16:01 26.12.2010 | Все новости раздела "Белорусская социал-демократическая партия (Грамада)"
БЕЛАРУСЬ: ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ
Декабрьские завершились арестами оппозиционных кандидатов и участников мирной демонстрации в центре Минска.
Наталья Василевич, политолог, преподаватель белорусского Института правоведения рассказывает о событиях 19 декабря в Минске, о фальсификациях в ходе выборов и о том, что ждет арестованных оппозиционеров.
Декабрьские завершились арестами оппозиционных кандидатов и участников мирной демонстрации в центре Минска. 21 человек: 20 активистов демократических движений, в том числе, 7 оппозиционных кандидатов, и один милиционер в отставке, заступившийся за людей на площади – обвиняются по статье «О массовых беспорядках». Им грозит наказание вплоть до 15 лет лишения свободы.
Мы связались с Натальей Василевич, политологом, блогером, преподавателем белорусского института правоведения.
RFI: Во-первых, в двух словах буквально, где вы были в вечер президентских выборов в воскресенье 19 декабря?
Наталья Василевич: В вечер президентских выборов, как и многие активисты, я находилась не на площади, а на участке голосования в качестве наблюдателя. Проходил подсчет голосов, и наблюдатели, как потом говорили официальные источники, «мешали комиссии подсчитывать голоса». Вот я была одним из тех наблюдателей, которые «мешали комиссии подсчитывать голоса», то есть, фальсифицировать выборы.
RFI: И много ли вы констатировали фактов нарушений, фальсификации?
Наталья Василевич: На нашем участке было очевидно, что нарушения носили массовый даже характер, потому что 25 % бюллетеней просто не были найдены. Это указывает на то, что комиссия рассчитывала эти 25 % бюллетеней, то есть, около 500 штук, «вбросить» за действующего президента. Им не удалось этого сделать из-за присутствия наблюдателей, и поэтому цифры у них не сходились. Они до часу ночи пытались найти как-то эти 500 бюллетеней, как-то перераспределяли эти цифры, но у них ничего не получалось. Им пришлось подписывать протокол таким, каким он был, но вчера произошел пересчет голосов, уже без присутствия наблюдателей, а в вышестоящей комиссии, и каким-то чудесным образом все бюллетени нашлись. А то, почему целых 25 % от всего количества бюллетеней не могли посчитать, комиссия объясняла тем, что наблюдатели мешали работать, и поэтому все цифры не сходились.
RFI: Итак, белорусская власть показала довольно неприглядное, даже можно сказать, трусливое лицо. ОМОНовцы избивали и задерживали мирных демонстрантов, люди, требующие цивилизованных форм общественной жизни, попали за решетку по обвинению в «массовых беспорядках». Подсчитывать бюллетени на избирательных участках белорусским властям «мешают» независимые наблюдатели и т.д. Реагирует ли на это Белоруссия, заботит ли это людей, или сами белорусы продолжают заниматься своими делами, не обращая внимания на события, к которым за годы лукашенковского правления они уже могли привыкнуть?
Наталья Василевич: К сожалению, многие белорусы не имеют источников информации, потому что у нас в Белоруссии, фактически, абсолютная монополия государства на электронные средства массовой информации, а также, можно сказать, и на печатные средства массовой информации, потому что независимые выходят очень маленьким тиражом. И поэтому люди часто всю информацию получают в интерпретации вот этих государственных средств массовой информации. То есть, для многих – это какие-то «отморозки» вышли на площадь, разбивали стекла, хулиганили.
И многие люди, которые живут, особенно, в «глубинке», в ужасе смотрят на то, как оппозиция себя вела и, в целом, поддерживают действия властей. Даже если избивают ни в чем неповинных людей, девушек, женщин, стариков, инвалидов даже, с одной стороны - такая реакция. С другой стороны, конечно, многие находятся в страхе, потому что еще никогда не было такого масштабного (подавления - ред.). Особенно с тем, что кандидаты были арестованы и сидели в «американке» - это тюрьма КГБ внутренняя, одно из самых неприятных мест, наверное, в нашей стране («американкой» она называется потому, что американских «шпионов» там держали).
