11:15 05.06.2009 | Все новости раздела "Белорусская социал-демократическая партия (Грамада)"
Выбились из демсил
В оппозиции становится тесно
В последнее время оппозиционные ряды потряс ряд расколов и скандалов. Запланированный на 21 июня Конгресс за европейские ценности едва ли станет площадкой для выбора единого кандидата в президенты от проевропейских сил. Мероприятие еще не началось, а уже заметно потеряло в представительности: часть субъектов отказались от участия. В частности, оргкомитеты Белорусской христианской демократии и Партии свободы и прогресса заявили о своем решении участвовать в другом проевропейском форуме, который инициирует движение «За свободу». В то же время Объединенная гражданская партия (ОГП) предлагает вернуться к проверенной площадке - Конгрессу демсил. Помимо разногласий между различными структурами, наметился раскол и внутри отдельных партий.
Так, часть членов Гродненской областной организации ОГП сделала попытку создать альтернативную структуру, однако центральная контрольно-ревизионная комиссия партии не признала решений учредительных собраний Гродненской городской и областной организаций, а инициатор перемен, бывший зампредседателя партии Владимир Червоненко, исключен из партии. Недовольство «отступников» вызвано тем, что якобы недемократичные методы управления лидера партии Анатолия Лебедько и его сторонников дискредитируют идею партийного строительства. Сегодня «бунтари» заявляют о том, что наиболее близкой для них является позиция Александра Милинкевича и движения «За свободу». О расстановке сил в белорусской оппозиции корреспонденту «БелГазеты» рассказали экс-председатель Гродненской областной организации ОГП Владимир ЧЕРВОНЕНКО и председатель ОГП Анатолий ЛЕБЕДЬКО.
Владимир ЧЕРВОНЕНКО: «ПОРА СВЕРНУТЬ ВСЕ ПОНТЫ»
- Что вызвало ряд расколов в среде Объединенных демсил (ОДС) в последнее время?
- Внутри демократического движения сложилась известная революционная ситуация - низы не могут, верхи не хотят. Или наоборот. Песочница ОДС становится тесна. Оппозиционная система всегда считалась хорошим поприщем для выстраивания карьеры. Где вы еще найдете такую систему, где можно, как г-н Фролов, придя в партию рядовым членом, за год стать зампредседателя партии? Теперь здесь не хватает места. Мы встречаем огромное противодействие со стороны своих родных «демократически» ориентированных партлидеров. По-прежнему действует сталинский принцип «нет человека - нет проблемы».
- А как вам перспектива проведения двух или трех конгрессов?
- Побольше конгрессов, хороших и разных! Я как пан европеец выступал и выступаю за любое использование проевропейской риторики и тематики во всевозможных ипостасях. Предложение ОГП - «ребята, давайте жить дружно» - имеет пиар-характер, но понятно, что есть амбиции и интересы различных структур. Избрание единого кандидата - это мифологема. Господа, давайте смотреть правде в лицо! Не будет «единого» - будут более или менее равнозначные фигуры. Пусть пройдут три конгресса, по крайней мере, это будет реальная расстановка сил: пожалуйста, вы такие крутые - посмотрим, кого вы соберете, я буду стоять на входе с калькулятором. Зачем играть в ОДС, если силы на самом деле недемократические и необъединенные? Зачем пудрить мозги нашим маленьким друзьям на Западе? Добро пожаловать в реальный мир, Нео!
- Почему вы решили создать альтернативную структуру внутри ОГП и за что были исключены из партии?
- Идеи создания альтернативной структуры не было изначально. На прошлом съезде ОГП я выступил с критикой руководства за отсутствие внутрипартийной дискуссии, недостаточное уважение к членам партии, менеджерам, которые разбегаются в разные стороны, и высказал гипотезу, кому это выгодно. В частности, отсутствие дискуссий по вопросу либертарианства, которое, на мой взгляд, сравнимо с большевизмом, - отобрать и поделить, пусть победит сильнейший. Наличие такой идеологии в партийной составляющей считаю крайне ошибочным: она в принципе неприемлема для белорусов, ментально очень консервативной нации.
Результатом этого выступления было полное игнорирование меня лично и моих сторонников. Нас поместили в изоляцию, в каменный мешок. У руководства большого желания разбираться в ситуации не было. Перед нашей областной конференцией 21 мая г-н Лебедько повторил две фразы, которые меня очень сильно потрясли. Первая - «Володя, если тебе не нравится, уходи и забирай своих людей». Вторая - «пока я председатель партии, я не буду ни с кем договариваться». Конец цитаты.
