05:31 13.06.2010 | Все новости раздела "Белорусская социал-демократическая партия (Грамада)"
«Ввод российских войск может спасти киргизскую государственность» (Бойня в Оше - около сотни погибших, более тысячи раненых )
Беспорядки на Юге Кыргызстана, спровоцированные сторонниками свергнутого президента Курманбека Бакиева и перешедшие в межэтнические столкновения, в которых уже погибли сотни людей, привели к тому, что временное правительство запросило военной помощи у России. О том, введет ли Россия войска, и будет ли это означать конец киргизской государственности, в интервью «Фергане.Ру» размышляет эксперт по Центральной Азии, международный обозреватель газеты «Время новостей» Аркадий Дубнов.
- Кыргызстан официально обратился к России с просьбой ввести в зону ошского конфликта «третьи силы». Этой просьбе предшествовал телефонный разговор Розы Отунбаевой с Владимиром Путиным – видимо, глава временного правительства «прощупывала» ситуацию, уточняя реакцию России на свое предложение. Были сделаны все формальные необходимые шаги. Россия введет войска?
- Да, я в этом убежден. В Бишкеке поговаривают, что ждут высадки десантников из Ульяновска. Ввод российских войск на Юг Киргизии – это, наверное, единственно возможная мера, чтобы прекратить невероятное кровопролитие, в котором, по разной информации, уже более тысячи погибших. И неважно, откуда придут российские войска – из Ульяновска, или Россия двинет в Ош части 201-й дивизии, которая дислоцирована в Таджикистане, - главное, Россия может остановить кровопролитие и разгул бандитизма, эти столкновения, которые идут, все-таки, не на межэтнической почве. То, что сейчас происходит в Оше и окраинах, - это попытка реванша бакиевских, не побоюсь этого слова, выродков, которые мстят за изгнание главы своей семьи, за то, что их проект окончился провалом – я имею в виду проект построения вертикали власти на основе «совещательной демократии». С великой горечью приходится признать, что бесчинства бакиевских и их симпатизантов дадут им теперь возможность бить себя в грудь: мол, Бакиев сразу предлагал ввести миротворческие войска, а его не послушали и вот, получили резню… И чтобы спровоцировать, а точнее, - организовать эту резню, лучше момента, чем ночь накануне саммита ШОС, выбрать было невозможно.
К сожалению, пока нельзя говорить, что и другой проект, обещанный киргизскому народу, удался – я говорю о демократических преобразованиях, обещанных оппозицией, оказавшейся у власти в апреле этого года. К сожалению, нынешняя власть Кыргызстана, имея самые благие намерения, оказалась бессильной перед разгулом бандитизма, наркомафии, криминалитета, она оказалась бессильной перед огромными (для нищей Киргизии) деньгами, которыми обладают свергнутая власть и ее сторонники. На эти средства оказалось возможно нанять провокаторов, люмпенов, бандитов – и новая власть ничего не смогла сделать против разгула этой стихии.
- Как можно сегодня говорить, что это – не межэтнический конфликт? Там ведь просто звериная ненависть выплескивается, ее что, тоже Бакиевы в людей за деньги заложили?
- Межэтнический конфликт легко разжечь.
- Он УЖЕ разожжен. И это два разных вопроса – кто поднес спичку и кто от нее вспыхнул…
- Да, ненависть выплеснулась. И люди не понимают, что поддаваясь на этнические фобии, они разваливают свое и так не очень крепкое государство. К сожалению, приходится вспомнить прогнозы, согласно которым Киргизия пока не является состоявшимся государством – и не потому, что не имеет традиций государственности, а потому, что страна, которая унаследовала такое огромное количество социальных, экономических и этнических проблем, неспособна одновременно быть и демократией, и азиатской страной. Видимо, приходится признать, что сегодня в этой части Азии демократия не может выглядеть так, как она выглядит в других странах – и даже в той же Азии, скажем, в Индии. Законопослушание и чувство принадлежности к единому государству пока еще не доминируют в ментальности населения Кыргызстана – и это относится к представителям всех национальностей.