Оказывают давление, и самое страшное, что происходит, что некоторые лидеры, кандидаты или руководители штабов выступают по белорусскому телевидению после того, как проводят некоторое время в этой тюрьме, выступают с покаянием, берут вину на себя, то есть, как бы на всю оппозицию, говоря о том, что милиция действовала правильно, а какие-то лидеры повели людей на такие насильственные действия. И они осуждают. И даже тот милиционер, про которого был разговор, который сидит теперь также в тюрьме: оказали на него давление, он выступил с тем, что он был вообще пьяный и действовал недостойно милиционера, что он поддался эйфории и т.д. То есть он, фактически, отказался от всех своих действий на площади, списав на то, что это были действия просто невменяемого, пьяного человека в эйфории.
RFI: «Массовые беспорядки» - так власти окрестили события в вечер выборов в центре Минска. Поводом для этого стала попытка некоторых демонстрантов ворваться в Дом правительства. Там били стекла, взламывали двери, пока ОМОН и спецназ не отреагировали. Эксцессы в ходе демонстрации бывают в любой стране, бывают, например, и во Франции, в ходе профсоюзных манифестаций. Однако это никогда не давало французским властям повода сажать в тюрьму лидеров профсоюзов, организаторов демонстраций. У вас в Белоруссии это воспринимается как нормальное, как само собой разумеющееся то, что организаторов демонстрации, кандидатов на пост президента страны судят за такие маргинальные действия отнюдь не всех демонстрантов?
Наталья Василевич: Вообще, обычно, у нас судят каких-то лидеров оппозиции, активистов и даже, вообще, случайных прохожих совершенно не за то, в чем их, как бы, обвиняют. Очень часто, когда были какие-то демонстрации, основным пунктом обвинения всегда было «употребление нецензурной брани в общественном месте». То есть, никогда не писалось, что человек участвовал в политическом мероприятии, выкрикивал лозунги. У нас, фактически, долгие годы людей обвиняли в том, что они, условно говоря, ругались «матом». И за это их привлекали к ответственности по статье «хулиганство» на 10-15 суток. Обычным у нас является то, что суды целиком подчиняются административной власти, и поэтому и судьи, и те милиционеры, которые выступают свидетелями обычно в судах, они говорят просто «под копирку». Пишут протоколы и говорят одно и то же всегда. Нас совсем не удивляет, что просто людей могут за действия кого-то другого посадить.
RFI: Вы говорите: «это обычно». Но значит ли это, что вы уже привыкли к тому, что людей обвиняют отнюдь не в том, что они совершали, и что это уже всем кажется нормальным, и никто этому даже не удивляется?
Наталья Василевич: Конечно. Вот, например, мой друг Андрей Ким после выступлений предпринимателей несколько лет назад был осужден на 2 года, за то, что он, как будто, имел намерение избить милиционера, хотя нигде это намерение, практически, не подтверждалось: ни в суде – нигде. Его осудили на 2 года. Правда, благодаря тому, что начался диалог с Европейским Союзом (он был выпущен - ред.). А у нас президент сейчас выбрал новую тактику: когда он сажает людей, он их как бы берет в заложники для того, чтобы потом использовать в торге с Европейским Союзом, например, или с Америкой. В каком-то торге. То есть, он говорит: «Вы мне даете кредит, я тогда этих людей выпускаю из тюрьмы».
Вот, примерно, для такого торга люди и нужны. Это происходит уже не первый год, и один из кандидатов в президенты, Николай Статкевич, который сейчас находится в КГБ, уже до 2004 года отсидел. И Павел Северинец, который также сейчас находится в КГБ, два года «на химии» отбыл, опять же, за манифестации массовые. Хотя, как понятно, эти люди не были виноваты ни в каких насильственных действиях. Но у нас даже насильственные действия не являются основной причиной для преследования.