Потому мы и подняли бунт - мы не приемлем вождизма, авторитаризма. Если лидеры внутри нашей организации исповедуют такие принципы, что будет, если тот или иной станет губернатором или, не дай бог, президентом? Становится страшно - они в первую очередь начнут чистить своих. Непонятно, куда бежать. Останется только сидеть и ждать, когда за тобой придут. Подозреваю, что в ближайшее время будет попытка (по Гродненской области она уже объявлена) чистки рядов и сверки кадрового состава, чтобы сделать партию более управляемой.
- Согласны с тем, что ваш демарш был «бомбой под Лебедько»?
- Думаю, указание «мочить» далось партийному руководству очень нелегко, они подозревали, что будет очень большой резонанс. Сначала поступали предложения: «Володя, уйди тихо, ну чего ты там?» Мы - демократическая организация, выступаем за гласность, доступ к информации, однако после заседания политсовета 22 мая и моего исключения партийный сайт не выдал ни строчки об этой ситуации. Из 19 членов политсовета только 12 проголосовало за мое исключение, «против» - 1, «воздержались» - 6. Вот что я называю «бомбой»! Политсовет, персоналии которого согласовывались с председателем партии! Представьте, что 40% ПП НС проголосует против предложения Лукашенко.
- Готовили ли вы в Гродно площадку для движения «За свободу» Александра Милинкевича?
- Мои товарищи смеются - тебя исключили за то, что ты сотрудничаешь с Милинкевичем, хотя ты, наверное, единственный из партии, кто не имеет никакого к нему отношения. Зато к тем, кто фактически является его правой и левой рукой, никаких вопросов. Друзьями движения «За свободу» мы не стали - мы просто разделяем общие позиции, и то не все, 50%. В частности, инициативу «Восточного партнерства». Между тем ОДС понимают, что теряют право голоса на переговорах «Лукашенко - Запад».
Также я разделяю позиции Милинкевича по вопросу необходимости объединения правых сил. ОДС - во многом искусственный орган, созданный по заказу извне. Перемены в Беларуси не наступят завтра или послезавтра, это системное дело многих лет. Только те структуры, которые объединены между собой идеологически, в состоянии работать долго, даже без денег. Пока никаких переговоров о членстве в движении с нами не проводилось. Учителя шутят: если ученика 100 раз назвать свиньей, на 101-й он начинает хрюкать. Так же будет, если 100 раз говорить «идите к Милинкевичу», выгоняя изо всех структур. В случае, если все механизмы восстановления в партии не будут реализованы, если нас просто по-тупому возьмут за шкирку и выкинут на помойку, надо будет с кем-то работать.
- Как выразился Лебедько, «бывший мой заместитель несколько лет плодотворно работал в качества менеджера во время политических кампаний в России и теперь, по-видимому, решил взять сатисфакцию…». О какой сатисфакции речь?
- Действительно, многие менеджеры ОГП работали за границей в различных пиар-кампаниях - в частности, были связи между ОГП и российским Союзом правых сил, где я работал. Наше партийное руководство периодически рекомендовало включить тех или иных людей в списки, чтобы поддержать их финансово. Я с белорусского поля никогда не уходил: работа на протяжении многих лет в России заключалась в периодических, на 1-2 месяца, командировках. Многие наши оппозиционные деятели проводят намного больше времени, разъезжая по европам и америкам.
Если бы имелась в виду дуэль, то у меня и сейчас неплохая форма, чтобы вызвать на дуэль в боксерских перчатках любого из нашего руководства. Очень плохо, что события в ОГП сопровождаются мордобоем. Но если бы был нормальный ринг, секунданты, это была бы хорошая практика, этакий бойцовский клуб, двойная трактовка многих вопросов была бы исключена. Я занимаюсь историческим фехтованием - это не бутафорские поединки, а в полную силу, в полную дурь.
- Вы предложили председателю ОГП сделку - председательство в Гродненской городской организации взамен на «перемирие»?
- Как сказал г-н председатель, «пока я председатель, торг здесь не уместен», и стукнул кулаком по столу.
- Каким ресурсом сегодня обладаете?
