто-то думает, что уж на сей раз «рука Москвы» не причем, и это сама Собчак юмористическую деятельность развела (как с ней бывает), то позвольте разочаровать: реплика звучала в рамках сценария. Ну,  да – всего лишь мелкий укус... Но заметьте: кампания по демонстрации российского «фи» хоть и идет волнообразно, но не останавливается, заползает в самые неожиданные жанры и прекращаться пока не собирается.  Одно до сих пор непонятно: кому именно адресованы все эти реплики, эфиры и статьи? Российскому зрителю? Или белорусскому – будущему электорату?
В интервью главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов объяснил: рядовой российский или белорусский потребитель медиапродукции здесь совершенно не причем. Все знаки внимания адресованы только одному человеку – белорусскому президенту. Лично.

Алексей Венедиктов, кстати, тоже не прочь пообщаться с  Александром Лукашенко – есть у известного московского журналиста к белорусскому лидеру некоторые  вопросы.

- Алексей Алексеевич, чего все-таки Россия хочет добиться? Ведь цели какие-то конкретные у всей этой кампании наверняка есть?

- Насколько я  представляю, в российских властных структурах считается, что Александр Григорьевич Лукашенко стал ненадежным партнером. А это уже не шутки.  Белоруссия - стратегический партнер России,  часть бывшего общего пространства. С точки зрения  наших геополитических и военных интересов, это - важная «история». Мне кажется,  люди в Кремле и Белом доме, окончательно сообразив, что Александр Лукашенко ненадежный партнер, задумались: что им теперь с этим делать? Они исходят из того, что надо уже признать:  белорусский президент таков. Это - базовая позиция: да, вот он такой есть, куда нам от этого деться, ведь он избранный президент. Но теперь надо иметь все время в голове, что «он может совершить зигзаг» (не я сказал, это цитата). Поэтому надо дать ему понять, что мы понимаем: он может совершить зигзаг.

- То есть, концентрация  внимания в эфире  есть обращение  к белорусскому  президенту: мы, россияне, уже не питаем  иллюзий, скрывать  этого не собираемся и будем начеку.

-Конечно! Надо понимать, что российские электронные медиа… скорее всего , телевидение - абсолютно точно управляемы властью - как кремлевской, так и белодомовской (мы не будем сейчас делить Путина и Медведева, потому что по отношению к Лукашенко у обоих совершенно одинаковая позиция). Тандем в своих представлениях единодушен. Оба понимают, что Белоруссия важна для России. Но они уже и понимают, что Александр Григорьевич – человек, ими не управляемый. Более того, во многом -- непредсказуемый. И это уже становится системой, мы  видели это на примере Таможенного союза.  Хочу, чтобы белорусы меня правильно поняли: я сейчас не говорю от имени Кремля – не полномочен, но я разговариваю с этими людьми (в Кремле) и имею представление о том, что именно они думают.  Поэтому и говорю: конечно, то, что происходит сейчас в российских медиа, сделано абсолютно с согласия, если не по прямой просьбе нашей властной ветви.

- У нас проводились  исследования: как  относятся граждане  Беларуси документальным фильмам, показанным этим летом по НТВ. Достаточно большой процент опрошенных не верит «инсинуациям Газпрома» в адрес Лукашенко (хотя ничего нового из этих фильмов белорусы не узнали). Еще большее количество граждан не верит российским публикациям и эфирам, где говорится о несостоятельности белорусской экономики.

- В отношении того, что многие белорусы не верят  российским СМИ, скажу следующее:  ваш президент сумел создать  некую национальную идентичность, стал «отцом белорусской государственности». Но, создавая эту белорусскую идентичность,  практикуя суверенитет («мы - отдельно от России»),  он создал и восприятие, основанное на советском понимании: все, что приходит из-за рубежа (мнения, факты, оценки) - подозрительно и сомнительно. Поэтому, и то, что говорит Россия - страна зарубежная! - для советского человека (а  мы все советские) изначально плохое и с подвохом.

- Есть мнение, что  это Таможенный  союз окончательно  испортил отношения  Беларуси и России. С введением ЕЭП  наши страны будут  еще более отдаленными – в политическом смысле. ЕЭП – это вообще такое «пугало»: Россия якобы с его помощью покажет Беларуси «где раки зимуют». А Союзное государство, говорят ваши политологи, вообще уже не существует – то есть, постепенно «братству» приходит конец. Что вы по поводу всего этого скажете?