- Как вы сейчас «вмастили» всем авторитарным режимам вокруг. Что невозможно быть азиатской и демократической страной одновременно… Теперь даже те, кто осуждал режим в Узбекистане, скажут: вот, мол, видите, что может быть, если режим ослабить?
- В Узбекистане нет таких проблем, какие есть в Киргизии в местах компактного проживания одновременно и узбеков, и киргизов. Узбекистан – это, в основном, моноэтническая страна…
- Да, после того, как оттуда все уехали. А турок-месхетинцев просто депортировали…
- Турок-месхетинцев было немного и они не играли определяющую роль в стране. Узбеков в Киргизии не менее 800 тысяч, это примерно пятая часть населения, это очень серьезно. И это наследие большевистского раздела Средней Азии, когда «нарезали» территории, не считаясь с особенностями зон компактного этнического проживания. Сейчас уже поздно об этом говорить, что сделано – то сделано, но Киргизии повезло меньше, чем другим азиатским странам. Именно в Киргизии оказалась потенциально опасная смесь.
Можно говорить и о других особенностях отношений между киргизами и узбеками. Есть мнение, что узбеки – молчаливые, аккуратные, трудолюбивые, оседлые, они на кусочке земли могут вырастить райский сад, а киргизы – кочевники, нетерпеливые, им хочется получить всего – и сразу…
- Земли не хватает – пошел и захватил…
- Действительно, эти самозахваты земель характерны сегодня для киргизов – «бери и дели». Но я не думаю, что тут дело в национальных особенностях, это все от несчастья и бедности. Это особенности, приобретенные от долгой жизни в нищете, но они есть. И сегодня только крикни киргизу, что узбек что-то сделал с его дальней родственницей – ему больше ничего не надо, он не будет разбираться, он камень в руки – и вперед.
Проблема в том, что еще 15 лет назад такого не было. Ненависть порождена ситуацией, когда все деньги страны оказались сосредоточены в руках одной семьи. Бакиевы пытались выстроить государство с помощью этих денег. В результате большая часть страны оказалась отрезанной от финансовых потоков, мелкий бизнес был практически уничтожен, все прибиралось к одним рукам. И ненависть подошла к своему пределу, а дальше – только спичку поднеси. И самое ужасное, что и сегодня эти бакиевские деньги продолжают «работать»: все, что происходит в Оше в эти два дня, спровоцировано, срежиссировано и проплачено людьми Бакиева. Только беспредельное бандитское бешенство могло породить такой выплеск. И если многие узбеки сегодня, как сообщает «Фергана.Ру», говорят, что киргизы им помогают, если они сами говорят, что там орудуют банды, не имеющие этнической принадлежности, которые провоцируют одних людей против других… И люди сами говорят, что нельзя все мерить только межэтнической ненавистью.
- Ввод российских войск будет означать конец временному правительству? Или это вообще конец киргизской государственности?
- Я думаю, что можно провести аналогию с ситуацией в Афганистане. Американцы привели Хамида Карзая к власти и уже много лет пытаются сделать дееспособным его правительство. И чем дальше, тем больше Карзай пытается освободиться от внешней опеки, но пока это плохо получается. Но у Запада посыл такой: вы – хозяева, и вы будете договариваться со своими противниками сами – и сами будете с ними воевать. Это так называемая «чеченизация», когда ситуация отдается на откуп местным авторитетам.
С Киргизией ситуация похожая, но с противоположным знаком. Здесь национальное правительство попыталось самостоятельно справиться с трудностями, но эта попытка оказалась неудачной. Власть оказалась неспособна договориться с противником, они быстро начали охоту на ведьм, но дело даже не в этом. Важно, что против власти сыграл мощный финансовый ресурс Бакиевых и полное отсутствие сохранительной ментальности у киргизов – потому что когда они начинают крушить все вокруг, они разрушают и свое государство, свою страну.
