18:15 05.05.2009 | Все новости раздела "Белорусская социал-демократическая партия (Грамада)"
Бывшый начальник Главного управления криминальной милиции МВД Беларуси генерал-майор Николай ЛОПАТИК: «Жизнь продолжается...»
“Народная Воля” навестила бывшего начальника Главного управления криминальной милиции МВД Беларуси генерал-майора Николая Лопатика.
Без разговоров о некоторых резонансных делах, конечно, не обошлось. Но в основном говорили о жизни, о любви и совсем немного — о политике.
— Николай Иванович, хочу сделать Вам комплимент: отлично выглядите. Дачная жизнь Вам на пользу...
— Выгляжу, конечно, уже не так хорошо, как хотелось бы. Раньше морально-психологически и физически мог выполнить огромный объем работы. А сейчас уже не то...
Что касается дачи — у нас тут действительно хорошо. Отсюда и уезжать не хочется. И жизнь у меня хорошая. Я мечтал выспаться. И чтобы никто не трогал...
— Значит, мечты сбылись?
— Безусловно.
— А теперь о чем мечтаете?
— Главное, чтобы не болело ничего.
— Без милицейской работы не скучаете?
— Нет. Я, видно, переработался. Поэтому даже не вспоминаю о ней. Хотя жизнь заставляет встречаться и с операми, и с участковыми. И ведут они себя порой не так, как мне бы хотелось. Я вообще как-то разочаровался в новом поколении, но это, видимо, уже старческое брюзжание... Мне не нравятся определенные действия молодежи, которая сейчас работает в органах внутренних дел. А может, и я такой же был когда-то... Но что-то ж они раскрывают. Иногда даже рад за них. Мне иной раз сообщают о раскрытии тех преступлений, которые ранее мы не смогли раскрыть.
Когда-то я мечтал создать подразделение, которое будет заниматься раскрытием так называемых преступлений прошлых лет. Это тяжкие преступления, которые зависают, потому что мы не сумели их раскрыть в то время: или не сообразили тогда, или невозможно было это сделать в силу разных обстоятельств. А сейчас вот, через 16 лет, появляется нужная информация. Следователи ведь работают по старым преступлениям, и информация накапливается — ее только найти надо...
Есть старые оперативные дела, которые я еще вел, справки писал. За последние шесть лет (я ведь уже седьмой год не работаю) уже несколько таких дел ребята раскрыли. А все потому, что подразделения создали такие. И занимаются делами прошлых лет очень хорошие опера. Кому-то своей работой радость приносят, ну а кому-то — огорчение. Я всегда говорил, что у человека душа будет болеть, если он убил. Даже если он законченный преступник, даже если не однажды совершал преступления. А раз душа болит, значит, надо его подтолкнуть чуть-чуть, и он все расскажет. Чтобы сбросить с себя груз этот. Так и происходит...
Не очень люблю информацию о том, что кого-то из МВД посадили или сняли с должности. Для меня огорчительно все это...
Я считаю, что прожил серьезную милицейскую жизнь. Все взвесив и оценив, понял, что у меня была счастливая милицейская судьба. Тяжелая, конечно... И в итоге, как наш бывший министр Сиваков говорил: выжмут тебя как лимон и бросят.
— Так и вышло?
— Безусловно. Но это ж сам захотел — сам получил. Надо было не лезть туда, наверх. Можно было внизу тихонько работать... Но вот захотелось покомандовать, какие-то свои штучки в жизнь претворить...
— Не жалеете, что полезли наверх?
— Нет. Думаю, мне повезло со временем, в котором я работал. Мной мало кто командовал, я сам свое дело делал, и так, как хотел. После развала Советского Союза мы с коллегами создавали какие-то инструкции, фундаментальные в нашей работе. И все они остались до сегодняшнего дня, фактически мало изменившись. Значит, у нас опыт был хороший, о чем мы даже и не подозревали (смеется).
Я ни на кого не обижаюсь. А что заболел... Думал, что железный, а оказывается — нет. Грохнулся я здорово, конечно...
— Вы имеете в виду болезнь, несколько очень серьезных операций?
— Да. Но ничего — я физически много работаю сейчас.
— Поэтому так замечательно и выглядите (тьфу-тьфу-тьфу)...
— Я прожил милицейскую жизнь и ни разу не был ранен. А сейчас хирурги мне утворили — в грудной клетке и животе уже 15 дырок, и разрез отсюда и досюда. Но в жизни мне везет на хороших врачей. Очень благодарен кардиохирургам — Вячеслав Алексеевич Янушко мне делал операцию. До сих пор помню его руки... Благодарен ему и его бригаде безмерно — они поставили меня на ноги. У меня же было два инфаркта. Один случился в 1991 году, второй — в 1992 году. И оба 16 ноября.