RFI: Я хотел бы вернуться к событиям в центре Минска в воскресенье вечером. Есть указания о том, что в Дом правительства пытались ворваться не собственно демонстранты, а провокаторы. Вы знаете об этом что-нибудь конкретное?
Наталья Василевич: Конечно, я абсолютно уверена в том, что это были провокаторы, потому что все люди, которых кандидаты призывали выйти на площадь, которые по этому зову пришли, они знали, что площадью руководят. И ответственность на себя взяли несколько кандидатов, и каждый раз говорилось, что без какого-то призыва конкретных людей, которые несут ответственность за площадь, никаких действий предпринимать нельзя. То есть, если кто-то начал самостоятельно бить стекла или что-то делать самостоятельно таким образом, эти люди – провокаторы. У меня очень много студентов, которым я преподаю, которые сами работают в милиции и сейчас получают просто высшее образование. Мне эти студенты говорили очень часто о том, что «вы понимаете, что есть провокации, что многих из нас, работающих в милиции, готовят к тому, чтобы делать какие-то провокации». – Они не открыто, но намеками, говорили, что к этим президентским выборам уже готовятся провокации. Эти провокации будут осуществлять сотрудники милиции в штатском. Даже по тем данным, которые сейчас есть, очень много сотрудников милиции находятся в больницах с переломами, с телесными повреждениями. Почему? Они ведь были полностью экипированы. А находятся в больницах как раз те сотрудники, которые были в толпе, задача которых была – провоцировать на насильственные действия, и они также попали под дубинки. И сейчас они находятся в больнице из-за избиений сильных.
RFI: В блогах появились видеозаписи, на которых видно, как во время подавления демонстрации в воскресенье 19 декабря вечером в центре Минска, ОМОНовцы начинают избивать какого-то человека, в этот момент к ним подходит какой-то представитель власти и вдруг говорит: «Нет, это – наши». И этого человека перестают избивать. То есть факт присутствия сотрудников правоохранительных органов среди демонстрантов может считаться доказанным. Итак, кандидаты оппозиционные – за решеткой, активисты – за решеткой. Наступают праздники: Рождество, Новый Год, то есть, все забывают о печальном, думают о праздниках. Что вы собираетесь делать теперь? Будете вы как-то привлекать белорусских граждан к защите арестованных, к защите их же, белорусских граждан, избирательных и информационных прав?
Наталья Василевич: Конечно. Сейчас очень большое количество людей участвует в сборе всяких предметов первой необходимости: теплых вещей, продуктов, денег для того, чтобы впоследствии передавать их арестантам. Особенно тем, которые отбывают административный арест, потому что их около 600 человек, и от многих родители даже отказались, будем так говорить. Ну, не от многих, но от некоторых. Родители сказали: «раз мой ребенок такой, он пошел куда-то там крушить, бить окна, я не понесу ему ни еды, ни теплых вещей». Поэтому стоит необходимость обеспечить всех людей, которые там находятся, а я скажу, что это место не очень приятное, холодное, кормят там вообще ужасно. А многие люди ранены, потому что очень сильные были избиения, лекарства также нужны. Нужно обеспечить им как-то нормальные эти 10-15 суток, которые они проводят в этих приемниках-распределителях. И много людей участвует в этой акции. Таким же образом и поздравляют людей с Рождеством и Новым Годом. А многие из них выйдут на Новый Год. 31 декабря они выйдут из приемника-распределителя. Я думаю, что очень много людей придет их встречать перед этой новогодней ночью.
Конечно, все это очень печально, что все выпадает на эти праздники, но для всех политических кампаний, которые в Белоруссии проводятся, специально выбираются какие-то даты для того, чтобы эта информационная волна была как можно меньше. Я считаю, что мы здесь в Белоруссии не можем просто со спокойной совестью забыть про все и праздновать Рождество, Новый Год, пить шампанское и т.д. Это невозможно в данных условиях.
На наши вопросы отвечала Наталья Василевич белорусский блогер, политолог, преподаватель белорусского института правоведения.
Ярослав Горбаневский
Обсудить новость на Форуме