Россия может успокоить ситуацию – в течение какого времени, говорить сложно, я не думаю, что это займет неделю или месяц… Думаю, что и киргизы, и узбеки попросят российские войска остаться подольше. Но Москва должна продекларировать, что ее присутствие носит временный характер и что она сделает все, чтобы существующее правительство взяло контроль за ситуацией в свои руки, и что Москва будет помогать этому временному правительству и следить, чтобы политика правительства оставалась государствосохраняющей… Тогда, в принципе, через какое-то время и при внешней поддержке правительство окажется способным сохранить страну. Иначе Кыргызстан ждет раскол и самые трагические последствия… Хотя последствия уже есть…
Но никто России не позволит сегодня оставаться в Кыргызстане, да ей этого и не надо.
- А может, надо?
- Зачем? У нас даже нет общих границ. И Киргизия – это не южная Осетия. Это, скорей, Абхазия, потому что Абхазия имеет признаки государственности. Главное, чтобы те, кто сегодня в Киргизии призывает к помощи России, не начали завтра кричать «Русские, вон отсюда!» Чтобы они понимали, что киргизы сами оказались не способны справиться с ситуацией, ни бакиевские силы, которые тоже не удержали ситуацию в апреле, ни новые власти…
- А Узбекистан почему не будет вмешиваться?
- По этическим соображениям. Любое вмешательство Узбекистана будет носить этнический характер.
- Зато его вмешательство может спасти людей. Ташкент спасет узбеков…
- Это не его узбеки. Это киргизские узбеки. И так сложилось в последние годы, что киргизские узбеки – не такие, как узбекистанские. Они принесут Ташкенту серьезную головную боль. Они всегда чего-то будут требовать, они очень дееспособны, они самостоятельны, они экономически креативны.
- То есть все эти разговоры, что Узбекистан может воспользоваться ситуацией и взять под свой контроль киргизскую часть Ферганской долины, вам кажутся несостоятельными?
- Я абсолютно уверен, что ташкентское руководство четко понимает, что такое вмешательство будет гораздо опасней, чем даже то, что сейчас происходит в Оше. Сегодня так вопросы не решают. Вводить узбекские войска слишком опасно.
Утром 11 июня на саммите ШОС Ислам Каримов, говоря о ситуации в Кыргызстане, очень коротко и лаконично заметил, что остается в силе заявление узбекского МИДа от 9 апреля, в котором говорится, что ситуация в Киргизии – это внутреннее дело киргизов. «И этим все сказано», - сказал Каримов. Хотя уже утром 11 июня было известно, что в Оше ночью была резня с многочисленными жертвами. Каримов еще раз пытался показать, что Узбекистан к этим событиям не имеет никакого отношения и вмешиваться не будет.
- А почему временное правительство обращается к России, а не к ОДКБ?
- Это еще раз подтверждает, что ОДКБ в том виде, в каком сегодня существует, - структура эфемерная и немного выдуманная. И раньше было ясно, что ведущая роль в ОДКБ принадлежит России, - но киргизские события показали, что России, чтобы явить свою значимость, ОДКБ не нужно. К России и так обращаются в первую очередь. Киргизы обратились не к соседям по региону: Узбекистану, Казахстану или Таджикистану, - а к России. И ОДКБ – это чемодан без ручки, бросить жалко, а тащить неудобно.
Кроме того, необходимо срочно вводить войска, а запрашивать помощь у ОДКБ – долго. Кроме того, ОДКБ не имеет легитимных оснований для вмешательства во внутренние дела. ООН тоже неспособна быстро оказывать помощь, необходимы согласования с Совбезом, мандаты, - на это уходят недели. Здесь речь идет о часах…
- Как вы думаете, референдум вообще состоится?