- Не надо  думать, что ЕЭП это пугало. Ничего  подобного – страшного - не случится. Российской власти хотелось бы, чтобы по соседству  было надежно, и никто не заинтересован в серьезных катаклизмах.  По поводу Союзного государства: белорусские граждане пользуются на территории Российской Федерации всеми правами наших граждан: они спокойно проходят границу, легко нанимаются на работу – у меня тоже работают граждане Белоруссии, и им не нужно специального разрешения (а, к примеру,  гражданам Украины нужно). В этом смысле наше Союзное государство существует. В ЭТОМ смысле! Но это же – и самое главное:  чтобы люди могли жить на территории двух государств, как у себя дома! Может, для тех, кто не выезжает, особо и не ощущаются эти преимущества, и кто-то думает, что Союз нам ничего не дал и вообще перестал существовать? Но это не так.

- А тот факт, что вопросы с пошлинами продолжают возникать в общем «союзном государстве»?

- На то, чтобы  решить все вопросы с пошлинами,  границей, таможней и выстроен Таможенный союз! Но это все произойдет постепенно. Не надо думать, что все случится завтра! Организация единого экономического пространства – тоже правильно поставленная задача и верное направление. Потому что экономики России и Белоруссии  очень сильно переплетены. То есть, все равно, что бы ни случилось, сближение неизбежно! И оно происходит,  даже если нам кажется, что мы этого не видим.  Европа тоже начинала с объединения отдельных рынков, а завершился процесс единым  экономическим пространством. Правда, европейцам на это потребовалось 50 лет. Надеюсь, нам потребуется меньше. Но все равно – это, как я уже сказал, не настанет у нас завтра! Пройдут 10-20 лет, не будет у власти уже этих наших президентов - по физическим причинам - но страны-то наши останутся? Наши дети-то останутся? И они будут жить в тех условиях, которые мы начинаем для них создавать теперь.  Направление-то мы выбрали правильное! И какие бы зигзаги ни делало белорусское руководство (казахское,  российское или украинское), надо исходить из того, что все политики временами делают зигзаги.  На мой взгляд, это неизбежный процесс – наше сближение. Я вижу, как все происходит в том же ЕС. Что бы сейчас ни происходило, я убежден – потом обязательно начнется интеграция, реальная интеграция. И будет у нас единая Европа – объединенная (в экономическом, конечно, смысле). И это очень хорошо. Да, есть частные интересы отдельных государств, есть пошлины, есть вопросы бюджетов, вопросы пенсий - и у вас, и у нас, и у казахов. Есть и разнонаправленные интересы. Мы их преодолеем – постепенно. Но сегодня у нас есть одно «но». Если ваш партнер не выполняет взятые на себя обязательства,  дорога к сближению будет тяжелее и длиннее – зигзаги всегда удлиняют  путь. Если партнер  выполняет обязательства, дорога будет прямее и быстрее - вот и вся история.

- Белорусские чиновники  иногда сетуют  на то, что Россия  не хочет понимать: мы ж готовы выполнять договоренности – в глобальном масштабе. Да, по некоторым пунктам возникают некие разногласия, но надо относиться к Беларуси «с пониманием».

- Да никого не  интересует глобальный масштаб!  Все межгосударственные отношения  складываются из выполнения отдельных  пунктов - вот это важно понимать! Унифицировали техрегламент – хорошо! Унифицировали пошлины, переход границы, рабочие иммиграционные карты, цены на жилье, правила такие-сякие – хорошо! И так -- 40 пунктов – по каждому конкретно договорились и выполнили.  А в глобальном  масштабе как можно договариваться? Это - декларации для публики. Это, более того, я вам скажу: для быдла!  Что такое наш военный союз? Вот мы (Россия) не продали Ирану С-300, а Белоруссия продала!  Это и есть «глобальный» масштаб. А ведь эти все дела – с оружием - далеко не так важны для каждого из нас. Ну – очередной скандал: визги, крики, Америка. На Белоруссию - очередные  санкции, в отношении России санкций не будет… Что это для граждан наших стран? Полная фигня. Через 10 лет все это забудут. А вот техрегламенты на продовольствие - чтобы продовольствие ходило на наших территориях без границ – не забудут! Потому что это напрямую касается сотен тысяч производителей и миллионов потребителей. Поэтому система техрегламента – все эти частности и 40 пунктов важнее для нас, чем система ПВО и С-300 – поверьте! Особенно в долгосрочной перспективе. Но как можно 40 пунктов выполнять «в глобальном масштабе»? Каждый пункт конкретно! Смотрите, как у нас было с Союзным государством – с чего мы начали:  давайте сделаем единого президента! Да ерунда это - чьи-то амбиции и планы! А вот право работать и там, и там, право жить  в России и Белоруссии - это не ерунда. И это один из пунктов конкретики.  Но чтобы и дальше развивать конкретные договоренности, которые нужны обычным людям, президенту нужно все-таки быть надежным партнером.