— Роковая дата...
— Первый случился на работе. В воскресенье пришел, надо было что-то сделать и свалился. Последние годы были очень тяжелые в эмоциональном плане...
Еще хочу сказать большое спасибо врачам-онкологам — Олегу Григорьевичу Суконко, Сергею Анатольевичу Красному.
А если говорить о работе, то я практически первый опер, который получил генерала. Я ведь всю жизнь на оперативной работе. 35 милицейских лет промелькнули как один день...
Успешной карьерой я, конечно, обязан своей жене. Это она все обеспечила. Но я это только недавно понял.
— Серьезно?
— Да. Можно сказать, что я, когда вышел на пенсию, второй раз женился. Раньше было как: работа, командировка, пришел, поел, снова ушел. И мало как-то задумывался над сущностью обеспечения дома. А оказывается, это так много значит... А вот когда уже стали жить каждую минутку друг с другом, оказывается, так притираться надо было... Я не шучу: будто второй раз женился. Это, кстати, для многих серьезное испытание — быть все время вместе. Но притерлись, Валентина у меня молодец! Так и живем: друг друга окружаем теплом, любовью, заботой и радостью. Я если что-то делаю, то с ней всегда советуюсь. Может, и сам бы сделал, но все равно иду к ней спросить: так или не так.
— Вам с женой, конечно, повезло: умная, красивая, веселая, мудрая.
— Да. Хотя ей со мной непросто было, пришлось потерпеть. Но зато теперь грядки ей эксклюзивные делаю. Таких ни у кого нет!
— Покажете?
— Обязательно. Я вообще обожаю быть на даче. Люблю утром посмотреть, как цветок расцветает, могу и поздороваться с ним. Люблю, когда солнце всходит, когда сорока щебечет... А у кого слабые нервы, я бы рекомендовал смотреть на траву: как она переливается, как блестит на ней роса. Это успокаивает. А как здорово босиком по росе!.. Кстати, чтобы трава была ровненькая-ровненькая, ее надо обязательно через 10 дней стричь...
Мне всегда хотелось оценить красоту природы. Бывает, едешь в командировку — например, в Мозырь, и кто-то говорит: “Посмотри, какое прекрасное место!” Ты две-три минуты посмотрел, а потом тебя отвлекли. Прелесть окружающей тебя действительности невозможно понять с занятой головой. А вот спокойно, без суеты — совсем другое дело. Поэтому мы с апреля и практически до ноября живем на даче. Люблю ходить в лес за грибами. И картошку выращивать — я ее сам сажаю. Своя собственная картошка гораздо вкуснее покупной. Я как-то даже подсчитал: чтобы съесть картофелину, мне надо ее перед этим 12 раз в руки взять: посадил, выбрал, просушил, перенес в подвал, перебрал, ну и так до следующей посадки. Она как золотая получается.
Поймите правильно: у меня нормальная пенсия, нам с женой и кошкой хватает на жизнь. Просто мне нравится сам процесс...
Поэтому нет, я не скучаю по работе. Хорошо отдаю себе отчет, что я уже не справился бы...
— А преподавание? У Вас же столько бесценных знаний, опыта...
— У меня, оказывается, такой дурной характер... Уволившись из МВД, я пришел работать в Академию милиции. У меня даже в трудовой книжке последняя запись — профессор Академии МВД. Мне и кабинет дали, и приняли прекрасно, условия все создали, какие надо. А то, что я хотел преподавать, — не дали. Сказали, что есть программы, утвержденные Министерством образования, и все лекции должны быть в их рамках. И у меня, честно говоря, запал пропал... И я ни одной лекции не прочитал и ушел...
Я, например, выступаю против тестов. И если бы вел курс или группу, экзамены и зачеты принимал бы только лично. Живое общение с преподавателем, экзаменатором — это ведь на всю жизнь останется... Рано или поздно все равно, мне кажется, вернутся к экзаменаторам...
Ни на кого не обижаюсь, никого не осуждаю. Но идти в МВД и что-то спрашивать, интересоваться... Не хочу. Как отрезало.
— Николай Иванович, а с уже бывшим министром внутренних дел Владимиром Наумовым отношения сейчас поддерживаете?
— Нет.
— А как Вы к нему чисто по-человечески относитесь?
— Нормально отношусь. Я ко всем нормально отношусь.
— Говорят, Наумов довел МВД до ручки...
— Время такое. Он сам по себе старательный. На мой взгляд, в МВД плохое время было при двух министрах-вояках.
— Это Вы Агольца и Сивакова имеете в виду?
