17:01 03.12.2013 | Все новости раздела "Белорусская социал-демократическая партия (Грамада)"
Глеб Павловский: «В Москве зря считают Януковича неуклюжим недотепой»
Пока в осажденной Раде проходит обсуждение отставки правительства, а президент страны Виктор Янукович улетел в Китай на переговоры, Slon попросил главу Фонда эффективной политики Глеба Павловского оценить возможные сценарии развития событий на Украине.
– Можно ли верить обещанию премьер-министра Азарова о том, что соглашение с Евросоюзом подпишут в следующем году? А обещаниям Януковича объединиться с оппозицией?
– Что вообще сегодня на Украине не блеф, кроме разбитых голов? Весь «европейский курс» президента был блефом, блеф и готовность Европы заключить Украину в объятия ради свободы Тимошенко. Вот уж две недели тишина – еврочиновники забыли имя «Тимошенко». Зато нападение «Беркута» на киевлян в субботу стало реальным шоком, который потряс Киев. Здесь непривычны к властному мордобою.
Мы видим среди протестующих странные группы, которые то растворяются в них, то атакуют администрацию, причем сами же митингующие клеймят их «провокаторами». Такого не было в 2004 году. Всем тогда было понятно, что Ющенко валит Януковича. А сегодня не всегда ясно, кого валят. Требуют отставки Януковича, но блокируют почему-то не президентскую администрацию, а правительство. Кто-то валит Азарова, кто-то министра внутренних дел Захарченко, с кем сам Янукович, неясно, – тот едет в Китай.
Сегодня некоторые фракции власти шлют на улицу свою агентуру, чтобы порулить процессом. А рядом с ними идеалистические, бескорыстные молодые люди, отвергающие насилие. Нам, битым москвичам, такого не понять: постсоветская Украина – общество коррумпированное, зато непоротое. У них есть европейский пафос, хотя нет пафосных лидеров. И, судя по всему, они не умеют самоорганизовываться. Там, где видна организация, – это люди с запада Украины, приехавшие «брать Киев». Либо свободовцы, а то и полувоенные клики, типа «Братства» Дмитрия Корчинского. Что-то типа российских «Местных», но в более жестком варианте и с двойной игрой.
Не факт, что оппозиции удастся свалить правительство Азарова, Янукович придерживал это на потом. Хотя кем-то придется пожертвовать. Какие решения вчера принимали судьи? Они отпускали людей на основании того, что тех незаконно задержала милиция, – это прямое указание на виноватого – Захарченко, министра МВД. А он должен был стать главой администрации вместо Левочкина. Теперь Янукович, уезжая в Китай, все же оставил Левочкина на хозяйстве.
– Как себя сейчас вести российским властям?
– Есть путинский проект вовлечения Украины в Таможенный союз. Все бы ничего, но у него на Украине нет прочного политического адресата и партнера. Нет договороспособной силы у власти, а администрация Януковича уже не выглядит таковой. России лучше воздержаться от авансов, особенно финансовых, – через год выборы президента. А у Януковича сегодня нет прочной политической опоры, кроме Донбасса. Ему надо расширять ее, но сегодня мне трудно представить, как он это сделает. Путину надо было бы заставить его это сделать, а не опять жаловаться на «внешние силы». Иначе разве может Москва рассматривать нынешний Киев как партнера в долгосрочной программе? Таможенного союза, Евразийского – чего угодно? Нет.
– Чем в лучшем случае для оппозиции закончится Евромайдан? Отставкой правительства?
– Будет провалом, если все закончится просто увольнением какого-то бюрократа. Нужно расширять политическую основу власти. Идут разговоры в Раде о новой коалиции. Значит, нужна какая-то программа, ее надо разрабатывать. Не вижу, чтобы это происходило.