- Сначала нужно понять, для чего нужен референдум. Для легитимизации нынешней власти в Киргизии. Но исходя из здравого смысла, задаешься другим вопросом – можно ли власти стремиться заручиться поддержкой народа в тот момент, когда власть оказывается бессильной? Может, теперь стоит подождать? Ведь в страну, скорее всего, будут введены иностранные войска – понятно, что российские, - и сначала нужно будет определить их статус, на какой основе они будут введены и на какой срок. И только после этого, как мне кажется, можно говорить о том, что пора проводить референдум для легитимизации нынешней власти.
То же самое, наверное, можно сказать и о Конституции. Киргизия нуждается в обеспечении элементарной безопасности для своих граждан. К сожалению, за время суверенной Киргизии, как утверждается, семь раз менялась Конституция, но к сожалению, сами по себе тексты Основного закона не способны дать людям уверенности в своем будущем.
Беседовала Мария Яновская
* * *
Бойня в Оше - около сотни погибших, более тысячи раненых
Только по официальным данным, за двое суток конфликта на юге Киргизии между этническими киргизами и узбеками 77 человек погибли и уже более тысячи обратились за медицинской помощью. Но даже представители киргизского руководства признают, что в действительности жертв гораздо больше. Десятки трупов лежат на улицах, в мечетях и сожженных домах.
В район чрезвычайного положения перебрасываются дополнительные силы, в том числе и сформированные из добровольцев отряды дружинников. Власти приняли решение легализовать их и взяли на себя их финансирование. Им обещают выдать оружие на время миссии по стабилизации обстановки.
С наступлением темноты перестрелки в киргизском городе Ош, где в ночь на 11 июня начались столкновения, временно прекратились. Об этом ИТАР-ТАСС по телефону сообщили очевидцы происходящих в этом областном центре событий.
"Сегодня в течение дня выстрелы раздавались со стороны ряда жилых массивов и микрорайонов, но к вечеру наступила тишина", - рассказали горожане. По их словам, над городом виднеются клубы дыма и зарево пожарищ. "Судя по задымленности, пожары происходят в трех-четырех точках города", - считают очевидцы. В настоящее время, этот областной центр фактически контролируется лицами киргизской национальности. "Узбеки забаррикадировались в своих районах и отстреливаются от нападающих", - сообщают свидетели событий.
По рассказам очевидцев, у обеих сторон, "особенно у узбеков", на руках находится очень большое количество огнестрельного оружия, в основном, автоматов Калашникова. По городу разъезжают автомашины без номеров с вооруженными автоматами людьми, на домах и автомобилях начали появляться надписи "киргиз" или "узбек", которые свидетельствуют о принадлежности собственности представителю той или иной национальности.
В некоторых районах 500-тысячного Оша по-прежнему нет электричества и газа. Не работают сожженные или разгромленные магазины, торговые центры и рынки. На улицах нет общественного транспорта.
Из города в направлении границы с Узбекистаном направляются колонны беженцев. "В основном, среди них женщины, старики и дети", - говорят очевидцы. По информации из различных источников, южные области республики уже покинули до 7 тысяч граждан узбекской национальности.
В сообщении, распространенном Международным комитетом Красного Креста (МККК), говорится о десятках тысяч беженцев. "Ситуация осложняется с каждым часом. По имеющимся данным, спасаясь от мародеров и боевых действий, десятки тысяч людей бегут в направлении границы Киргизии с Узбекистаном, - сказала Северин Шаппаз, заместитель главы делегации МККК в Киргизии, которая сейчас находится в городе Ош. - Газ и электричество отключены, в результате чего приостановлена подача воды. Магазины и рынки закрыты, что рождает опасения по поводу возможного возникновения дефицита продуктов, особенно в больницах и учреждениях содержания под стражей".
Тем временем в субботу межнациональные столкновения между киргизами и узбеками вспыхнули в соседней с Ошской Джалал-Абадской области Киргизии. Здесь также на улицах слышны выстрелы, в районах компактного проживания узбеков виден дым от пожарищ. Временное правительство объявило о чрезвычайном положении в Джалал-Абаде и прилегающем к нему Сузакском районе и ввело комендантский час. Однако и на этот раз такие меры не привели к прекращению противостояния.