- Прежде всего, у меня очень хорошая команда, великолепные люди. Это самый главный ресурс. Второй - репутация, которую я приобрел в качестве международного секретаря молодежной организации ОГП в течение 4 лет, зампредседателя ОГП в течение 2 лет и которая, я считаю, вполне серьезная и может помочь всем нам в реализации задач.
- Есть версия, что вы также рассчитываете на материальную компенсацию со стороны движения «За свободу»…
- Очень хорошая версия, меня уже наши родные партийцы упрекнули в том, что я являюсь координатором двух проектов Милинкевича. Ну, может, я и являюсь, в любом случае никаких денег я за это не получил. Никаких конкретных предложений вступить в движение мне лично не поступало. Может быть, это недоработка команды Милинкевича. Может быть, практика такая; не они скупают, а люди сами приходят к ним и говорят: ребята, возьмите нас. Наши партийцы, 15-20 лбов, иногда собираются и смотрят друг на друга сиротливо: что с нами будет, кто нас возьмет, никому мы не нужны, сиротинушки этакие.
- Некоторые аналитики называют Милинкевича частью сговора между официальным Минском и Западом по легализации нового президентского срока Лукашенко…
- Фактологии по этому поводу у меня нет. Но если рассматривать это в качестве гипотезы, это может быть инструментом по вхождению части оппозиции в структуры власти. Конечно, управляемая демократия - это не настоящая демократия в западной трактовке, тем не менее, это шаг вперед. Действующий депутат от оппозиции - это ресурс, у которого есть выход на правительство и президента. Если пробьются не назначенцы, а люди рейтинговые, пользы для всех будет намного больше.
Тем не менее, сегодня риторика антипрезидентская и антиправительственная уходит на второй план - люди борются за место в песочнице, отталкивая ведерки. У меня есть опасения, что сейчас скандал с нами будет «докручиваться», и мы еще три месяца потратим на какую-то «хрень», других слов нет. Поэтому планируем свернуть все понты, уйти от шумихи и сконцентрироваться на деле.
- Как вы расцениваете версию о своего рода «заказе» на Милинкевича, развернутой кампании по его дискредитации?
- Все обиженные начинают кампанию дискредитации: уже терять нечего, мы уже обижены. ОГП пострадала намного больше других структур ОДС. Я знаю, почему именно ОГП, но в силу определенных моральных обязательств не вправе раскрывать. Даже если меня размажут по всем имеющимся стенкам. Отсюда эта ярость, этот воинствующий «iмпэт» - а что делать еще? Опять же сейчас будут акции, посадки лидеров, в первую очередь Анатолия Владимировича - за что его очень уважаю, он никогда не боялся получить по рогам, всегда лез в гущу. Прогнозируемо будет серия уличных акций, чтобы потом можно было заинтересованным структурам положить распечатки на стол - вот какие мы молодцы, а они козлы, мы тут воюем, а они за нашими спинами мешки с деньгами пилят. Мы кибальчиши, а они плохиши.
СПРАВКА «БелГазеты».Владимир Червоненко родился в 1971г. в Гродно. Окончил Гродненский мединститут (1995г.). С 2003г. - председатель Гродненской областной организации ОГП; с 2006г. - зампредседателя партии; с 2008г. - индивидуальный предприниматель. Увлечения - историческое фехтование. Женат, двое детей.
Анатолий ЛЕБЕДЬКО: «У НАС НЕКОТОРЫЕ ПРИСОСАЛИСЬ К НЕСКОЛЬКИМ СТРУКТУРАМ»
- Почему в оппозиции происходит скандал за скандалом?
- Мы берем пример с Европы. Там ведь тоже скандал за скандалом: министр иностранных дел Чехии Шварценберг передает приглашение Лукашенко в Прагу, а в это время президент этой страны заявляет, что не подаст ему руки. Скандал полный. В Беларуси сейчас, как никогда: у нас есть возможности, которых не было 15 лет, и есть риски и угрозы, которых тоже не было. Поэтому есть оживление дискуссии, в т.ч. с жесткими элементами. Это не скандалы на самом деле. Скандалы - это если кто-то кому-то на фуршете на ногу наступил. А это дискуссии.
- В чем смысл предложенной ОГП альтернативы двум евроконгрессам - конгресса ОДС?