Наименее интересны заявления президента, правительства и лидеров оппозиции в верности европейской ориентации. Даже группа Ахметова уже поклялась на европейских ценностях. Подписание соглашения с Евросоюзом не создавало никакой реальной основы для евроориентации Украины. Но теперь Соглашение окропила кровь молодежи, избитой «Беркутом», и оппозиция приобрела сакральную тему на президентских выборах. Отныне это не выбор Брюсселя или Москвы, а отказ в легитимности государственному насилию. Что, кстати, не мешает и взаимодействию с Таможенном союзом.
– Что дальше будет с Януковичем? Каковы его шансы выиграть президентские выборы?
– Янукович – легитимный президент Украины. Легитимность его будет нарушена, если только он вдруг объявит чрезвычайное положение. Но тогда он перестанет быть нужен украинскому бизнесу, на который опирается, и станет не нужен даже украинскому востоку. Сегодня он центральная фигура любой новой политической сделки с оппозицией. Но в личном качестве он уже не может быть гарантом для России, нужна более широкая политическая гарантия.
Ею могла бы стать новая правительственная коалиция. Однако Януковичу страшно идти на расформирование правительства, ведь Азаров сохранялся им как последний балласт к выборам 2015 года…
– Как для Владимира Путина Дмитрий Медведев?
– Не совсем. Украинское правительство, в отличие от Москвы, реально управляет страной, а Азаров не мечтает стать президентом. Он готов, в случае чего, быть принесен Януковичем в жертву, и этого не боится. Вообще, ядро правительства – это молодые агрессивные политики. Реальные люди, которые не намерены отдавать власть, но готовы ради этого пойти на компромиссы. А если Янукович вдруг испугается и перейдет в отступление, не удержится ни он, ни они. Ему некуда отступать, тогда он может перейти из лидеров в обвиняемые. Он сам создал такой прецедент в «деле Тимошенко».
– И что бы вы посоветовали Януковичу сейчас, чтобы переизбираться на второй срок?
– Я не хочу давать советов лидеру, опирающемуся на бойцов «Беркута». Но Янукович готов бороться до конца. В Москве зря считают его неуклюжим недотепой. Он хитрый и жесткий политик. Конечно, он наделал почти фатальных ошибок, но теперь попытается исправить ситуацию. У него остался год на отладку новой машины переизбрания, ведь старую стратегию он сам же разрушил своим «проевропейским» блефом с внезапным отказом от него. Сегодня он кандидат без своей темы и без своего предложения избирателям. Но повторяю, у восточного избирателя без Януковича игры нет.
Между тем уже начало декабря. На Украине, как и в России, через неделю внимание настроится на Рождество, отпуска и каникулы. Оппозиции невозможно станет держать всех в мобилизованном состоянии. Если она прямо сейчас в течение недели не добьется чего-то от власти, то мозги начнут перетекать с улиц под елочку. И власть почувствует себя в более стабильном положении. Украинца нельзя долго удерживать в политизированном состоянии. Государственные дела не его мир.
– А как держать? С помощью провокаций?
– Ну нет, конечно. Хотя мы пока видим массу провокаций и, думаю, увидим еще. Провокацией был и «штурм» президентской администрации Корчинским, и предложение , и митинг провластных депутатов-миллионеров из Партии регионов. Надо привыкнуть к неясности на несколько дней. Думаю, уличная вольница перетечет в привычные Украине межэлитные терки. Они здесь легко договариваются, «непримиримые» с «примиримыми», мы это видели много раз. Европейский выбор теперь станет идеологией сопротивления, а не прежним маятником между Москвой и Брюсселем. Но на востоке Украины по-прежнему нет альтернативы Януковичу. А Киев уже больше против власти, чем за ассоциацию с ЕС.
Из Москвы полезнее наблюдать за происходящим, а не кричать «Банзай» всем штурмующим офис Януковича. Поскольку эти штурмующие могут быть на зарплате у штурмуемых. И дай бог, чтобы не было крови.
Обсудить новость на Форуме