В Джалал-Абаде горит здание областного телевидения, которое находится недалеко от Университета дружбы народов, где ранее был совершен поджог. В мэрии признают, что местные органы власти и спецподразделения пока не могут взять ситуацию. "Было небольшое затишье, но сейчас толпы опять активизировались", - заявляют в мэрии.
Между тем, как сообщает агентство , на крыше здания телекомпании ЖТР находились люди, которые стреляли по местным жителям и забрасывали их дома бутылками с зажигательной смесью.
В центре города и возле почти сгоревшего здания Университета дружбы народов стали собираться агрессивно настроенные молодые люди. С целью наведения порядка туда были направлены подразделения СОБРа. "Прибыли подразделения СОБР, чтобы разогнать толпу. Это стреляют они, но исключительно в воздух. Предупредительные выстрелы", - пояснил и.о. губернатора Джалал-Абадской области Бектур Асанов.
В результате массовое столкновение со стрельбой у здания Университета дружбы народов удалось локализовать. "К сожалению, не обошлось без жертв. Но сейчас в центре чисто. Нет людей и на улице. Все сидят по домам. Надеюсь, что ночь пройдет спокойно", - отметил Асанов.
В то же время агентство "24.kg" сообщает, что люди собираются в центре Сузакского района Джалал-Абадской области.
Обнародован декрет о проведении частичной мобилизации резервистов
Минобороны Киргизии поручено провести мероприятия по переводу части армии на режим военного времени. Уже обнародован декрет временного правительства Киргизии "Об объявлении частичной мобилизации в Кыргызской Республике". "С 13 июня 2010 года объявить частичную мобилизацию в Кыргызской Республике", - говорится в декрете, текст которого вечером в субботу размещен на сайте временного правительства.
Согласно документу, "министерству обороны Киргизии поручается провести мероприятия по переводу части Вооруженных Сил на организацию и состав военного времени в порядке и в сроки, установленные мобилизационными планами и в соответствии с действующим законодательством Кыргызской Республики".
Декрет подписала президент переходного периода страны Роза Отунбаева.
Силовикам разрешили открывать огонь на поражение
Временные власти Киргизии также разрешили силовикам применять боевое оружие, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на агентство "24.kg". По данным источников, декрет принят в "связи с непрекращающимися столкновениями этнических групп с применением боевого оружия и увеличивающимся числом жертв среди мирного населения". Он разрешает правоохранительным органам и вооруженным силам открывать огонь на поражение на территориях, где введено чрезвычайное положение.
Силовики, в частности, получили разрешение открывать огонь "для защиты граждан и самозащиты от нападения, угрожающего жизни и здоровью, а равно освобождения заложников, а также при пресечении насильственного захвата огнестрельного оружия".
Кроме того, открывать огонь разрешено "для отражения группового или вооруженного нападения на сотрудников правоохранительных органов, вооруженные силы, задействованные для наведения порядка, а также на других лиц, выполняющих служебные обязанности или общественный долг по обеспечению общественного порядка и борьбе с преступностью, и иного нападения, когда их жизнь и здоровье подвергаются опасности".
Стрелять также позволяется "для отражения группового или вооруженного нападения на важные и охраняемые объекты, жилые помещения граждан, помещения и здания государственных и общественных органов, предприятий, учреждений, организаций, отражения нападений на войсковой или служебный наряд органов внутренних дел".
Силовики имеют право применять оружие "для задержания лиц, оказывающих вооруженное сопротивление, либо застигнутых при совершении преступления, для задержания вооруженных лиц, отказывающихся выполнить законные требования о сдаче оружия".
Декрет вступает в силу с момента подписания и действует до отмены чрезвычайного положения. Комендантам территорий, где введено ЧП, поручено довести его до сведения личного состава, задействованного для наведения порядка.
Обсудить новость на Форуме