- Это не только позиция ОГП - это точка зрения ОДС. Мы предлагаем не третий или четвертый конгресс - мы предлагаем объединить усилия всех для проведения одного мероприятия. Плохо, если из одного туловища растут две головы. Из туловища одной инициативы выросли головы двух евроконгрессов. Это выглядит местами пародийно, смешно, но с элементами грусти, потому что по этому поводу в Красном доме пьют шампанское. Конгресс ОДС - это апробированная площадка.
- Какова вероятность, что будет избран «самый единый» кандидат от ОДС, а не несколько кандидатов от различных структур?
- За то, чтобы был один кандидат от ОДС, все проголосовали единогласно. Мы приняли решение до лета провести дискуссию и определить процедуру, как выйти на «единого».
- Как вам процедура избрания единого, предложенная Виктором Ивашкевичем, включающая написание статьи на тему «Почему А. Г. Лукашенко не имеет морального права быть президентом Беларуси?» и внесение в общую кассу Br20 млн.?
- Я за то, чтобы включить в процедуру определения одного как можно большее количество людей. Если человек принесет Br20 млн. в кассу, это не значит, что он самый-самый. Вдруг он выиграл их в национальную лотерею? Надо делать процедуру широкой и прозрачной.
- Почему расколы в ОДС проходят вдоль линии отношения к Милинкевичу?
- Скажу за нашу структуру - мы не ведем никакой информационной войны. Но если, к примеру, Милинкевич, как действующий политик, заявляет, что в Беларуси нет политзаключенных, и после этого в отдельных странах в разы уменьшают помощь репрессированным, я, как действующий политик, не могу не реагировать. Если он говорит, что мы дискредитировали себя перед Европой в ходе последней парламентской кампании, я не могу делать вид, что ничего не слышал. Или если высказывается позиция, что Лукашенко может ехать в Прагу и ничего в этом страшного нет… Если бы я занимался садоводством, я бы размышлял о фиалках, но в этой ситуации должен реагировать - это политика.
Он перестал ходить на встречи, если там присутствуют другие люди и есть вероятность дискуссии. На круглом столе с молодежью его люди говорят: он должен быть отдельно, а Козулин и Лебедько - отдельно. Если поездка в Норвегию, едет Санников и Козулин, он говорит: мне этот формат не нравится, я не поеду.
- Говорят, движение «За свободу» по сравнению с другими оппозиционными структурами потеряло гораздо меньше…
- Не все измеряется финансами, хотя для любой политической компании это необходимая составляющая. Но лучше, когда есть люди, которые верят в то, что они делают, верят в идею, верят в лидера. Сегодня часть людей из оппозиции избрала следующую линию поведения: все, что делается Брюсселем, хорошо и замечательно. Но политика ЕС - это интерес ЕС. Для европолитика важно, чтобы его избиратель чувствовал себя комфортно, чтобы было тепло, поступали нефть и газ. Я бы сегодня не утверждал, будто то, что предлагает ЕС, на 100% совпадает с белорусскими интересами.
Часть европолитиков не заинтересованы в том, чтобы в Беларуси была сильная оппозиция. Именно поэтому сейчас во многих докладах - вроде доклада группы Квасневского (экс-президент Польши. - «БелГазета») - постоянно муссируется тема «слабой оппозиции»: мол, если мы не поругались друг с другом - день прожит зря. Этим оправдана дружба с Лукашенко. Европа, конечно, заинтересована, чтобы сейчас на оппозиционном поле вырос если не лес, то подлесок конформизма, а местами и коллаборационизма. Им нужно на кого-то опираться в Беларуси, найти кого-то, кто их не критикует, и вдохнуть в него жизнь. Иначе их стратегия повиснет в воздухе. Сейчас есть большой соблазн. Думаю, власть будет выстраивать площадку конструктивной оппозиции, но при этом назначать людей из оппозиции. Сегодня уже такие метастазы есть: двое моих коллег из одного региона говорят - нам обещали два места в горсовете областного центра. Я им говорю - друзья мои, как вы думаете, а людям Левковича (председатель Белорусской социал-демократической партии («Грамада»). - «БелГазета») что-то пообещают? Да там за одну его статью в «Советской Белоруссии» уже можно давать не два, а три места. И Милинкевичу пообещают, раз Лукашенко находит в его адрес хвалебные слова. От БНФ тоже найдутся люди, как и в любой структуре. Поэтому вы должны знать: мест так и останется 2, а вас уже как минимум будет 10-15. Значит, вы должны будете все больше облизывать эту власть.