- Белорусскую оппозицию  принимают в Кремле - значит ли это, что Россия, хоть и не делает конкретной ставки кого-то из будущих кандидатов, но выделяет кого-то из потенциальных претендентов на белорусское президентское кресло?

- Извините, но никого  из белорусской оппозиции в  Кремле пока не принимают. Что  такое ПРИНИМАЮТ? Этого нет.  Есть  обычные контакты. Такие контакты бывают всегда - и с киргизской, и с украинской, и с белорусской оппозицией. Кремль общается  с самыми разными людьми,- разве нет сейчас контактов между Кремлем и Юлией Тимошенко?  Это нормальная цивилизованная практика. И ваш президент Лукашенко общается с самыми разными людьми – принимает даже недругов России, как известно. И это тоже нормальная политическая практика. И мы не должны ни перед кем отчитываться – с кем контактируют в Кремле и почему. Или почему президент Лукашенко должен спрашивать у Путина: встречаться ему с Саакашвили или нет? У вас суверенное государство,  дело вашего президента - встречаться ним, с Березовским или нет.  Это право вашего и нашего президентов: контактировать не только с официальными представителями власти различных стран, но и с оппозицией. Я вообще-то знал Саакашвили еще оппозиционным депутатом,  мы с ним пили в городе Страсбурге. Почему же Лукашенко не может с ним иметь контакт?

- Российские политологи  мотивируют это  так: раз мы находимся «как бы в союзе», такого не должно быть. Одна сторона  приветствует Саакашвили, предоставляет государственный эфир, другая называет его военным преступником. Одна часть «союза» признает Северную Осетию и Абхазию, другая с этим тянет и пытается еще выставлять как предмет торга…

- Это их, политологов,  точка зрения, я ее не разделяю. Люди, которые так говорят, не  понимают кремлевскую политику.

-  На ваш взгляд, почему Кремль все же не хочет  поддержать на предстоящих выборах никого из белорусской оппозиции, не выдвигает так называемую «свою» фигуру? Если пофантазировать….

- Я работаю с информацией и поэтому фантазировать не буду.  Думаю, в Кремле понимают, что следующим президентом Беларуси будет  Александр Григорьевич Лукашенко. И  волей-неволей придется с ним работать – даже как с ненадежным партнером. Безусловно, способом давления  в любой стране на любого президента являются контакты с оппозицией. Это всегда так делают, в любой стране: американцы, французы или, к примеру, венесуэльцы. Кстати, так делает и Александр Григорьевич Лукашенко. Поэтому Кремль и Белый дом, понимая, что следующим президентом будет Лукашенко, не делают никакой ставки на оппозиционных или других каких-то кандидатов. Но, тем не менее, Кремль и Белый дом имеют контакты  с людьми – разными, как я уже сказал,  которые представляют белорусскую оппозицию. Это не значит, что их в Кремле официально поддерживают. Это - способ давления на Лукашенко. Кремль как бы говорит: мы знаем, что есть в Белоруссии оппозиция, знаем, что эта оппозиция пользуется поддержкой  различных сил, мы понимаем, что вы постараетесь не допустить оппозицию к выборам, то есть, нарушите демократические нормы. И, наконец, мы понимаем, какая будет реакция ЕС и Соединенных Штатов. Вы хотите нашей помощи? Если да, имейте это в виду.  Я хочу сказать: сегодня контакты с белорусской оппозицией есть инструмент давления на Лукашенко. Только и всего.

- У россиян имеется представление о тех силах, которые пойдут на белорусские президентские выборы?

- Выборы у вас  еще не объявлены. Но у нас  очень хорошо работает разведка  в Республике Беларусь. Вы не  поймали ни одного российского  шпиона – в отличие от американцев  – именно потому, что наша политическая  разведка работает действительно  очень хорошо: подробные телеграммы на имя российского президента приходят регулярно. А мы - журналисты – всего лишь наблюдатели. И мы, чтобы информировать россиян, будем приглашать в эфир все эти ваши силы, как только они заявят о своем участии в выборах.  Не исключая Александра Григорьевича Лукашенко, если он согласится дать мне интервью. Можете обрадовать своего президента. А может, сможете и  поспособствовать? Сообщите Александру Григорьевичу: я хочу поговорить и задать ряд вопросов.

- Я оставлю вашу  просьбу в тексте  этого интервью. Надеюсь, вы поделитесь с нашими читателями впечатлениями от встречи с белорусским президентом.

-- …Вообще-то Александр  Лукашенко никак не может дать  мне интервью. А я готов, если  позовут, сразу же приехать  в Минск.  
Марина Беляцкая,  25 августа

Источник: Белорусская социал-демократическая партия (Грамада)

  Обсудить новость на Форуме