— Да. Хотя мне при них даже очень хорошо было: они ни черта не понимали в моей работе. Я что хотел, то и делал...
Мне, конечно, нравилось с тем же Агольцом иногда чай пить, разговоры за жизнь разговаривать. А Сиваков когда-то у меня спрашивал, что такое криминология, а сейчас сам преподает эту науку. Смешно...
Но это время для МВД было потеряно. Если бы профессионалы работали, то лучше были бы дела у МВД...
— А какой министр внутренних дел, на Ваш взгляд, сегодня нужен Беларуси?
— Я — за профессионала. Должен быть милиционер.
Мне, например, не нравится, что многих профессионалов из уголовного розыска (и не только) без сожаления отправили на пенсию. Теперь кто в банке работает, кто бизнесом занимается, отдельные богато живут. А ведь эти люди много еще могли отдать государству. Самое главное, что они могли повести за собой молодежь. Мне тяжело узнавать, что какой-то райотдел возглавляет 35-летний начальник. Ну что он о жизни знает?..
Я не понимаю, как в угрозыске может не быть пожилых оперов. Я помню, как сам пришел лейтенантом, и меня приняли под свое крыло два опера-фронтовика. Я свою работу делал и их, но именно они научили меня работать так, как надо.
В Партизанском районе до недавнего времени не хватало 18 участковых. Я всегда говорил, что на 3000 человек должен быть один участковый, а лучше — один на 1000. Сколько бы бед тогда снялось!..
А еще меня удивили слова Владимира Наумова по поводу взрыва возле стелы, который произошел в прошлом году. Он сказал, что мы не способны сейчас сами это дело раскрыть, нам необходима помощь российских и других специалистов. А как же ты, министр, тогда работал, если не сохранил ядро профессионалов, которые должны заниматься подобными делами? Ты как министр должен предвидеть, что сейчас может быть тихо-тихо, а потом где-то как рванет... Вообще, нам повезло: за последние десятилетия ни крови, ни разборок крупных. Так, по мелочи... И все равно не стоило разбазаривать угрозыск. Это даже ведь не розыск разбазарили, а информацию. А кто владеет информацией, сами знаете, чем владеет...
— А что Вы по поводу минского взрыва думаете? Разные ведь версии ходят...
— Сработало “ЦРУ” прекрасно, вопросов нет. Это мое мнение. Кстати, у меня после взрыва тоже пытались отпечатки пальцев взять.
— Согласились?
— Нет. Но не потому, что не хотел, а потому что, во-первых, вызвали повесткой, не зная, кого вызывают. А во-вторых, в такой свинарник пригласили! В Партизанский РУВД людей тысячами приглашают откатывать пальцы, но приглашают в такой бардак! Так делать нельзя. Поэтому я там психанул, а майор мне еще замечание сделал: мол, генералы нервные стали. Я ему ответил: станешь генералом, тогда поймешь.
Я бы в таких ужасных условиях запретил людей принимать — это же подрывает авторитет милиции! Я знаю, что такое отпечатки пальцев брать — это эмоционально сложно. Это воздействие на личность. Я бы кабинет дал, посадил бы там симпатичную девочку, которая бы заполняла бумаги, обязательно умывальничек должен быть, мыло, полотенце — руки потом вымыть...
Отсутствие этих элементарных вещей меня по-настоящему возмутило!
Еще возмутился, когда опер после взрыва пришел проверять мой гараж. Спрашиваю: а что вы будете проверять? “Секрет. Я знаю, что мне надо найти”. Ладно, у меня в гараже идеальный порядок, а у соседа что он будет проверять, там все так завалено, что не пройти! Я этому оперативнику так и сказал: все ваши секреты я уже описал в инструкциях, которые вы, видимо, до сих пор не прочитали: тактика осмотра, тактика распознавания...
Еще домой приходили, просили ответить на вопросы анкеты, связанной со взрывом. Я спрашиваю: вы хоть знаете, к кому пришли? “Нет”. Я 35 лет работал с информацией, и если бы что-то знал, то наверняка бы утаивать не стал...
Непрофессионализм некоторых сотрудников органов внутренних дел меня просто бесит.
— Вы говорили, что радуетесь, когда раскрывают преступления прошлых лет. А почему до сих пор не поставлена точка в деле Евгения Миколуцкого?
— Кто вам такое сказал?
— Ну ведь не нашли же убийц!
— Мы нашли убийцу. Но я его, получается, и угробил. Может быть, это была моя профессиональная ошибка. Сам по себе Валерий Ткачев был суперпрофессионалом. И с ним работать было не подарок. Я поработал с ним только три часа. И через трое суток он повесился.