- Вероятно, вы имеете в виду коллег из Гродненской областной организации. С чем связано исключение из ОГП ее председателя Владимира Червоненко?
- Все в соответствии с уставом: это связано с попытками раскола в организации, с аморальными действиями и поступками, из-за которых пострадали люди. В частности, произошло увольнение человека с хорошо оплачиваемой должности. Мы нормально относимся к тому, что есть политическая миграция, люди переходят из одной структуры в другую. Если они считают, что там смогут реализовать себя лучше, слава богу. Но не будет ситуации, когда человек, какой бы он комплекции ни был, сидел на двух стульях. У нас некоторые присосались одновременно к нескольким структурам: там высосал, потом тут - и стал удовлетворенный и упитанный. У нас тысяча человек, а если раскидать по бумагам, может получиться 4 тыс. или 5 тыс.: одни и те же люди состоят в нескольких структурах, создается впечатление, что нас много. Когда надо - он член партии, когда надо - член движения. Человек создает себе на скандале имя. Я уделяю время тому, что не существует, надуто и приумножено. Похоже на предпродажную акцию, чтобы продать себя.
- Потенциальный покупатель - движение «За свободу»?
- Да, наверное. Не знаю, за какую цену и что там могут предложить, но надо создать ощущение, что в ОГП все только и думают, чтобы кто-то им что-то дал и перекупил.
- Бывший зампредседателя ОГП упрекает партийное руководство в авторитаризме, отсутствии открытой дискуссии и жесткой внутренней цензуре…
- Ну какая может быть цензура в условиях Беларуси в демократической среде? У меня лично были большие ожидания от этого молодого человека, я предложил его на должность зампредседателя партии - в качестве «кредита». Он кредит взял, но ничего не отдал. Сам потихоньку ушел, уехал, работал в России, его появление для нас - как будто татарин в гости пришел неожиданно. Но я-то знаю, что он будет продолжать уезжать туда в длительные командировки. В отношении членов политсовета прозвучало обвинение в излишнем либерализме: мол, политпартия - не общество филателистов. В итоге я не знаю, к какой критике мне больше прислушиваться - то ли в отсутствии демократии, то ли в излишестве либерализма.
- Вам действительно был предложен торг - отдать Гродненскую городскую организацию в распоряжение «мятежного» активиста в обмен на перемирие?
- Было такое, мне предложили «договариваться». Для меня совершенно неприемлема сама постановка вопроса - «договариваться»: мы политическая партия, которая живет по демократической процедуре. И городская организация, и областная организация - это не «секонд-хенд», их нельзя положить в карман одному или другому.
- По версии Червоненко, ОГП по некоей причине потеряла в финансировании больше других структур, что и провоцирует «воинственный «iмпэт» руководства…
- У нас он никогда не работал бухгалтером в партии, вряд ли он может представлять, больше или меньше. Давайте говорить языком фактов и цифр. Мы не закрыли - за исключением Гродно - ни одного офиса по всей Беларуси. Все осталось на прежнем уровне, мы не снизили темпы и объемы работы, не потеряли инфраструктуры. Что касается версии причины, у него действительно есть такая версия. Пусть он озвучит ее прилюдно.
- Он отказывается озвучить эту причину по морально-этическим соображениям…
- Речь идет о том, что якобы у нас в руководстве есть люди, связанные с КГБ. Но если бы у нас были такие люди, финансирование должно было бы увеличиться. Логики не вижу - это мерзкая ложь, ничем не подтвержденная.
- Вы намерены в ближайшее время проводить чистки в партии?
- Никто таких решений не принимал и не будет принимать. Но если человек окажется заявлен одновременно в двух политструктурах, мы сделаем ему предложение определиться. Приехав в Гродно, я сказал: поднимите руку те из сидящих здесь, кто проявил какую-то инициативу (будь то посадка деревьев или уличная акция) и получил за это по рукам. Ни один не поднял руку.
СПРАВКА «БелГазеты».Анатолий Лебедько родился в 1961г. в Минской области. Окончил факультет истории и французского языка Минского пединститута, юрфак БГУ. Депутат Верховного Совета (1990-95гг.), председатель комиссии по международным делам. 15 апреля 2000г. избран председателем ОГП.
Евгения СЕМЕНОВА
Обсудить новость на Форуме