— Может, жестковато работали?
— Нет. Просто встретились два профессионала. И поняли друг друга. Напоследок он мне сказал: я все расскажу, но вам будет тошно от моего рассказа. Моя ошибка в том, что я не додавил его до конца, а отпустил в камеру. А он как профессионал не решился рассказывать. Решил, лучше уйду из жизни, но не расскажу. Это моя ошибка была... Я настоял тогда, чтобы прокуратура возбудила уголовное дело по факту смерти Ткачева, потому что были измышления, будто его убийство было подстроено. Дело возбудили и в итоге сказали, что ничьей вины в его смерти нет. Но я все равно виню себя. Было бы, конечно, интересно довести его до скамьи подсудимых. Этим делом я жил. Безусловно, Ткачев дал бы подробности, потому что проводки замыкал не он сам, а его помощники. Но я не сумел доказать, кто именно — не хватило именно его информации. Вот на таком уровне мы и остановились...
Дело об убийстве Миколуцкого вел прекраснейший следователь Александр Александрович Мотульков. Под его руководством работала группа суперпрофессионалов. Конечно, много было негатива в этом деле. Но у меня совесть чиста. И государство сделало все, что надо. Просто время было такое непростое, когда гибли люди...
Уголовное дело не обязательно должно быть раскрыто так, чтобы людям было что показать. Должны профессионалы решать, раскрыто оно или не раскрыто.
— Не могу не задать вопрос о громких исчезновениях. Эти дела, на Ваш взгляд, раскрыты профессионалами или нет?
— Конечно. Но про эти дела говорить не буду. Все, что знал — забыл.
Хотелось бы, чтобы в нашей стране было как можно больше людей, которые болеют за свой народ, которые любят свой народ. Чтобы вокруг меньше ссорились. И самое главное — чтобы у нас не было крови. Чтобы не стреляли. Не убивали. Не резали. Чтобы рождались хорошие дети, а хороших детей по пьянке ведь не сделаешь...
— А Вы сами совсем не пьете?
— Больше 100 граммов — нет. Мой организм не принимает спиртное. Один раз только было, когда меня Аголец споил. Я тогда просто не знал, как военные замачивают генеральские погоны. И попался на этом. Это было 4 марта, как раз на День милиции. Мне налили бокал водки — граммов 350. Я думаю, ну, выпью, не свалюсь. И не знал традиции, что ставить пустой бокал на стол нельзя. Поднялся какой-то российский генерал-полковник, говорит, ах вот ты какой, мало, значит, тебе!.. И мне еще один бокал налили. Пришлось выпить. Утром мне помощник Агольца большой стакан кефира принес...
— Николай Иванович, Вам, оказывается, есть что вспомнить. Да и рассказчик Вы хороший. Может, мемуары стоит написать?
— Да ну! И потом, это непростое дело, обязательно должен помогать кто-то. Мои мемуары — это мои в том числе и еще не раскрытые дела. Видите, и через 16 лет находят убийц. Меня это радует...
Жизнь продолжается.
АФОРИЗМЫ
Николай Лопатик считает, что...
...Работа в уголовном розыске, как правило, всегда заканчивается сердечной недостаточностью.
...В идеале начальник уголовного розыска, начальники управлений по борьбе с экономической и организованной преступностью — это элита народа, государства.
...Начальник, оскорбивший подчиненного, — уже не начальник. Настоящий руководитель должен подчиненного или выгнать, или научить работать.
...Профессия накладывает отпечаток: к пенсии некоторые милиционеры становятся неуправляемыми — любят командовать, мало прислушиваются к чужому мнению.
...Не стоит злиться на людей. Причем неважно, кто перед тобой — пьяница или преступник. Прежде всего в каждом надо видеть человека.
ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА
Николай Лопатик родился в 1946 году.
Генерал-майор милиции.
Всю милицейскую жизнь занимался оперативной работой.
Один из самых лучших профессиональных сыщиков в Беларуси.
Последняя должность в МВД — начальник Главного управления криминальной милиции, в трудовой книжке — профессор Академии МВД.
Восемь лет назад широкий общественный резонанс вызвала новость о том, что в ноябре 2000 года Николай Лопатик написал на имя министра внутренних дел Владимира Наумова рапорт под грифом “Сов.секретно”, в котором лаконично излагалось, кому и когда Виктор Шейман дал указание уничтожить Юрия Захаренко, Виктора Гончара и Анатолия Красовского.
Женат. С супругой Валентиной Васильевной познакомился в вечерней школе — вместе сидели за одной партой.
Марина КОКТЫШ.
“Народная Воля” 5.05.2009 №2993-2994
Обсудить новость на Форуме